徳川埋蔵金の隠し場所の歌との噂もある「かごめかごめ」とかいう古代日本の歌、怖すぎ
2016年10月12日：19:51
- カテゴリ：都市伝説
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:30:35.06 ID:CBxjLJKE0.net
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:34:59.27 ID:8TgDDbR90.net
埋蔵金やぞ
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:38:13.22 ID:HiOGSvG8K.net
埋蔵金の在りかを唄ってる説好き
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:31:28.09 ID:AcoEyxzs0.net
歌詞ハラデイ
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:32:47.52 ID:CBxjLJKE0.net
>>3
かごめかごめ
籠の中の鳥は いついつ出やる
夜明けの晩に 鶴と亀と滑った
後ろの正面だあれ？
かごめかごめ
籠の中の鳥は いついつ出やる
夜明けの晩に 鶴と亀と滑った
後ろの正面だあれ？
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:59:31.96 ID:+p5vrgZ40.net
>>6
この歌詞トイレやらの水場で口にしたり思い出したりしたらあかんというあれ聞いたわ
ただ単に演技悪いくらいやろうけど
この歌詞トイレやらの水場で口にしたり思い出したりしたらあかんというあれ聞いたわ
ただ単に演技悪いくらいやろうけど
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:00:29.91 ID:4XH/xPni0.net
>>95
だるまさんが転んだやなくて？
だるまさんが転んだやなくて？
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:01:34.42 ID:+p5vrgZ40.net
>>98
それやっけ？
それもやった気がする
それやっけ？
それもやった気がする
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:02:13.31 ID:4XH/xPni0.net
>>104
達磨さんしか知らんかったわ
達磨さんしか知らんかったわ
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:04:02.76 ID:DaxcYacia.net
>>98
なんでだるまさんアカンの？
なんでだるまさんアカンの？
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:05:52.06 ID:C90/dVKs0.net
>>110
霊が寄ってくるって言われてるだけやで
霊が寄ってくるって言われてるだけやで
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:15:31.26 ID:DaxcYacia.net
>>152
ほげっ絶対やらへんわ
ほげっ絶対やらへんわ
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:32:02.44 ID:XtIuJgOM0.net
この歌そんなに昔からあるんか？
割と最近の歌やと思ってたわ
割と最近の歌やと思ってたわ
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:34:25.98 ID:CBxjLJKE0.net
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:33:09.62 ID:ain7FV270.net
歌詞の意味がわからん
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:34:24.42 ID:YrTl4BWYK.net
古代からずっと呪をかけてそう
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:35:13.31 ID:sKF0bxfna.net
真っ暗の夜道を歩いて家帰ってる時にかごめかごめ流れてきたら怖いやろなぁ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:37:13.92 ID:kEyb5DeHd.net
>>15
そんなもん六甲おろし流れてきてもビビるぞ
そんなもん六甲おろし流れてきてもビビるぞ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:40:15.39 ID:JqsaA9Nr0.net
>>20
草、と思ったが想像したら普通に怖いな
草、と思ったが想像したら普通に怖いな
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:35:38.08 ID:CBxjLJKE0.net
「かごめ」
・ 籠目、すなわち竹で編まれた籠の編み目を表す。
・ 「囲め」が訛ったもの。つまり、かごめ遊びをする際に、皆で「囲め、囲め」と呼び合っている。
・ 「屈め」が訛ったもの。つまり、かごめ遊びをする際に、オニに対して「屈め、屈め」と言っている[4]。
・ 籠目の形、すなわち六角形のことである。
・ 籠目の形、すなわち六芒星のことである。
・ 「籠女」と書き、見た目が籠を抱いているような女性、すなわち妊婦のことである。
・ 「カーゴ（Cargo）」に乗る役目。
・処刑場を囲んだ竹垣を表している。
・「かごめ」は「神具女」（かぐめ）若しくは「神宮女」（かぐめ）である。 即ち、神の雰囲気を具える女、日本で古くから厚く信仰されていた祈祷を行う「巫女」(ミコ、預言者)や「斎宮」の意味である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
・ 籠目、すなわち竹で編まれた籠の編み目を表す。
・ 「囲め」が訛ったもの。つまり、かごめ遊びをする際に、皆で「囲め、囲め」と呼び合っている。
・ 「屈め」が訛ったもの。つまり、かごめ遊びをする際に、オニに対して「屈め、屈め」と言っている[4]。
・ 籠目の形、すなわち六角形のことである。
・ 籠目の形、すなわち六芒星のことである。
・ 「籠女」と書き、見た目が籠を抱いているような女性、すなわち妊婦のことである。
・ 「カーゴ（Cargo）」に乗る役目。
・処刑場を囲んだ竹垣を表している。
・「かごめ」は「神具女」（かぐめ）若しくは「神宮女」（かぐめ）である。 即ち、神の雰囲気を具える女、日本で古くから厚く信仰されていた祈祷を行う「巫女」(ミコ、預言者)や「斎宮」の意味である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:21:45.26 ID:MwG/eiBLa.net
>>16
cargoで草
cargoで草
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:36:16.11 ID:CBxjLJKE0.net
「かごのなかのとり」
「籠の中の鳥」であり、当時の風俗から考えて鳥は鶏である。
かごめ遊びの中で、オニとなった人を「籠の中の鳥」に喩えている。
「籠の中の鳥居」と解釈し、籠に囲まれた小さな鳥居、もしくは竹垣に囲まれた神社を表している。
ある点を籠目の形（六角形または五芒星）に結んで出来た図形の中心に存在する物を指している。
籠目の形をした空間の中心に存在する物を指している。
籠女の中にいるもの、つまり胎児のことを指す。
子供のことである。
「とり」＝トリをとる人。祭り等で、最後の締めをやる人。最後尾に就いて、取り溢しが無いように皆を追い上げて、締めをする人。
処刑されることが決まっている牢屋の中の罪人
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
「籠の中の鳥」であり、当時の風俗から考えて鳥は鶏である。
かごめ遊びの中で、オニとなった人を「籠の中の鳥」に喩えている。
「籠の中の鳥居」と解釈し、籠に囲まれた小さな鳥居、もしくは竹垣に囲まれた神社を表している。
ある点を籠目の形（六角形または五芒星）に結んで出来た図形の中心に存在する物を指している。
籠目の形をした空間の中心に存在する物を指している。
籠女の中にいるもの、つまり胎児のことを指す。
子供のことである。
「とり」＝トリをとる人。祭り等で、最後の締めをやる人。最後尾に就いて、取り溢しが無いように皆を追い上げて、締めをする人。
処刑されることが決まっている牢屋の中の罪人
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:36:38.81 ID:IIsSGYLEp.net
本当は怖い○○って一時期やたら流行ったな
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:37:36.76 ID:CBxjLJKE0.net
「いついつでやる」
「何時、何時、出会う」であり、「何時になったら出会うの？」「いつになったら出て来るの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「何時になったら出て行くの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「何時になったら出て行けるの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「いつ、出現するか？」「いつ、出て来るのか？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出やる」であり、「何時になったら出るのかな？」と疑問を投げかけるのであるが、
「出やる」の「やる」は西日本で、目下の者や愛玩動物に対して親しみを込めて使う敬語的語彙であり、共通語で的確な訳語がないが、
「出やがる」に親しみのニュアンスを持たせたとでも云うべき意味を持つ。
「何時、何時、出遣る」であり、「（罪人が処刑されるために）いつ（牢屋の外に）出て来るのか？」と疑問を投げかけている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
「何時、何時、出会う」であり、「何時になったら出会うの？」「いつになったら出て来るの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「何時になったら出て行くの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「何時になったら出て行けるの？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出遣る」であり、「いつ、出現するか？」「いつ、出て来るのか？」と疑問を投げかけている。
「何時、何時、出やる」であり、「何時になったら出るのかな？」と疑問を投げかけるのであるが、
「出やる」の「やる」は西日本で、目下の者や愛玩動物に対して親しみを込めて使う敬語的語彙であり、共通語で的確な訳語がないが、
「出やがる」に親しみのニュアンスを持たせたとでも云うべき意味を持つ。
「何時、何時、出遣る」であり、「（罪人が処刑されるために）いつ（牢屋の外に）出て来るのか？」と疑問を投げかけている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:37:55.93 ID:vYUoZsn00.net
昔ムーからみで埋蔵金の歌だって番組やってて面白かった
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:38:10.29 ID:CBxjLJKE0.net
「よあけのばんに」
「夜明けの晩」つまり「夜明け＝夜の終り、朝の始まり」「晩＝夕暮れ、夜」であり、「真夜中過ぎ」を指している。
「夜明けの番人」であり、籠の中の鳥、つまり鶏のことである。
「夜明けの晩に」は「夜明けから晩に至るまで」という意味であり、「朝早くから夜遅くまで」という時間の経過を表している。
「夜明けの晩」つまりは光を見る前であり、胎児からの視点では臨月に当たる。
「夜明け」は夜が明けたときで、「晩」は夜のこと。つまり「夜明けの晩」とは存在しない時間のこと。
「夜明けの晩」つまり「夜明け」の「晩＝終り（朝が始まりなら晩は終り）」であり、「夜が明ける終りの部分」つまり「日の出＝日光を見る（日光東照宮の方向を見る）」を指している。
「夜明けの晩」つまり「夜明けとも言える晩」であり、午前4時前後の時間帯を指している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
「夜明けの晩」つまり「夜明け＝夜の終り、朝の始まり」「晩＝夕暮れ、夜」であり、「真夜中過ぎ」を指している。
「夜明けの番人」であり、籠の中の鳥、つまり鶏のことである。
「夜明けの晩に」は「夜明けから晩に至るまで」という意味であり、「朝早くから夜遅くまで」という時間の経過を表している。
「夜明けの晩」つまりは光を見る前であり、胎児からの視点では臨月に当たる。
「夜明け」は夜が明けたときで、「晩」は夜のこと。つまり「夜明けの晩」とは存在しない時間のこと。
「夜明けの晩」つまり「夜明け」の「晩＝終り（朝が始まりなら晩は終り）」であり、「夜が明ける終りの部分」つまり「日の出＝日光を見る（日光東照宮の方向を見る）」を指している。
「夜明けの晩」つまり「夜明けとも言える晩」であり、午前4時前後の時間帯を指している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:38:25.38 ID:CBxjLJKE0.net
「つるとかめがすべった」
「鶴と亀が滑った」であり、縁起の良い象徴の2つが滑るということで、吉兆（もしくは凶兆）を表している。
「鶴と亀が統べた」であり、鶴および亀に象徴される為政者（または建造物）を表している。
「鶴と亀が統べった」であり、鶴および亀に象徴される為政者が、「統治した」と「滑った」を掛けてある。
京都に伝わる童謡の歌詞「つるつる つっぱいた」が変化したもので、「ずるずると引っ張った」という意味である。
清元節の浄瑠璃「月花茲友鳥」より、「つるつるつるつっぱいた」が変化したもので、「するすると突っ込んで入っていった」という意味である。
「鶴と亀が滑った」であり、長寿の象徴である2つが滑るということで、死を表している。
敦賀と亀岡を統べるで明智光秀が統治。
「鶴と亀」とは、日光東照宮御宝塔（御墓所）の真前に（側近くに）置かれている
「鶴（飛ぶ＝天）」と「亀（泳ぐ＝海）」のことであり、徳川家康の側近つまり天海が「統治する（陰で操る）」という意味である。
「鶴と亀が滑った」であり、長寿の象徴の2つが滑るということで、罪人の命運が尽きること（＝処刑されること）を表している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
「鶴と亀が滑った」であり、縁起の良い象徴の2つが滑るということで、吉兆（もしくは凶兆）を表している。
「鶴と亀が統べた」であり、鶴および亀に象徴される為政者（または建造物）を表している。
「鶴と亀が統べった」であり、鶴および亀に象徴される為政者が、「統治した」と「滑った」を掛けてある。
京都に伝わる童謡の歌詞「つるつる つっぱいた」が変化したもので、「ずるずると引っ張った」という意味である。
清元節の浄瑠璃「月花茲友鳥」より、「つるつるつるつっぱいた」が変化したもので、「するすると突っ込んで入っていった」という意味である。
「鶴と亀が滑った」であり、長寿の象徴である2つが滑るということで、死を表している。
敦賀と亀岡を統べるで明智光秀が統治。
「鶴と亀」とは、日光東照宮御宝塔（御墓所）の真前に（側近くに）置かれている
「鶴（飛ぶ＝天）」と「亀（泳ぐ＝海）」のことであり、徳川家康の側近つまり天海が「統治する（陰で操る）」という意味である。
「鶴と亀が滑った」であり、長寿の象徴の2つが滑るということで、罪人の命運が尽きること（＝処刑されること）を表している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:38:44.33 ID:CBxjLJKE0.net
「うしろのしょうめん だあれ」
「後ろの正面」は、真後ろを表し、「真後ろにいるのは誰？」と問いている。
「後ろの正面、誰？」は、「後ろを向いた時に正面に居る人は誰？」との意味。転じて、逆の存在・影の指揮者・取り憑いていた存在等を表す。
江戸時代、京都で「正面」と言えば方広寺大仏殿を指し、正面の後ろに葬られた人物（豊臣秀吉）を連想させている。
斬首された首が転がって、体は正面を向いているけれど首が後ろを向いて、「私を殺したのは誰？」と問ている。
または、死んだことに気付かず目の前の首がない体は誰のものだろうと疑問に思っている様子を表している。
ただし、この「しょうめん」の部分の歌詞は、一部の地域では「しょうねん(少年)」とする場合もある。
「後ろの正面」は、真後ろを表し、「（罪人の首を斬るために）真後ろに立つのは誰？」と尋ねている。
明智光秀の出身地(岐阜県可児市)から日光(日光東照宮)[5]の方向を向くと、「後ろの正面」はちょうど、日本で唯一、明智光秀の肖像画を所蔵している本徳寺[6] がある大阪府岸和田市（貝塚市）になる[7]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
「後ろの正面」は、真後ろを表し、「真後ろにいるのは誰？」と問いている。
「後ろの正面、誰？」は、「後ろを向いた時に正面に居る人は誰？」との意味。転じて、逆の存在・影の指揮者・取り憑いていた存在等を表す。
江戸時代、京都で「正面」と言えば方広寺大仏殿を指し、正面の後ろに葬られた人物（豊臣秀吉）を連想させている。
斬首された首が転がって、体は正面を向いているけれど首が後ろを向いて、「私を殺したのは誰？」と問ている。
または、死んだことに気付かず目の前の首がない体は誰のものだろうと疑問に思っている様子を表している。
ただし、この「しょうめん」の部分の歌詞は、一部の地域では「しょうねん(少年)」とする場合もある。
「後ろの正面」は、真後ろを表し、「（罪人の首を斬るために）真後ろに立つのは誰？」と尋ねている。
明智光秀の出身地(岐阜県可児市)から日光(日光東照宮)[5]の方向を向くと、「後ろの正面」はちょうど、日本で唯一、明智光秀の肖像画を所蔵している本徳寺[6] がある大阪府岸和田市（貝塚市）になる[7]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:40:02.86 ID:o0JVS1hIK.net
「とおりゃんせ」も怖いって言われるけど「行きはよいよい、帰りは怖い」の部分だけやろ
ワイの田舎では「怖い＝しんどい、疲れる」みたいなニュアンスで使われるから
単に旅の行きはテンション高くて楽しいが帰りは大変ってだけの歌に思えるんやが
ワイの田舎では「怖い＝しんどい、疲れる」みたいなニュアンスで使われるから
単に旅の行きはテンション高くて楽しいが帰りは大変ってだけの歌に思えるんやが
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:41:04.77 ID:uFBzLqx30.net
>>30
田舎どこ？
田舎どこ？
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:43:06.63 ID:o0JVS1hIK.net
>>36
関東の田舎方面
関東の田舎方面
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:41:38.73 ID:JqsaA9Nr0.net
>>30
あれは女が遊郭に売られる話やろ
あれは女が遊郭に売られる話やろ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:40:26.73 ID:OCdf9vlr0.net
遊女説怖い
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:40:05.10 ID:MijnS/FR0.net
ワイはかごめよりとおりゃんせの方が嫌い
子供の頃からとおりゃんせだけは大嫌いや
子供の頃からとおりゃんせだけは大嫌いや
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:40:53.39 ID:AcoEyxzs0.net
小さい頃の遊びって残虐な一面もあるな
戦争いうて手を叩き合うとか
戦争いうて手を叩き合うとか
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:41:59.23 ID:CBxjLJKE0.net
当時の日本では 村人がみんな知ってたんだから なにか深い意味はあるやろ
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:42:57.41 ID:Q1kHve9k0.net
明智光秀天海説とか解釈広げすぎやろ
野獣先輩○○説みたいやね
野獣先輩○○説みたいやね
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:43:18.24 ID:VIwiKGR8a.net
シャボン玉飛んだ
もめっちゃ闇深いんよな
もめっちゃ闇深いんよな
220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:44:35.32 ID:83xbqUB/0.net
>>41
あれは闇というより単に可哀想。
夭折した子の歌だよな
あれは闇というより単に可哀想。
夭折した子の歌だよな
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:44:16.44 ID:JqsaA9Nr0.net
昔深夜にタクシー乗ったら無口なおっさんがひたすら「赤い橋」て歌流してて生きて帰れんのじゃないかと恐怖した
242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:56:46.29 ID:yIP+GbQ10.net
>>43
怖すぎて草
怖すぎて草
254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:01:16.82 ID:JqsaA9Nr0.net
>>242
触れてくれてありがとう、あの歌淡々として歌詞もめっちゃ怖いし、古いカーステの荒れた音で流されたら縮み上がるで
触れてくれてありがとう、あの歌淡々として歌詞もめっちゃ怖いし、古いカーステの荒れた音で流されたら縮み上がるで
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:45:39.64 ID:P1jBYb6t0.net
あんたがったごっとさも怖いやろ
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:54:23.36 ID:JqsaA9Nr0.net
>>63
あんたがたどこさ、肥後さ
肥後どこさ、熊本さ
熊本どこさ、天馬さ
天馬山にはタヌキがおってさ
それを猟師が鉄砲で打ってさ
煮てさ、焼いてさ、食ってさ
こわないで
あんたがたどこさ、肥後さ
肥後どこさ、熊本さ
熊本どこさ、天馬さ
天馬山にはタヌキがおってさ
それを猟師が鉄砲で打ってさ
煮てさ、焼いてさ、食ってさ
こわないで
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:57:51.53 ID:AzKrJwwv0.net
>>74
仙波山 → 仙波東照宮(徳川家康を祀る宮)
そこに住むタヌキ
出身熊本
あっ…(察し)
仙波山 → 仙波東照宮(徳川家康を祀る宮)
そこに住むタヌキ
出身熊本
あっ…(察し)
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:58:44.16 ID:JqsaA9Nr0.net
>>87
センバやったんか、すまんやで
センバやったんか、すまんやで
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:47:50.32 ID:CBxjLJKE0.net
＞斬首された首が転がって、体は正面を向いているけれど首が後ろを向いて、「私を殺したのは誰？」と問ている。
＞または、死んだことに気付かず目の前の首がない体は誰のものだろうと疑問に思っている様子を表している。
こっちより
＞「夜明け」は夜が明けたときで、「晩」は夜のこと。つまり「夜明けの晩」とは存在しない時間のこと。
ワイはここが怖いと思うんやけど
＞または、死んだことに気付かず目の前の首がない体は誰のものだろうと疑問に思っている様子を表している。
こっちより
＞「夜明け」は夜が明けたときで、「晩」は夜のこと。つまり「夜明けの晩」とは存在しない時間のこと。
ワイはここが怖いと思うんやけど
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:48:31.77 ID:sKF0bxfna.net
子供たちにかごめかごめやらせて間引きする子供を選抜してたんだっけか
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:49:33.62 ID:JqsaA9Nr0.net
>>55
それはないちもんめちゃうか
それはないちもんめちゃうか
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:51:40.07 ID:/IhA82ZYr.net
供養とかすればええやん
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:52:28.28 ID:I03SUstI0.net
大人が呪術的な儀式してるのを見てた子供が見様見真似でこの遊びにしたってどっかで見た
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:53:33.11 ID:DaxcYacia.net
妊婦が滑って流産して後ろから押したのは誰だみたいな感じにガキの頃思ってた
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:54:26.29 ID:UOVCu3JG0.net
元々児童遊戯として成立したという説が正しく見える
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:55:10.30 ID:CBxjLJKE0.net
鳥 鶴 亀
動物が出てくるのは 何かのシンボルやろか
鳥は霊界と人間界の間を行き来して あの世からの伝達をするって
何かで聞いたことある
鶴と亀は寿命のことか？
動物が出てくるのは 何かのシンボルやろか
鳥は霊界と人間界の間を行き来して あの世からの伝達をするって
何かで聞いたことある
鶴と亀は寿命のことか？
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:57:34.21 ID:UOVCu3JG0.net
>>76
Wikipediaの過去の文献では亀という言葉は入ってないし元は擬音語のつるつるだったんじゃないの
Wikipediaの過去の文献では亀という言葉は入ってないし元は擬音語のつるつるだったんじゃないの
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 05:57:37.35 ID:Vwbcqw710.net
子供の遊戯として意味不明過ぎる歌詞なのは確かじゃね
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:04:11.00 ID:8ziStqSU0.net
宗像教授シリーズ読めば古代日本の怖い話が読めるンゴねえ
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:04:38.79 ID:f4lDFwk1d.net
達磨大師でググるンゴ
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:04:54.73 ID:CBxjLJKE0.net
『指きりげんまん 嘘ついたら 針千本飲ます 指きった』
昔の遊郭の遊女が、客に普遍の愛情を誓う証として 小指を切断していたことがはじまり
これが大衆に広まり、約束を守るという意味に変化した
「げんまん」とは、「拳万」、拳のこと
約束を破った場合、握りこぶしで1万回殴る制裁の意味
むかしから女ってメンヘラやったんやな
昔の遊郭の遊女が、客に普遍の愛情を誓う証として 小指を切断していたことがはじまり
これが大衆に広まり、約束を守るという意味に変化した
「げんまん」とは、「拳万」、拳のこと
約束を破った場合、握りこぶしで1万回殴る制裁の意味
むかしから女ってメンヘラやったんやな
118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:06:12.54 ID:rH81Q8OV0.net
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:07:29.22 ID:DaxcYacia.net
怖いの嫌いやのにこういう話めっちゃ気になるンゴ
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:08:04.01 ID:HVnOS+by0.net
ずっと後ろの少年やと思ってた歌詞
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:08:16.73 ID:CBxjLJKE0.net
ググってたら「鶴と亀」は「天と地」を意味してるとも出てきた
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:10:12.37 ID:ain7FV270.net
籠の中の鳥＝人間
いついつ出やる＝いつちきうから出るのか？
夜明けの晩に＝？
鶴と亀が滑った＝鶴や亀より人間が長生きするようになった
後ろの正面誰？＝地球上のどの生物よりも長生きするようになった人間よりも長生きな未知の(地球外)生命体
とか適当に考えてみたり
いついつ出やる＝いつちきうから出るのか？
夜明けの晩に＝？
鶴と亀が滑った＝鶴や亀より人間が長生きするようになった
後ろの正面誰？＝地球上のどの生物よりも長生きするようになった人間よりも長生きな未知の(地球外)生命体
とか適当に考えてみたり
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:28:16.33 ID:EZ+YHmxX0.net
>>139
七夕の国的な解釈かな？
七夕の国的な解釈かな？
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:13:43.07 ID:PTcPdl3tK.net
これとか発祥謎なのに不自然に広まりすぎやろ
ヨーロッパでいうグリモワールみたい
ヨーロッパでいうグリモワールみたい
164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:17:25.87 ID:vh+aOj070.net
そもそも古い歌ってなんで陰鬱で不安なメロディーなの？
もっとメジャーコード使えよ
もっとメジャーコード使えよ
280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:10:07.71 ID:rgu75ifH0.net
>>164
平安時代とかは発音が今よりだいぶゆっくりやったからお経とかは今で言うラップみたいな感じやったらしいで
平安時代とかは発音が今よりだいぶゆっくりやったからお経とかは今で言うラップみたいな感じやったらしいで
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:18:41.47 ID:n4V+9KLpd.net
主に関東東北の「あぶくたった」も結構直接的でヤヴァイ
175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:20:29.19 ID:flSHUklL0.net
>>171
別にヤバないよ
すぐ人食いの歌とか言うんやろ、まとまってるかな？
別にヤバないよ
すぐ人食いの歌とか言うんやろ、まとまってるかな？
186: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2015/11/12(木) 06:24:05.78 ID:Dvuva9Yb0.net
こう言うずーっと歌われてる歌はなんかやっぱ怖いやね
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:33:37.83 ID:vh+aOj070.net
206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:36:29.79 ID:NpkiC5TC0.net
こういう話ほんま面白くて好き
なんで鶴と亀は具体的な動物名を出してるのに
籠の中の鳥は「鳥」なんやろな
なんで鶴と亀は具体的な動物名を出してるのに
籠の中の鳥は「鳥」なんやろな
210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:39:06.32 ID:CBxjLJKE0.net
>>206
夜明けっていう歌詞あるから ニワトリって説もあるけど
あんなでかいのに カゴの中に入るんか？って思ったわ
夜明けっていう歌詞あるから ニワトリって説もあるけど
あんなでかいのに カゴの中に入るんか？って思ったわ
207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:38:15.54 ID:kCqvVr3t0.net
罪人の処刑の歌とか妊婦を崖から突き落としたとか
212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:42:24.65 ID:CBxjLJKE0.net
>>207
子供がそんな重たい歌をケラケラ笑って歌うものなんか？
子供がそんな重たい歌をケラケラ笑って歌うものなんか？
218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:44:22.62 ID:JqsaA9Nr0.net
>>212
子供は残酷やで
子供は残酷やで
222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:44:46.26 ID:+p5vrgZ40.net
妊婦って聞くとあの未解決事件思い出すわ…
225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:47:14.71 ID:3lOCRxNP0.net
>>222
腹に電話の受話器が入ってたやつか？
腹に電話の受話器が入ってたやつか？
227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:48:32.36 ID:CBxjLJKE0.net
>>225
ヒエッ・・・
ヒエッ・・・
260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:04:11.55 ID:+p5vrgZ40.net
>>225
それや
忘れかけやけど夜中に男に襲われて腹切られ赤子と電話機、人形と入れ替えられたってやつ
それや
忘れかけやけど夜中に男に襲われて腹切られ赤子と電話機、人形と入れ替えられたってやつ
263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:05:43.69 ID:JqsaA9Nr0.net
>>260
赤子は生きとるんよな、母親のことつたえたんやろか
赤子は生きとるんよな、母親のことつたえたんやろか
235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:53:49.46 ID:L3ACHp3h0.net
赤い靴履いてた女の子異人さんに連れられて行っちゃった
これってやっぱ人身売買の歌なんか？
これってやっぱ人身売買の歌なんか？
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:54:31.55 ID:EZ+YHmxX0.net
>>235
そもそも赤い靴履いてた女の子も異人さん説
そもそも赤い靴履いてた女の子も異人さん説
246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:57:57.65 ID:JqsaA9Nr0.net
>>238
ワイもそう思ってたわ、赤い外来ものの靴がいんしょうてきな異人の女の子が国に帰ったて歌かと
ワイもそう思ってたわ、赤い外来ものの靴がいんしょうてきな異人の女の子が国に帰ったて歌かと
237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:53:59.91 ID:NpkiC5TC0.net
まず歌詞を作った人間の心理から推理するとさ
「曲のタイトル」とかっていうのは
その曲の核心に関わってる確率が高いわけや
何かしらの意図が込められているならなおさら
「かごめかごめ」という歌い出しから見ても
「これは【かごめ】の歌ですよ」という説明なわけや
だから「【かごめ】は囲めの意味」という説は信じ難い
「囲みの歌」って意味不明やろ？だからその解釈はおそらく間違い
「曲のタイトル」とかっていうのは
その曲の核心に関わってる確率が高いわけや
何かしらの意図が込められているならなおさら
「かごめかごめ」という歌い出しから見ても
「これは【かごめ】の歌ですよ」という説明なわけや
だから「【かごめ】は囲めの意味」という説は信じ難い
「囲みの歌」って意味不明やろ？だからその解釈はおそらく間違い
239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:55:43.48 ID:EZ+YHmxX0.net
>>237
囲め！囲め！かもしれんやろ
囲め！囲め！かもしれんやろ
245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 06:57:43.54 ID:NpkiC5TC0.net
>>239
いやだからな
もしも本当にこの歌に何かしらの意図が込められているなら
「分かりやすさ」を含んでるはずやねん
もちろん、分かる人間にしか分からない形で暗号化されてな
「かごめかごめ」という歌い出しで
分かる人が分かるように作られてるはずやねん
いやだからな
もしも本当にこの歌に何かしらの意図が込められているなら
「分かりやすさ」を含んでるはずやねん
もちろん、分かる人間にしか分からない形で暗号化されてな
「かごめかごめ」という歌い出しで
分かる人が分かるように作られてるはずやねん
259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:03:13.90 ID:NpkiC5TC0.net
「かごめかごめ」
（これは【かごめ】に関する歌ですよ」
「かごのなかのとりは」
（籠の中の例の物は）
「いついつでやる」
（いつ出てくるか、あるいはいつ取り出すか）
「夜明けの晩に」
（夜明けの晩に出てきます、あるいは夜明けの晩に取り出しましょう）
↑ここまではほぼ確定と言っていいはず
「つるとかめがすべった」
「後ろの正面だあれ」
この最後の2行が意味不明すぎやねん
（これは【かごめ】に関する歌ですよ」
「かごのなかのとりは」
（籠の中の例の物は）
「いついつでやる」
（いつ出てくるか、あるいはいつ取り出すか）
「夜明けの晩に」
（夜明けの晩に出てきます、あるいは夜明けの晩に取り出しましょう）
↑ここまではほぼ確定と言っていいはず
「つるとかめがすべった」
「後ろの正面だあれ」
この最後の2行が意味不明すぎやねん
272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:08:04.98 ID:i1PV2PkL0.net
>>259
怖すぎ
怖すぎ
271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:07:43.10 ID:NpkiC5TC0.net
この歌が本当に暗号化されてるなら
まずは暗号化されてるワードを抜き出す
「かごめ」
「籠の中の鳥」
「夜明けの晩」
「鶴と亀」
「後ろの正面」
これは、歌詞を作った人間にしか分からない
あるいは事情を知ってる人間にしか分からないから考えるのは後回しや
まずは暗号化されてるワードを抜き出す
「かごめ」
「籠の中の鳥」
「夜明けの晩」
「鶴と亀」
「後ろの正面」
これは、歌詞を作った人間にしか分からない
あるいは事情を知ってる人間にしか分からないから考えるのは後回しや
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:08:52.78 ID:PTcPdl3tK.net
誰が作って誰が広めてなぜ定着したのか
謎だらけや
謎だらけや
276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:08:54.14 ID:D1/rYQ7A0.net
うしろのしょうめんだあれ？の文字の羅列だけで怖いわ
深夜の道で思い出したら一巻の終わりや
深夜の道で思い出したら一巻の終わりや
293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:15:28.61 ID:i1PV2PkL0.net
うしろの正面だあれ
295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:16:45.14 ID:+p5vrgZ40.net
304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:20:07.93 ID:s8pXTpxS0.net
>>295
聞いたら死ぬやつじゃねーか
聞いたら死ぬやつじゃねーか
305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:20:48.82 ID:oGHcKV3p0.net
>>295
この曲ぐう好き
この曲ぐう好き
307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:21:11.05 ID:4XH/xPni0.net
>>295
これはまだええけどカールマイヤーってあれなんなんや？
これはまだええけどカールマイヤーってあれなんなんや？
297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:17:04.26 ID:Vwbcqw710.net
子供の遊びになってることからすると口伝えで広く伝えたかったことなのかもな
何かを限られた人間達に知らせたかったのかも
何かを限られた人間達に知らせたかったのかも
312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:22:56.74 ID:3+o1PyDQ0.net
籠の中 鳥
夜明け 晩
後ろ 正面
反対のもので続いてるから対義語で歌詞作って遊んでたんやろ
夜明け 晩
後ろ 正面
反対のもので続いてるから対義語で歌詞作って遊んでたんやろ
316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:24:18.74 ID:bvhxdI9G0.net
>>312
カゴの中と鳥なんて全然対じゃないんですがアホ？
カゴの中と鳥なんて全然対じゃないんですがアホ？
322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:25:57.80 ID:3+o1PyDQ0.net
>>316
鳥は自由の象徴やろ
それと不自由の籠や
鳥は自由の象徴やろ
それと不自由の籠や
326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:26:55.60 ID:CBxjLJKE0.net
>>316
籠の中＝自由がない閉鎖空間
鳥＝無限に広がる自由な空
かな？
籠の中＝自由がない閉鎖空間
鳥＝無限に広がる自由な空
かな？
328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:28:24.49 ID:+p5vrgZ40.net
>>322
>>326
なるほど
籠の中の鳥←分かる
夜明けの晩←？？
後ろの正面←？
>>326
なるほど
籠の中の鳥←分かる
夜明けの晩←？？
後ろの正面←？
335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:35:34.28 ID:CBxjLJKE0.net
>>328
夜明け→生命の始まり
晩→生命の終わり
後ろ→潜在無意識
正面→顕在意識
だあれ→すべての恐ろしい霊的現象は実は自分の中の無意識が引き起こしている
夜明け→生命の始まり
晩→生命の終わり
後ろ→潜在無意識
正面→顕在意識
だあれ→すべての恐ろしい霊的現象は実は自分の中の無意識が引き起こしている
343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:43:02.65 ID:+p5vrgZ40.net
>>335
なるほど
いや、それに「の」を加えると意味不明やろ？
なるほど
いや、それに「の」を加えると意味不明やろ？
347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:45:48.07 ID:CBxjLJKE0.net
>>343
かごめかごめ→子供よ子供
籠の中の鳥居は→お腹の中の子供
いついつ出会う→いつ生まれるの？
夜明けの晩に→午前４時頃・・・病院 に向かう途中
鶴と亀が滑った→お母さんが滑って転んだ
後ろの正面だあれ→死んだ胎児が(後ろ 向き＝逆さ)逆子で出てきた。
かごめかごめ→子供よ子供
籠の中の鳥居は→お腹の中の子供
いついつ出会う→いつ生まれるの？
夜明けの晩に→午前４時頃・・・病院 に向かう途中
鶴と亀が滑った→お母さんが滑って転んだ
後ろの正面だあれ→死んだ胎児が(後ろ 向き＝逆さ)逆子で出てきた。
320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:25:34.10 ID:6tXLaG1t0.net
明智光秀の出身地(岐阜県可児市)から日光(日光東照宮)[5]の方向を向くと、「後ろの正面」はちょうど、日本で唯一、明智光秀の肖像画を所蔵している本徳寺[6] がある大阪府岸和田市（貝塚市）になる
おい、それってYO！
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
おい、それってYO！
https://ja.wikipedia.org/wiki/かごめかごめ
338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:39:04.19 ID:5dicoVJb0.net
歌詞は怖くないけどメロディが怖い
339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:39:52.01 ID:CBxjLJKE0.net
>>338
けっこう覚えやすいメロディやな
けっこう覚えやすいメロディやな
345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:45:16.47 ID:rJKuJACmp.net
京極夏彦の本でも紹介あったな
鶴と亀は長寿の象徴でそれが滑るっていう表現は～みたいな
後ろの正面のところは超能力(予知能力？)のくだりやったっけ？
そういう民俗学的な背景があったとか
鶴と亀は長寿の象徴でそれが滑るっていう表現は～みたいな
後ろの正面のところは超能力(予知能力？)のくだりやったっけ？
そういう民俗学的な背景があったとか
308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/11/12(木) 07:21:26.09 ID:7PXHanXN0.net
昔子供の頃「かごめかごめは絶対に1人で歌うな」って言われてたな
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コメント
言うほど古代か？
せいぜい江戸時代だろ？
せいぜい江戸時代だろ？
カゴメにするか、ブルドッグにするか、コーミにするかの唄やで
能登が歌ったら童謡は全部怖い
最近の歌だと思ってた←いやいや、思わないだろどう考えてもWWWW どれくらいを最近と言ってるのか知らんけど
ムー民か
まあ、物語のネタとしては面白いわな
言葉をどうこう考えていくの好き
言葉をどうこう考えていくの好き
こういう類の話でこじつけや妄想じゃなくちゃんとした根拠のある話ないかね
あれ？かごめって江戸時代の歌だったの？？
もっと平安とか古い時代の歌かと思ってたよ。
もっと平安とか古い時代の歌かと思ってたよ。
こういう民間伝承の歌とか遊びって、修行僧だったり、行商人だったりが覚えて広めていったんじゃないかと私は思ってる。
鶴と亀が～辺りからは明治以降のもの。
江戸期のものはつるつるすべった、的な歌詞(wikiより)。
懇意的に解釈しても、口減らしを元にした歌、くらいじゃないのかなぁ～？
江戸期のものはつるつるすべった、的な歌詞(wikiより)。
懇意的に解釈しても、口減らしを元にした歌、くらいじゃないのかなぁ～？
かごめかごめってユダヤ日本の歌らしいが。
徳川幕府が最後の日本があった時代。
徳川を倒したグループが、日本の本当の敵。
徳川を倒したグループが、日本の本当の敵。
かごめの歌は子供の頃から不思議だった。文節文節はいろいろ解釈のしようがあるが、全てをまとめるとまるで意味がわからない。
そのままだと意味はわからないけど、なんとなくうまく繋がっている気がする。(聞き慣れているからだろうけど)
そのままだと意味はわからないけど、なんとなくうまく繋がっている気がする。(聞き慣れているからだろうけど)
この話は全部国側は解ってるけどパンドラの箱やから開けないって聞いたぞ。歴史が変わるとか天皇筋がおかしくなるとかの歴史書が入ってる恐れがあるから。
妊婦さんを階段から突き落とした歌だと解釈していた。
籠女→子供を宿した妊婦
いついつ出やる→いつ生まれるの？
鶴と亀が滑る→妊婦とその赤ちゃんが階段から滑り落ちる
後ろの正面だれ→後ろから押したのはだれ？
籠女→子供を宿した妊婦
いついつ出やる→いつ生まれるの？
鶴と亀が滑る→妊婦とその赤ちゃんが階段から滑り落ちる
後ろの正面だれ→後ろから押したのはだれ？
糸井重里にもう一回チャレンジしてもらおう
後ろの正面だれ→私だろ
かごめかごめがどうだかしらないけど、昔の庶民に語り継がれた歌(民謡やわらべ歌)って大体、畑仕事とか宴席なんかで即興で適当に節と歌詞をつけて歌われるらしい。で、だんだんと卑猥な歌詞にされていく。それらを昭和時代に偉い人が集めてたんだけども、歌詞が露骨すぎるのでちゃんと知的で健全な子供も歌える歌詞の部分だけを残して適当に解釈して文書に残し広まって今日に至ってるような感じみたいね。
案外かごめかごめも遊郭のお座敷遊びの時に適当につけた歌詞がなんとなく広まったような感じなのかもしれない。
案外かごめかごめも遊郭のお座敷遊びの時に適当につけた歌詞がなんとなく広まったような感じなのかもしれない。
30年くらい前『謎学の旅』って番組で
かごめかごめと徳川埋蔵金と明智光秀天海説を関連付けて
最終的に徳川埋蔵金＝日光西ノ湖と結論付けてた。
かごめかごめと徳川埋蔵金と明智光秀天海説を関連付けて
最終的に徳川埋蔵金＝日光西ノ湖と結論付けてた。
