2016年10月12日 19:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1475912769/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part52
- 102 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)01:17:03 ID:9e3
- ちょっと気になったので相談お願いします
私は今年結婚が決まりましたので、部長に報告しました
その時に上司(男)からこっそりと
「こういうの聞いちゃいけないかもしれないけどさ、子供とか考えてる？」と言われました
私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
私も1年募集してやっと適性のある人が見つかったと大喜びで迎え入れて貰えました
それがあって、上司は立場上募集を出したりせねばならず、
おそらく私がいつでも抜けられるようにとの配慮からの質問だと感じました
私は嫌な感じは特に無く、「すぐには考えていません」と答えました
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- ここまでは良かったのですが、私の話が人事部のお局さんに届き、呼び出されてこう言われました
「子供は考えてないって言うけど、やればできちゃうのが子供なの
うっかりできちゃったなんてことも無いとは限らないでしょ？
わかってると思うけど、うちの会社、10月から2月までは繁忙期だから
間違ってもそんなことのないように
わかるわね？やるなら時期考えなさいよ」
結婚の話でと呼び出されたので、手続きとかそんなものかと思ってました
言われた時はなんのことか解らずかたまってたんですが、
よく思い返せばこれ、夜の営みについての話ですよね
上司の発言は何とも思わなかったのに、人事のお局さんの話は気持ち悪くて仕方ありませんでした
同性からこういう話も、パワハラとかセクハラとかに該当するんでしょうか
それとも仕事をする上でこういう話はするものなんでしょうか - 103 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)01:22:14 ID:f8M
- >>102
マタハラじゃん。
暢気に構えてないで、しかるべき部署へ訴えたらどうなの？
女には女からのマタハラが多いんだよね。
しっかりしなさいよ。 - 104 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)01:32:01 ID:9e3
- 私はまだ妊娠もしてませんが、マタハラになるんでしょうか？
マタハラは妊婦への冷遇措置のことだと思っていましたが、定義が曖昧なんですかね - 105 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)01:40:13 ID:ws2
- >>104
マタハラに関しては、あなたの認識で正しいです。
上の人が曖昧なだけ。
普通の企業はハラスメント関係は人事が取り扱うので、人事がハラスメントするという事を第一優先に
考える無い方がよろしいかと。（ハラスメントに関する注意事項を管理職に通達するのは人事）
上司に対して、「すぐには考えていません」という曖昧な答えだったのが遠因かと。
上司は、あなたにそう答えられては、それ以上聞くとセクハラに当たるので、
困って人事に話をしたんだと思われます。
もう少し具体的な家族計画を聞かないと、あなた自身が書いた
>私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
これの対応が出来ないため、上司が困られたと思われます。
若干あなたが鈍感なため、会社の意向をぶっちゃけて言うには、同性の方がいいという事で、
人事の同性の人から言われたのでしょう。
いつ子供を作るか明確に言わないから、次の人の手配をどうすればいいのか困ってるわけです。 - 106 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)01:42:18 ID:ws2
- >>105
>考える無い方がよろしいかと。
考えない方がよろしいかと。
の誤記です。
上司としてはマタハラをしない様に配慮をしようとする為に、細かい事を聞く必要があるが、
あまり聞きすぎると、セクハラ・パワハラに抵触するので、困ってる状況でしょう。 - 107 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)02:25:47 ID:9e3
- ありがとうございます
人事には伝えてあるんですが、私は病気で今も通院&服薬しています
毎月定期的に通院し、子供はまず身籠ることはできませんし、それは人事にも伝えてありました
ただその前提がなかったとしてもあまりの物言いにびっくりしてしまって
普通会社は社員が不慮の事故などでいきなり抜けても大丈夫なように
リスク管理をしておくものではないのかと思ったので
私が妊娠する時期まで決めてくるのは越権行為ではないのかと思いました
今回の言い分だと妊娠の前、妊娠に繋がる行為すら制限をかけているように思えましたし
会社はそこまで一個人のプライベートに関われるものなのかと怪訝に思いまして
でも女性ならいつ頃妊娠する予定かも伝えなければ会社に迷惑をかけるんですね
若輩者ゆえ、何も知りませんでした - 108 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)02:41:40 ID:ws2
- >>107
>私の仕事は正直すぐかえがきくものではなく、まず募集をかけてもなかなか人が来ません
>私も1年募集してやっと適性のある人が見つかったと大喜びで迎え入れて貰えました
自分でこう書いてあるでしょ。
あなたの言い分であれは、給与は落ちるかもしれないが、一般職の事務員にしてもらって、
この専門職は別の人を雇ってもらっうように上司に言えば、
これ以上詮索はされないし、いつでも妊娠可能だよ。
会社にリスク管理の責任があると言っておきながら、
リスク管理のための情報収集には否定的って、それは矛盾してるよ。
情報収集無しでリスク管理せよと言うのであれば、今後その専門職は男性しか募集しない
という事しか出来ないよ。
もしかして女性しか出来ない専門職なら、リスク管理としては今後は未婚の女性のみで、
結婚時には今までの人は事務職に異動させて
新規に未婚の人を雇う。という事を機械的にするしか無くなるよ。 - 109 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)02:45:26 ID:ws2
- >>107
>私が妊娠する時期まで決めてくるのは越権行為ではないのかと思いました
会社が勝手に決めるのではなく、あなたが自由に決めていいんだけど、
それは十分前に会社に通知しておかなければ、
次の人は雇えないでしょ。
あなたの書き込みを読むに、会社は妊娠する時期を勝手に決めてはいない。
この時期は困ると言われただけ、あなたの反応は過剰反応。
会社はあなたの妊娠の時期を決める気はなく、
何時次の人を探せばいいのかの時期をあなたに教えて欲しいだけなんだが。 - 110 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/12(水)02:53:20 ID:ws2
- >>107
で、あなたは病気の関係で子供は諦めていると、上司に言ってないでしょ。
それを最初から上司に言えば、人事の女性の方からぶっちゃけた発言はされずに済んだよ。
>子供はまず身籠ることはできませんし、それは人事にも伝えてありました
子供が授かれない事を人事に言ってあったの？会社の対応の是非はここ重要なんですが。
人事と言いつつ、今回直接話した女性の方には言ってないでしょ。
もっともプライバシーに関わる事だから、人事課内でも周知されてないよ。
人事の直接あなたが話した担当が、その『お局』さんだとするのであれば、
それは人事課長にクレームしていいけど。
あなたが身籠れない話をした人事課員と、『お局』さんが別人なら、それは仕方ない。
『お局』さんは、それを知らない状態で、あなたの上司に相談されたんだから。
現に、あなたの直属の上司はあなたが身籠れないという事を知らないから、
>>102
>「こういうの聞いちゃいけないかもしれないけどさ、子供とか考えてる？」と言われました
と聞いてきたわけでしょ。
あなたが話した担当者と、人事課長しか、身籠れない話は伝わってないという証拠でしょ。
人事の人は口が固いから、
人事課員同士で、それぞれの担当の従業員のプライバシーを話し合わないよ。
普通の部署であれば、その部員に仕事の話をしたら、部員で共有するのが当たり前だが、
事はプライバシーなので、「人事には言ってある」とあなたは思っていても、
人事の中でそれを知ってるのはごく少数です。
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コメント
女の敵はま～ん(笑)
だから昔は女には誰でも出来る仕事しかやらせなかったんだよ。昔の人は見抜いていたんだねえ。
かえがきかないので募集とか言ってないで、社内で育てるとかを考えるのは会社の役目だろ
予知できない病気や怪我の場合はどうすんだよと
この物言いはないだろw
私も急な代理が利かない仕事だけど、それでも妊娠予定の確認とかはないよ…
会社として未熟だと思うわ。
会社はそれなりに金出したり育てる手間を惜しんでるから
替えの人員を見つけられないだけじゃないの？
妊娠出産じゃなくてもこの人に何かあったときにどうするつもりなのかしらね
これでマタハラと言ってたら、女性の採用枠が減ってしまうよ...
※3
だから予知も制御もできるんだから考えてやってくれってことだろ
言い方がぶっちゃけすぎだがｗ
こういう話題なのに上司からお局に話がいくのか、と驚いた
上司の胸に留めておくとかじゃなくて？
人事の偉い人がとかじゃなくて、何でお局が？
そういうものなのか？
妊娠でなくたって
急に病気（がんとか白血病とかの重いやつ）になって長期入院とか
帰り道に交通事故にあって全治3ヶ月とか
家族が脳梗塞で倒れて要介護になり出勤できなくなるとか
事前の準備なく仕事に来れなくなることは誰にでも起こり得る
「あんたが妊娠したら仕事が回らないのよ！」じゃなくて
誰がいきなりいなくなっても会社が回せるよう
替えの効かない資格なら2、3人雇うとかしとくのがまっとうな会社だろ
他人の寝室事情やお腹の中に手を突っ込んで
「何月にはやるな」「あらかじめ子作りの予定を伝えろ」なんていうのは
誰がどう見たってまともな会社ではない
脊椎反射で「でも迷惑なんだもん！」と反論したい人もいるだろうけど
原始時代にでも帰ってくれ
つまり女には誰でも出来て簡単に変わりが見つかるゴミみたいな仕事だけやらせればいいんだよ
そうすれば会社が妊娠の予定を聞いてセクハラマタハラ言われるリスクがなくなるし女も不快な事を聞かれない
これでWin-Win
米9
病気怪我のリスクがある男
病気怪我＋妊娠出産のリスクがある女
会社としてはよりリスクの低い男を優遇して当たり前だよね？
それを本当にごく一部の女性が色々犠牲にして食い込んで少しでも女の地位を向上しようとしたからこの報告者が専門職として働けてる
そんな先人の努力を全部潰してるからこの会社はわざわざ女を選ぶ事をやめるだろうね
お局の言い方が気に食わん！セクハラ！なら心底同意する
妊娠の時期に対してあれこれ言うのが越権行為だと言うのは同意できん
つかリスク管理とやらを会社に丸投げしたらダメでしょ
こうして少子化が進むのであった
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妊娠＝リスクねぇ、そら少子化になるわな
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米11が何を言いたいのかわからない。
＞そんな先人の努力を全部潰してるからこの会社はわざわざ女を選ぶ事をやめるだろうね
はぁ、どうぞ選ぶのをやめれば？でも選ぶ選ばないはこの話に関係ないよね？
米12
どう考えても越権行為だろ。妊娠なんか出産の半年前には分かってるわけだし、妊娠した時点で会社に報告すればいいだけの話。
多めに見積もって出産の３か月前から休み取ったとしても妊娠の報告後の３か月間は働いているわけだし、それだけの時間がありながら代わりの人を用意できていない会社の怠慢。会社がリスク管理できてないだけ
急に病気で退職しなきゃいけないかもしれないのだから、リスクヘッジしないなんてありえん。
22、23の釣り針が大きすぎる
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ねぇ？ ネットで女叩きばっかりしてないでデートでもしたら？
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募集したからって来るとも限らないんでしょ？
そんな事まで社員に押し付けんなよ
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9個のリスクがある人間と10個のリスクがある人間なら
少ない数のリスクを選ぶ企業しかいないだろうね…
しかも他の人もリスクが～って、リスク軽減の努力を払う気0の人間なら尚更
マジでなんなの？ 日本っていつからこんなに冷たい人ばっかりになったの？
子供を産むことってそんなにダメなこと？
涙が出てきた……
余裕の無い人が増えたんだよ
※30
煽りでなく少しネットから離れた方がいいぞ
現実じゃこんな話めったにないし、基本的に妊婦は守るものだという意見を持っている人間が圧倒的多数
※32
おい、そいつのIDを追いかけて見てみろよw
荒らしだからw
女から生まれたくせに女を叩く最低の国、ニッポンww
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予定予定って……。作ろうとしてぽんとできる人もそうじゃない人もいるのにね。
もっともらしい事を言って責めてる人たちは、未だに前時代の零細企業みたいな人事システムの会社で働いてるのかな。かわいそう。
童 貞キモオタは首吊って氏ね！
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子供産むのがダメなんて書いてないでしょ、頭悪…
出来たらこの期間は避けてねって言ってるんでしょ。
別に作るのはいつ作ったって自由だけど、
その期間にかかるようなら両手を挙げて祝福はして貰えないよね。
それでいいならいんじゃないの。
頭おかしい人たちがしたり顔でトンチンカンなこと説教してるわー
と思ったら、1人がキャンキャン吠えてるだけだった
コピペ荒らしはま～ん(笑)にも劣る
近所のママ友から託児所扱いされると烈火のごとく怒り狂うくせに、
こういうことは自分には１mmの責任もない、会社が悪い、って思えるのが凄い
誰も産むなとか言ってないじゃん、会社とよく話し合えば住む事
会社も彼女を必要としてて十分気を使ってるように見えるけどね
擦り合わせが必要だってだけの話なのに、なんで感情的に捕らえてんの？
思いやりがない世の中になったなあと思う。
自分の会社に対する思いやりを少しでも持ったら、
また違った結果になったと思うし、
上司の言いにくさ、お局ならではの言い方にも
言葉の裏を感じることができたのではないだろうか。
そして会社というものが、他者に対する思いやりを持たせるように
社員教育できないことに日本という国の限界を感じる。
人権というものも当然大事だし、自由というのも大事、調和も大事。
難しいね。
少子化になるのは当たり前。
※33
むしろ病んで荒らしてんのかと思ってマジレスしたわ
この人の感じる嫌な気持ちは最もだと思うんだけど。こんなに叩かれてることにビックリした。
一人抜けたらその分の穴を他の人間で埋めなきゃならないんだから仕方ないだろ
特殊な資格の仕事ならなおさらのこと
誓約書でも書かせない限りは法律的には問題にならないよ
いつでも自由なときに妊娠してやめたいならばコンビニとかファミレスのパートでもやればいいのに
責任ある仕事、その分のプレミア込みの給料と自由な妊娠出産は両立できません
この板に常駐してる男嫌いのま～ん（笑）ちゃん、このスレは反論不可能なので大発狂ですねｗ
これ女より男にきつく言い含めろよっていうのは禁句なの？
避妊は100％じゃないし、やらなければ絶対できないじゃん。
会社が困るからs◯x控えろとか、正気の沙汰じゃない。
ただでさえよそんちの家族計画＝生殖行為に口を出すのは、僭越で下品な事。
会社側の発言ならセクハラ、マタハラ、パワハラ全てに該当する。
居なければ困る資格職なら、二人、三人雇うのがリスクヘッジ。
社員は誰しも明日倒れるかも、タヒぬかもしれないんだから。
人事が社員に対する発言の是非も判断出来ない駄目会社なら、尽くす甲斐など無い。
※48
夫婦ともに同じ会社じゃないと成り立たない上に
そんなことしたところで被害者面する女性が出てくるのが目に見える
※49
ハラハラハラ、誰かがここ１０年か２０年言い出したセリフに乗っかって調子いいねえ。
でもね、貴重な職種の人を冗長化すると経費すごいかかるんだよね。
給料さがるけどいいの？
それに、死ぬとか病気とかのリスクは誰でも当たり前。
そのうえに女は妊娠するから余計にタチが悪いって言ってんの。
いつでも妊娠させろ、人の家庭の勝手だ、と仰るなら、誰でも出来る仕事やってよ。誰でも出来る分給料さがるけど、しょうがないよね。その見返りとして、いつでも妊娠したいんでしょ？
子供関係ならなんでも融通きくと思われるのは勘違いだよね
会社や上司って大変だわ
じゃ辞めますって言われて困るのは会社だけどな
※51
この人が誰でもできる仕事をするために辞めたら、結局会社が困るんじゃね
次を見つけるのが大変だから妊娠の時期すらコントロールしたがっているのに
それが原因で辞められたら本末転倒だ
必要な能力資格を持ち、健康かつ頑強で妊娠の心配もない優良社員が欲しければ
それに見合う条件で募集をかければいい
なかなか人が来ないということはその程度の会社でしかないのだから、
やめられて困る人に文句を言える状況ではないんだよ
米3
少なくとも妊娠は予期できるってことはわかるよね
能動的にならないと妊娠しないからね
※55
出来づらい人でも？
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