1: ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/ [IL] 2016/10/09(日) 16:21:04.46 ID:qsyT8uJJ0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1475997664/
ナウシカの漫画の設定、凄すぎワロタ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4936539.html
no title

■「スパゲティ」はダサい?

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結果、ダサいと答えたのはわずか7.8%。とくに変な言葉づかいではないと考えている人が圧倒的に多いことが判明。

「安心してください、古くないですよ」と言ったところか。

■突然呼び名が変わったものは?

「スパゲッティ」以外にも同じ物であるにもかかわらず呼び名が変わったものがある。代表的なものは以下の通り。

①デニム

かつては「ジーパン」と呼ばれていたが、最近は細かい違いを尊重する意味もあり「デニム」と呼ぶことが多くなった。若者のなかには、
「ジーパン」がなにかわからない人もいるとかいないとか。

②ハンガー

衣服をかけておいておく器具のことは、一般的には「ハンガー」と呼ぶ。しかし中高年のなかには「衣紋掛け」という人が少なくない。さすがにこれは
古くささを感じる人が多いようだ。

③イケメン

男性で容姿が優れた人を「イケメン」というが、昭和の時代は「ハンサム」だった。現代でその言葉を口にすると、「半袖で寒いの?」と聞き返されてしまうかも。


時代とともに言葉が変わるのは日本語の大きな特徴だが、どれも意味は通じる。古い言い回しをあざ笑うのは少々乱暴だろう。
黙って頷いておくのが無難かもしれない。
http://sirabee.com/2016/10/09/170991/


4: キン肉バスター(千葉県)@\(^o^)/ [RU] 2016/10/09(日) 16:22:50.85 ID:EJ8fTOME0
麺はスパゲティでそれ以外はマカロニ
それは譲れない



465: マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2016/10/09(日) 20:54:11.04 ID:6gD2LTg80
>>4
マカロニってそれ大きさや形でいくつも名前があるぞ…

だいたいスパゲッティってパスタの一種類であって総称じゃねぇ
うどんもそばもひっくるめて麺って言ってるようなもんだ



798: メンマ(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/10(月) 11:54:43.33 ID:3qFD4gr50
>>465
いや、そんな事は分かってるんだよ



11: 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/ [TW] 2016/10/09(日) 16:24:38.60 ID:X3nNqdx20
スパゲッティはパスタの一種類なんだからダサイもクソもないだろ
太さ的に「ひやむぎ」と言っていたのをダサいから「小麦粉製品」と呼ぼうぜ!って感じ



12: ストレッチプラム(宮城県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:25:00.58 ID:HtEjYQFY0
スパゲティがダサいとか意味分からん



15: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:25:23.89 ID:jVZc+Gju0
こんなソースのこんな記事をもとに真面目に論じちゃう人が一番ダサい



442: ラ ケブラーダ(静岡県)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/09(日) 20:33:16.92 ID:KzAI3fD90
>>15
ファッション誌で主に使われてるんだわ
意識高い系



18: ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:26:03.73 ID:/VjPSeEl0
ジーパンダサいって言ってるやつ誰なの?
デニムとか聞いたことねーよ



20: アンクルホールド(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:26:57.20 ID:C9+hY2tl0
ジーンズは駄目なの?



25: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 16:29:15.24 ID:fCoF1PwT0
ハンサムは普通に英語で通じるからいんでね



28: ジャンピングエルボーアタック(福岡県)@\(^o^)/ [EU] 2016/10/09(日) 16:29:51.75 ID:2cnMvDAi0
スパゲッティはパスタの種類の一つだろ
カッペリーニをスパゲッティと呼ぶヤツはアホ



790: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/10(月) 11:48:37.04 ID:SfYcOknw0
>>28
カペッリーニをカッペリーニというお前に言われたくない



30: アキレス腱固め(東日本)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:30:19.87 ID:5OSA86X5O
意識高い系横文字w



36: 河津掛け(愛知県)@\(^o^)/ [AR] 2016/10/09(日) 16:31:04.26 ID:c645wtAs0
ファッション業界が呼び名を頻繁に変えるのは
流行りものを演出するためたぞ



37: アルゼンチンバックブリーカー(庭)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 16:31:18.78 ID:CkLzm//U0
パスタってペーストがなまったもので練り物全般の事だろ
うどんもそばもパスタ



87: フェイスロック(空)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:45:27.34 ID:kHkN0aZa0
>>37
どっちかっつうと訛ってるのはペースト



172: 中年'sリフト(禿)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:09:59.43 ID:aw/r8jDD0
>>37
広義の意味ではハミガキ粉もパスタ



793: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/10(月) 11:50:17.30 ID:SfYcOknw0
>>37
パスタはイタリア語
ペーストは英語
訛ったわけじゃないよ



38: ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:31:19.45 ID:sfe/D7340
男でパスタとか言ってる奴にイラッとくる



53: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [GB] 2016/10/09(日) 16:35:29.48 ID:nsdOriyf0
乳母車って言ったら馬鹿にされた
ベビーカーだろって言われた



54: キングコングラリアット(東日本)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:35:32.33 ID:VIGlRmsX0
人前ではパスタ
心の中ではスパゲッティ



55: ビッグブーツ(千葉県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:35:45.59 ID:Q3nOMW0Q0
となると、粉チーズも「パルミジャーノ・レッジャーノ」と呼ばなければ無粋ということになる



60: アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 16:36:23.25 ID:vniXyW/J0
生地の名前で呼ぶのって定期的に流行るな
セーターをニットとか言ってた頃は
ニットのなんだよ?って聞くと馬鹿扱いされた



69: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:40:12.72 ID:xqHowQ2w0
>>60
頭悪い奴が流行をつくろうとして、頭悪い奴が使いだして頭悪い奴に広まって定着した事になるから
実際には頭マトモな奴は追従してないよ
本当に正しい呼称を調べられない世の中じゃないのに馬鹿が流行らせようとしたものをこぞって使いだすようでは終わりだね



270: アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/09(日) 18:17:56.29 ID:ddCwBk4E0
>>69
略称なんてほとんどそれだからな。

ケータイ……携帯電話を略してケイデンならまだわかる。携帯する何? 携帯灰皿、携帯傘(折り畳み傘)もケータイかよ
ショウガ焼き……豚肉と玉ねぎのの生姜香味付け焼きだろ。名詞としての主体は豚肉だろ? ショウガの丸焼きでも食ってろバカ
デニム……デニムのなんだよ? デニムスカートか? デニムジャケットか? どうしてもデニムという言葉が使いたいなら、デニムパンツと言え、クソバカが。略してデニパンならまだわかる。

バカばっかり



77: グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/ [TH] 2016/10/09(日) 16:42:08.30 ID:hiKTpR9g0
イタリアで「パスタの何?」と聞き返されても
パスタ連呼で発狂してそう



95: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 16:47:01.77 ID:JFqMlwb00
ケチャップ味の奴はスパゲティて言ってるわ



401: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [DE] 2016/10/09(日) 19:44:55.75 ID:Wfuh9aRO0
>>95
ナポリタンはパスタとは言わないもんな
なんかスパゲッティだよな



409: パイルドライバー(福島県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:58:12.96 ID:fKulXHpy0
>>401
つってもナポリタンに使う麺は2mm以上、出来たら2,2mmくらいのとかって
本場のナポリタン通が言い出すんだぜ
そんなのボルカノくらいしかスーパーに置いてないし(日本メーカー)
で、今度は偉そうな顔して、2mm以上の麺はスパゲッティではないとか言い出す奴も出てくるし
で、パスタなんてもう定着してるんだから、パスタでいいじゃん
麺の太さやら形(楕円はリング稲だ!とか)
で一々突っ込まれないし間違ってねえし定着してるし



115: 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [SA] 2016/10/09(日) 16:52:44.12 ID:YRmTjAKR0
>中高年で「衣紋掛け」という人が少なくない
中高年でもハンガーって言うでしょ!
和服を掛けるときは「衣紋掛け」って言うかもしれないけど



119: 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:53:19.02 ID:IAvcrVc20
なんでもかんでもパスタパスタいうな。
うちの店、麺の種類えらべるんだが、気取ったバカがスパゲッティをパスタというから紛らわしくてしょうがない。
全部パスタだよ



121: シャイニングウィザード(WiMAX)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 16:53:33.03 ID:wnB1lLx40
同じものなのに違った呼び方して気取ってる私かっこいい的な風潮はどうにかならんものか



170: ヒップアタック(芋)@\(^o^)/ [KR] 2016/10/09(日) 17:09:41.53 ID:cDtKt+Lf0
ハンサムは正統派美形って感じだけど
イケメンは若い内だけ勝負って感じか



171: シャイニングウィザード(WiMAX)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:09:58.23 ID:wnB1lLx40
(わかる)「ズボン」「スラックス」、(わからない)「パンツ」「ボトム」
(わかる)「とっくり」、(わからない)「タートルネック 」
(わかる)「ジャンパー」「ブルゾン」
(わかる)「セーター」、(わからない)「ニット」



180: 断崖式ニードロップ(福島県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:15:58.96 ID:0TJw5dXs0
スパゲティがダサいの意味がわからない



189: ニーリフト(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:23:51.77 ID:KZHkKkap0
>>180
日本におけるイタリア料理の伝播は何通りかあって、まず明治期に洋食として、次にGHQ占領時にアメリカから、最後にバブル期以降洋食世界の料理が日本で食べられるようになったことでおこったイタ飯ブーム期等がある。
パスタは本格的なイタ飯だけど、スパゲティは洋食だから古くてダサいという風潮があった。



182: デンジャラスバックドロップ(三重県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:18:33.55 ID:Zk66qVnF0
スパゲッティ派の俺からしたらパスタのがダサいね



195: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:26:31.16 ID:/pqpDPGr0
デニムって言ってる奴見た事ないわ
ジーパンかジーンズ



228: キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ [AT] 2016/10/09(日) 17:43:22.32 ID:OP/C3OSa0
>>1 普通だろ ダサいとか言ってるヤツの方がダサいわ



230: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:47:00.51 ID:KlcOvRSa0
女向けのファッション業界は特に多いな、同じものを指してるのに次々名称が変わる



232: クロイツラス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [IN] 2016/10/09(日) 17:48:13.25 ID:yySTP3jP0
handsomeは普通にイギリスでもアメリカでも使う言葉
外人からhandsomeと言われると嬉しいが日本の男にイケメンと言われると気持ち悪いと
handsomeの友達が言っていた



234: マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:50:14.10 ID:Zo6o7b2D0
言葉ばかりいじってないで品質上げろや



241: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/ [KR] 2016/10/09(日) 17:58:09.00 ID:qQ7oSdqS0
悪いけど こんな話題で翻弄されてるお前らがダサい



243: タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 17:59:17.65 ID:TzPwQNqc0
勝手に言葉つくらないで、外来語はちゃんと外来語のまま呼べばいいのに



244: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ [KR] 2016/10/09(日) 17:59:18.44 ID:y//jh30l0
パスタと言えばスパゲティしか浮かんだこない貧困な食文化



245: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [CA] 2016/10/09(日) 17:59:23.37 ID:GbzWqZvR0
それよりイタ飯とかいう方がダサいだろ
タイ米の親戚かと思うわ



247: ダイビングエルボードロップ(公衆電話)@\(^o^)/ [CA] 2016/10/09(日) 18:00:20.16 ID:bJN5dT0O0
ベストをジレって呼ぶのが未だに慣れない



250: 垂直落下式DDT(岩手県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 18:02:28.38 ID:ZrJ9rWcd0
>>247
チョッキとかヤッケとかそのままでいいよな



251: フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 18:02:47.47 ID:+1VyBaer0
チノパンのチノがチャイナだってのは知ってたか?
俺は最近知った
チャイナパンツかよ



301: キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 18:52:02.92 ID:1nN/vQTE0
ジーパンの種類の
ボーイフレンド
とかマムとかがわからんなw
ダディもあったっけか



308: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 18:55:04.12 ID:5au9Pbci0
スイーツの時はテレビでおっさんまでスイーツ言い出して怖かったわ
ここまで必死にデザートからスイーツに変える必要あったのか



565: トペ コンヒーロ(東日本)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 23:06:41.14 ID:7Ymbd+mG0
>>308
もうデザートって言っちゃいけない空気有るよな



326: ドラゴンスリーパー(青森県)@\(^o^)/ [EU] 2016/10/09(日) 19:02:46.28 ID:AEzWxakU0
当地ではコートの事を昔、ばんばりと
言っていたが、バーバリー製が語源なんだろうな



328: ハーフネルソンスープレックス(岐阜県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:03:55.54 ID:itEFERBV0
パスタコードじゃ状況わかんねーな
ペンネだったら小奇麗にまとまってるし



333: パロスペシャル(東日本)@\(^o^)/ [OM] 2016/10/09(日) 19:04:54.56 ID:X0CcXAFu0
やっぱジーンズだなぁ



336: 急所攻撃(富山県)@\(^o^)/ [IT] 2016/10/09(日) 19:06:25.74 ID:dMAYsMUA0
イタリア人の前でスパゲッティのことパスタって言ったらおかしいのかなやっぱ



371: アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:26:55.19 ID:ryTC2DjW0
今はイケメンだけど昔はハンサムか
2枚目って言われてたな



376: ドラゴンスリーパー(青森県)@\(^o^)/ [EU] 2016/10/09(日) 19:29:32.42 ID:AEzWxakU0
>>371
欧米では女子にもハンサムいうらしい



377: 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:30:27.07 ID:dxobrYUI0
>>371
端正な顔立ちだろ



375: ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:28:38.27 ID:Rz/GThmH0
スパゲッティじゃなくパスタとほざく馬鹿って
本来子供の食べ方である「フォークにくるくる巻く」のが正しいとか言いそうだwww



380: 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ [IT] 2016/10/09(日) 19:32:39.82 ID:TcsAV+ta0
「イケメン」ってすぐ消える言葉かと思ったが、
何気に定着しちゃったな



402: ときめきメモリアル(WiMAX)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 19:46:00.56 ID:K8ecsORv0
>>1
マカロニもパスタなんだが
スパゲティをパスタと呼んだ場合、マカロニとどう区別を付けるのだ。



417: キャプチュード(家)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 20:04:17.30 ID:L9YtL23t0
こういう細かい表現んを気にして若者に媚び媚びなオッサンにはなりたくないなあ。
必死すぎてカッコ悪いわ。



419: グロリア(長野県)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 20:07:13.75 ID:x2Qnp6ov0
店で頼む時は料理名で言うから何の問題もない



422: ボマイェ(愛知県)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 20:09:05.46 ID:o97NPnY70
スパゲッティって言われるとトマト色しててピーマンとかソーセージが入ってるやつ想像してしまうんだけど
タバスコと粉チーズもセットで
カルボとかアーリオオーリオとかが連想できない



472: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 21:03:35.43 ID:fuedUpKc0
ショコラとチョコは厳密には違うとかないの?
パスタとスパゲッティみたく



958: ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE] 2016/10/11(火) 10:19:03.83 ID:JZRknDs20
>>472
パスタとスパゲッティの例で言うなら
スイーツとチョコレートだな



529: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR] 2016/10/09(日) 22:19:01.24 ID:KojfkSAR0
相手に合わせて使い分ける



536: 逆落とし(熊本県)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/09(日) 22:23:03.66 ID:rWVvT5yv0
おっさんだけどもう衣紋掛けなんて言わねえよw



537: チェーン攻撃(奈良県)@\(^o^)/ [CA] 2016/10/09(日) 22:23:42.79 ID:x/CtIZSr0
>>536
服飾業界が意外と使ったりしてんだよね



542: アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ZA] 2016/10/09(日) 22:29:21.08 ID:o7bisnqY0
うちの母親はいまだにゲームの事をファミコンって言うぞ



545: ミドルキック(群馬県)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/09(日) 22:31:55.72 ID:EHoAtb8t0
表音文字圏では意味と表現(発音)の結びつきがゆるいので、
その時々の流行で新しい表現に置き換わることが多い。



561: (アラビア)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/09(日) 23:03:08.92 ID:a88/kPlI
スパゲッティってなんか変か?
アメリカ人もスパゲッティ言うぞ
イギリス語圏はガソリンのことをペトロっていうけどな



567: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ [US] 2016/10/09(日) 23:15:26.60 ID:5AxwClgH0
no title




613: 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [CA] 2016/10/10(月) 00:51:03.74 ID:r9mm54bs0
スパゲティもスパゲティーなのかスパゲッティなのかいまたにわからん



632: 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2016/10/10(月) 01:23:50.78 ID:yCD7HW/C0
パスタとスパゲッティのイメージ
no title




633: タイガースープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ [IE] 2016/10/10(月) 01:28:29.92 ID:Ulh9R6nK0
>>632
違うもの食ってるのに「うまいね」と言ってるうわべ感がパスタっぽいな



638: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ [GB] 2016/10/10(月) 01:32:44.26 ID:jlijud6h0
>>632
絶対下のほうが幸せだろ



653: バズソーキック(禿)@\(^o^)/ [AU] 2016/10/10(月) 02:56:44.03 ID:UjbBAQwd0
デニム ← 生地の種類

ジーンズ ← 軟弱なデニム生地を幌馬車の幌を参考に、頑丈に織り上げたズボンの事(リーバイス開発)

呼び方が古いというより
安物がデニム
高級品がジーンズ



655: エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [FR] 2016/10/10(月) 02:58:45.65 ID:NMVryEme0
パンケーキとホットケーキの違いを教えてくれ。何が違うのかわからん。



656: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/10(月) 03:07:26.95 ID:vZQSM2tJ0
>>655
フライパンで焼くかホットプレートで焼くか

フライパンでふっくらさせるのは技術がいるから薄めなのも多いが、ガチだとか店とかでおしゃれ感あるのはこっち

ホットプレートで焼くような状況って、そもそも家庭でホットケーキミックス使って焼くだろうから、簡単にふっくらするけど既製品だし安っぽいイメージは否めない



663: サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [SA] 2016/10/10(月) 03:18:33.38 ID:V8D01wLL0
>>655
同じもの
本来のパンケーキという名前だと(既に日本で定着していた)パンと混同するということで日本ではパンケーキのことをホットケーキと呼ぶようになった

具材の違いとか言ってる奴は間違ってる



676: 不知火(WiMAX【緊急地震:熊本県熊本地方M3.8最大震度3】)@\(^o^)/ [ニダ] 2016/10/10(月) 03:58:32.09 ID:BSyclYhg0
ハンサムもイケメンもダサいから男前って言うようにしてる



757: ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/10(月) 10:03:02.05 ID:l8Dk4QUy0
なんかこのスレ、スパゲティをパスタと言うことではなく、パスタと言うこと自体認めない様な人いるね



815: ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR] 2016/10/10(月) 12:10:41.34 ID:BKz01SF90
ダサさを気にするあまり、モノの意味も知らず、ダサいダサいと喚く奴らの滑稽さと来たら。
スパゲッティーは、スパゲットの複数形で、ああいう形状のパスタを言うんだよ。
料理の名前でもないし、増して、パスタなんか、「練り物」って感じの意味だぞ。



873: ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/10(月) 17:31:48.76 ID:l8Dk4QUy0
パスタは「練り物」って言う奴いるけど、一つの言葉でも色んな意味あるだろ
広義では練り物だけど、所謂パスタはもっと狭義のものだろ



874: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2016/10/10(月) 17:48:46.18 ID:DKlNJWcR0
>>873
練り物ならかまぼこもつくねもパスタだな



888: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/ [EU] 2016/10/10(月) 18:36:41.75 ID:07f7cx5F0
>>874
no title




889: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2016/10/10(月) 18:38:08.00 ID:qcBMOiGg0
>>888
体毛、いいのか?



892: ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/ [US] 2016/10/10(月) 18:47:58.33 ID:gugXZ2hn0