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【将棋】三浦九段のスマホ不正使用問題について羽生らトップ棋士「99.9％やってるわこれ」：はちま起稿
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【将棋】三浦九段のスマホ不正使用問題について羽生らトップ棋士「99.9％やってるわこれ」
78コメ

ライター : ゴブ蔵

ニュース
三浦弘行 将棋


事前に読んでおきたい記事

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コメ

【関連記事】【将棋】三浦九段、竜王戦に出場せず！ 日本将棋連盟が出場停止処分にした理由とは

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【関連記事】対局中に将棋ソフト使用疑惑の三浦弘行九段、疑惑を完全否定 「PCやスマホをすべて提出したのに精査されなかった」



↓




引用画像

将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 | スクープ速報 - 週刊文春WEB

渡辺竜王　スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境…

shukan.bunshun.jp
全文を読む

記事によると

・スマホによる「不正行為の疑い」を巡り三浦弘行九段が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王が一連の経緯や自らの心境について初めて明かした

・三浦九段によるスマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。

・この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという

・渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという

・10月10日に羽生善治三冠、佐藤天彦名人、将棋連盟会長の谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれ、渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。



この記事への反応


・プロ棋士はお互い何度も対局しているし、ソフトを用いた研鑽もしているだろうから、棋風の違和感は肌で感るのかもしれない。 狭い世界であるが故にひとつの考えが増長する懸念もあるが、これだけのトップ棋士が断定したならもう戻ってこれないかな？

・これが本当なら羽生さんにも説明責任がありますね。

・あーもう泥沼だよ。持ち込み禁止のルール作ったんだから厳密に運用するところから始めれば良いのに。

・なんかすごく日本人離れした顔立ちですね(・・;)

・この件が報じられた当初、ネットでは「三浦九段を疑うのは将棋の素人」という声がありましたが、なるほど渡辺竜王も佐藤名人も谷川会長も素人ですか。

・連敗してる人が言ってもなぁ…。嫌がらせにしか思えん。

・これは渡辺竜王の悪手でしょう。 この悪手を予想しての昨日の三浦九段の声明だったわけだ。

・羽生三冠も協議に参加してクロ認定しているのか…。

・強硬な処分措置をとったのは高い確率でクロという判断があっただろうと思っていたけど，やはり。

・来年からはスポンサーもつかんようになりますよこんなんしてたら












＞「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

これもうわかんねぇな・・・








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1 はちま名無しさん このコメントに返信 

使ってたんやろ

13

1

2 はちま名無しさん このコメントに返信 

そりゃそうなんだろうけど
で、どうすんの？って話

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0

3 はちま名無しさん このコメントに返信 

だと思った
初めから見抜いていた俺は天才

6

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4 はちま名無しさん このコメントに返信 

黒だろうね、だけど棋士にしては打つ手が悪いんじゃない？
こんな勇み足と憶測じゃあ追い込めるもんも追い込まないでしょ

12

3

5 はちま名無しさん このコメントに返信 

うんこ

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5

6 はちま名無しさん このコメントに返信 

ハゲ↓

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1

7 はちま名無しさん このコメントに返信 

まぁそりゃあね

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8 はちま名無しさん このコメントに返信 

人間追いつめられると、何でもつかっちゃうんだよね

5

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9 はちま名無しさん このコメントに返信 

どーでもいい

1

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10 はちま名無しさん このコメントに返信 

不正しても弱かったのか…

4

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11 はちま名無しさん このコメントに返信 

証拠ないとダメよ

3

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12 はちま名無しさん このコメントに返信 

任天堂はアカ

0

0

13 はちま名無しさん このコメントに返信 

これだけ歴史のあるものに、思いっきり革新的な手なんてないんだろうな。基本的には使い古された手を、場面に応じて使い分ける力なんだろう。そこに革新的な手となぜか一手ごとに離席してる状況見たら疑わざるを得ないよな。

2

2

14 はちま名無しさん このコメントに返信 

携帯持ち込んでいいのかよ

4

0

15 はちま名無しさん このコメントに返信 

またテョンかよ

0

0

16 はちま名無しさん このコメントに返信 

＞羽生さんにも説明責任
あるの？

3

1

17 はちま名無しさん このコメントに返信 

明らかやってて笑った

2

0

18 はちま名無しさん このコメントに返信 

99.9%ってのは1000人に聞いたら999人がクロって答えたっていう確率じゃないから
ゴブ蔵頭わりいな

0

4

19 はちま名無しさん このコメントに返信 

ここまで言われちゃもう法廷で決着つけるしか無いでしょう！

0

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20 はちま名無しさん このコメントに返信 

プロにしかわからない次元でネット民おいてきぼりw

2

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21 はちま名無しさん このコメントに返信 

はちまに関しては名人級の俺が見てもクロだな

6

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22 はちま名無しさん このコメントに返信 

そんなことより、いつの間に名人になったんすか佐藤さん！
すごすぎ

0

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23 はちま名無しさん このコメントに返信 

＞羽生さんにも説明責任

意味不明

11

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24 はちま名無しさん このコメントに返信 

世界の半分やるから許してくれ

0

1

25 はちま名無しさん このコメントに返信 

AIって定石に則った動きをしないから違和感はすぐに分かるよね

3

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26 はちま名無しさん このコメントに返信 

スマホソフトさいっきょｗ
将棋なんか全パターン網羅で最良の一手出せるやんやｗ

1

2

27 はちま名無しさん このコメントに返信 

将棋ソフト作った会社にスポンサーなってもらえばいいじゃない

0

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28 はちま名無しさん このコメントに返信 

黒でしょうね

1

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29 はちま名無しさん このコメントに返信 

ちょっと山本昌に似てるからシロかな？
つーかスマホ持ち込みOKならソフト使用はともかく電話で他の棋士に相談とか
するヤツおらんかったん？

0

1

30 はちま名無しさん このコメントに返信 

つーか決定的な証拠くらい抑えてあるんでしょコレ
訴えられた時用に

2

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31 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>18
面倒くさがりだから、そのまんまその１文コピペしたんだろ（シロを強調してるところはソースのまま）
（やってるかどうか）わかんねーなって言ってるんじゃない？
淫夢語ちゃんと使いきれてないから、勘違いされてるけど

0

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32 はちま名無しさん このコメントに返信 

９９．９％とかいうあたり実際やってなかった場合の保険を感じるわ

0

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33 はちま名無しさん このコメントに返信 

その内まんがのネタとして誰か書きそう

0

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34 はちま名無しさん このコメントに返信 

とりあえず見せしめの意味も兼ねて三浦は追放処分にしたほうがいいと思う

0

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35 はちま名無しさん このコメントに返信 

棋界の宮本武蔵も
コンピュータの誘惑には
勝てなかったか・・・

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36 はちま名無しさん このコメントに返信 

ていうか将棋ソフトの方が９段より強いってこと？

1

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37 はちま名無しさん このコメントに返信 

ハチワンダイバーとか今見ると失笑もんだな
やたら「プロ棋士」を神格化してドヤ顔で大ゴマ名言もどきドーンばっかやってる
現実は羽生ですら逃げ回るほどに圧倒的戦力差と化したコンピューターと、立ち向かうどころかその力を不正に使うプロ
終わってんな。何が地球最高の頭脳戦士だよ。ヨクサルなんか言えや、オラ

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38 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>24
どうせ闇の世界だろ
お前のせいで復活の呪文が消えたこと、忘れないからな

0

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39 はちま名無しさん このコメントに返信 

いくら感覚で99.9％クロだと確信したとしても
証拠がなければ駄目じゃね

1

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40 はちま名無しさん このコメントに返信 

>＞「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
>これもうわかんねぇな・・・

おいバイト、これまでの流れもPCソフト使用してるっぽくて怪しいって流れで
９９.９％やってる＝クロ　“シロ”を主張する棋士はいなかった。＝クロ
で全部クロって流れでなんで『>これもうわかんねぇな・・・』なんだよ
日本語おかしいぞバイト

0

1

41 はちま名無しさん このコメントに返信 

犯罪を決めるのは警察の仕事であって
お前らじゃあ無い

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42 はちま名無しさん このコメントに返信 

ただ現状だと物証が無くて状況証拠のみだからね
これだけのプロ棋士がおかしいと思ってるなら多分クロなんだとは思うが・・・

0

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43 はちま名無しさん このコメントに返信 

まぁプロだったら感想戦だけですぐやってるかわかるだろうな

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44 はちま名無しさん このコメントに返信 

冷蔵庫並みのデカさのスパコンがはじき出してるわけでもなく、たかだかスマホのアプリごときでプロと渡り合えるってのがな

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45 はちま名無しさん このコメントに返信 

労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,公共事業等全分野に影響  
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.目くらまし煽り対立叩き他工作世論誘導多数「TPP問題まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索

0

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46 はちま名無しさん このコメントに返信 

問題はこれで三浦９段は勝てたのかということだが
勝てたんならコンピュータの方が強いんか

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47 はちま名無しさん このコメントに返信 

竜王ってそっちかよｗ

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48 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>37
ハチワンの何処がプロ棋士神聖化してるんだ
むしろ真剣師のまえではプロはゴミみたいな扱いだっただろ
名人も惨敗だし
途中から将棋連盟も露骨に援助しなくなった

1

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49 はちま名無しさん このコメントに返信 

やってる対局は白黒つける物じゃないのになw

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50 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>44
結論まで出せなくても、ヒントになる選択肢をいくつか提示できれば
プロにとってはかなりの助力になるんじゃないか？

0

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51 はちま名無しさん このコメントに返信 

何で呼び捨てなんだよ

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52 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>36
三浦は電王戦で将棋ソフトに完敗しとるよｗ

1

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53 はちま名無しさん このコメントに返信 

尻尾掴むまで内偵しておけば騒ぎにならずに済むのにな
万引きＧメンとか見たこと無いのかねえ
双方御粗末過ぎて聴いてる側がイライラする展開だわ

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54 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>52
それで将棋ソフトの手に落ちたのか
それ人間がやる意味あるのか

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55 はちま名無しさん このコメントに返信 

＞なんかすごく日本人離れした顔立ちですね(・・;)
悪い事するともれなく在日認定されるから良い子の皆は清く正しく生きようね！

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56 はちま名無しさん このコメントに返信 

離席したポイントで状況再現したら指し手が一致したってことかな
とはいえこれまで持ち込み自由だったわけだから、悪評含めてこれ以上の処分はすべきじゃないけどな

0

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57 はちま名無しさん このコメントに返信 

よくわからんけど最近のソフトはそういうことできるんか？

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58 はちま名無しさん このコメントに返信 

> 自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、
> スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出
スマホ渡せば潔白証明できたでしょうに。画像で何が証明できるのかｗ

> 5人前後の棋士から三浦に対局中の離席が目立つという指摘があり
もあるし、客観的に見て擁護できない

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59 はちま名無しさん このコメントに返信 

ここまで疑惑持たれたら例え本当に無実でも将棋界で生きてくの難しそう・・・

1

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60 はちま名無しさん このコメントに返信 

バレなきゃ犯罪じゃないし

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61 はちま名無しさん このコメントに返信 

MUR将棋ソフト説
野獣先輩99.9%ホモ説

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62 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>25
今は研究にも用いられてるとのこと＞AI

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63 はちま名無しさん このコメントに返信 

それはそういうシステムだったことにも問題あるだろうに

今回は一旦不問にしてスマホ取り上げと連絡手段を無くすっていうのでいいんじゃねえか

2

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64 はちま名無しさん このコメントに返信 

よくわからん人もいると思うけどソフトの指し手ってプロの試合だと凄い浮くんだよ
だから1手刺すだけでもメチャクチャ違和感あるんだわ
それが離席のタイミングで複数回重なっちゃうのはちょっとね

3

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65 はちま名無しさん このコメントに返信 

何度も席離れてた時点で黒やん・・・

電子機器の持ち込みの一切を禁止とかしないとな・・・

1

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66 はちま名無しさん このコメントに返信 

状況証拠積み上がってるんだし追放しちゃって良いと思うな

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67 はちま名無しさん このコメントに返信 

>AIって定石に則った動きをしないから違和感はすぐに分かるよね
将棋ソフトのAIっていうのは定石の検索と言ってもいいものだよ

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68 はちま名無しさん このコメントに返信 

証拠提出しましたとかいう幼稚な言い訳から怪しいなとは思ったけど
羽生善治が言うなら間違いなくクロだな。

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69 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>64
ほへーなんか沁みた

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70 はちま名無しさん このコメントに返信 

それより、スマホで落とせるレベルの将棋ソフトがプロで通じるのに驚く

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71 はちま名無しさん このコメントに返信 

顔立ちというか顔つきというか・・・
なんか佐野研二郎っぽいな

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72 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>44
スマホあくまで通信手段
その先にスパコンはなくてもハイスペックPCくらい用意出来るだろ

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73 はちま名無しさん このコメントに返信 

文春フラゲによると、羽生が言ったのは「限りなく黒に近い灰色」だって
ほぼ間違いなくやってるけど証拠はないと言うことか

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74 はちま名無しさん このコメントに返信 

プロが話し合ってクロって言ってるならそうなんだろうな

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75 はちま名無しさん このコメントに返信 

>>67
今の奴は定石じゃなくて形勢で将棋指してるから定石以上の妙手がポンポン出てくるんやで
その妙手相手に定石で戦ってきたプロが太刀打ち出来ないのは必然
だから今のプロはこの妙手すらも定石として取り込もうと研鑽を重ねてる

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76 はちま名無しさん このコメントに返信 

０，１％の疑念があるのに処分決めるっておい
推定無罪はないのかこの世界には

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77 はちま名無しさん このコメントに返信 

シロクロ？将棋の駒って碁石だったっけ？（すっとぼけ

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78 はちま名無しさん このコメントに返信 

スポーツでもそうだけど癖というものがあるからね
あと勝ち負けは重要じゃないよ機械の性能で変わるから

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