1: 2016/10/23(日) 21:53:55.00 ID:CAP_USER9

日本将棋連盟は10月12日、第29期竜王戦7番勝負で挑戦者の三浦弘行九段が出場しないと発表した。連盟発表では三浦九段が対局中にたびたび離席することが多く、スマートフォンなどの将棋ソフトを使っているのではという疑問の声が上がっていた。

■連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止処分

連盟によれば、三浦九段はスマートフォンなどの不正使用を否定したと言う。疑惑が持たれている離席理由に対しては「部屋で体を休ませていた」と本人は説明している。

三浦九段休場のニュース発表から数時間後に連盟は会見を開いている。ここでは、三浦九段が対局中に将棋ソフトの不正利用を疑われかねない動きがあったと説明、複数の棋士からも彼の行動を疑問視する声があった事を公表している。

連盟理事からの聞き取りで、三浦九段はそれを否認した上で、その事で竜王戦七番勝負への出場拒否と休場の意向を示したという。「疑念を持たれた状況では対局できない」との理由だ。これに対し、連盟は休場届の提出を求めたとしている。

しかし指定する期日（期限の12日午後までに休場届が出なかった）までに三浦九段からは一連に関する提出書がなかった事から、連盟は三浦九段を今年12月31日まで出場停止処分としたのである。

■NHKの単独インタビューでは「スマホに将棋ソフトなし」と説明

しかし10月18日のNHKが放送した単独インタビューで、三浦九段は将棋連盟の調査を受けた際には、「決して不正はしていないので処分を受けるいわれはない」と述べている。そして「公平にしっかりと調べてほしい」とも訴えたという。

一部のトップ棋士からも、三浦九段が実際に選んだ手が将棋ソフトが示した手と似ているという指摘がなされている。雑誌報道では、プロなら分かる感覚からまず間違いない判断している棋士もいるようだ。

どちらの言い分が正しいのか食い違いがあるが、三浦九段は「そもそもスマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていません」と述べている。また竜王戦の辞退を申し出に関しては、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論している。

退席理由について、「私はもともと離席は多いほうだと思う」と、指摘された7月26日の対局では、「体調がすぐれなかったので、休んでいた時間が長かった」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161023-00000012-zuuonline-bus_all

※関連記事
NHK,将棋ソフトの不正使用疑惑・三浦九段とハッシーの対局を放送ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗ

2: 2016/10/23(日) 21:54:06.10 ID:CAP_USER9

■新たな規則を12月から施行予定　羽生三冠「疑わしきは罰せず」

そもそも将棋の対局では、棋士が指し手を考えるための持ち時間が、長い場合はそれぞれ９時間ずつの持ち時間がある。対局中はどこにいても携帯電話の電源はオフにするのがルールのようだ。しかし持ち時間の許すかぎり対局場を離れて外出するといった自由行動は認められている。

このため新たな規則を10月5日に定めたばかりで、今年の12月14日から施行することにしている。プロ棋士と同レベル、またそれ以上とも言われる実力を持った将棋ソフトが現れたことから、電子機器をロッカーに預け、棋士は将棋会館から外出することを禁じるというものだ。

朝日新聞や週刊文春の報道では、三浦九段は所有するパソコンやスマホのアプリを撮影した画像を提出したことや、疑惑調査チームがスマホそのものの提出を求めたことなどが公表されている。これらに対して、三浦九段からも反論文書が出されるなど、混迷は深まっている。

連盟、三浦九段双方の主張は食い違いがある。いずれにせよ現状では、いくら連盟や不正を指摘した棋士の意見が正しく聞こえようとも断罪することはできない。羽生善治三冠（棋聖、王位、王座）も、妻の理恵氏のTwitterを通して、「まず、灰色に近いと発言をしたのは事実」ととしたうえで、「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っています」との考えを表明しているが、これが調査前の望ましい態度だろう。

■将棋ソフトponanzaはプロに5連勝

今回の騒動が起きた一因は、1秒間に数百万～数千万もの局面を読む将棋ソフトの出現だ。彼らには、脅威だ。圧倒的な計算力をもつコンピューター将棋に対し、プロ棋士の分（ぶ）は悪くなる一方なのだ。

特にプロ棋士を脅かしている将棋ソフトの一つが「Bonanza（ボナンザ）」の存在だ。強さの秘密は「全幅探索」と「機械学習」という手法にある。「全幅探索」とは考えられる可能性を全て計算するという人間の「読み」にあたる部分だ。

「機械学習」では大量のデータをもとにプロ棋士の棋譜（対局の手順を記録したデータ）を解析し自動的に調整していく。コンピューター自らが学習して強くなっていくのでプロと同じように局面の「形勢判断」をする能力が身につく仕組みになっているのだという。

実際、Bonanzaを参考に開発されたponanza(ポナンザ)が既にプロ棋士に対して5連勝を達成している。またチェスの世界ではIBMのディープ・ブルーが1997年に初めて人間の現役チャンピオン（ガルリ・カスパロフ氏）を破っており、人工知能が（一定の条件下で）人間を上回る時が既に訪れているのだ。

今後、人工知能、コンピューターの能力はますます高まるはずだ。将棋の問題に限らず、あらゆる業界や場面で、その能力をどう使うのか、使わないのかという判断を迫られることになるだろう。いずれにせよ、双方の能力と特性にあわせた共生の方法を探るしかない。

4: 2016/10/23(日) 21:55:12.30 ID:L0kT7SKi0

騒動後勝率がカンニング前に戻ってたらしてるって落ち着くだろうな
結局やったもん負けになるだろ

6: 2016/10/23(日) 21:59:12.40 ID:5Xoq3p3e0

スマホそのものの提出を求められて、提出しないのであれば黒と言われても当然
だな。

50: 2016/10/23(日) 22:12:40.58 ID:Loo1qpf10

>>6
三浦は、「スマホの提出は要求されなかった」と言ってる
連盟は、「スマホの提出を要求したけど拒否された」とは言ってない

スマホ提出の要求はなかったってことで両者一致している

91: 2016/10/23(日) 22:21:57.68 ID:ZiHkLP/R0

>>50
文春でスマホ提出拒否って書いてあるだろ。
文春記事は連盟からの情報なんだから、連盟と三浦の言い分は正反対ということだ。

8: 2016/10/23(日) 21:59:54.19 ID:UfssbpFF0

スマホと別にタブレットとか。

11: 2016/10/23(日) 22:03:03.75 ID:CdjG1JPH0

仲間がネット中継見てソフトでやって次の一手だけ教えればバレないってことだよな。

13: 2016/10/23(日) 22:04:59.99 ID:a1dduwqR0

1億％やってるって見たんですけど？

15: 2016/10/23(日) 22:05:29.36 ID:PVqo0axYO

文春の記事が全部本当なら100％クロなんだけど、なんだか疑わしい部分があるんだよね
あとは以前に被疑者と告発者の間でちょっと確執的なのがあったり

17: 2016/10/23(日) 22:05:35.81 ID:b29uKvfZ0

これ、もう一方の正当性が証明されたら
他方は将棋界に居られなくなるというレベルになっちゃってるな

18: 2016/10/23(日) 22:05:40.93 ID:J+tKlzyQ0

連盟がやったという証拠を出さないとな
三浦はさっさと裁判を起こせ
どうせ日本中の弁護士から
連絡が来てるんだろうが

21: 2016/10/23(日) 22:05:58.84 ID:+7q2iog/0

したんだろうが白黒つかないだろうからグレーでいいよ

22: 2016/10/23(日) 22:06:45.92 ID:L2iSQNln0

三浦が白なら、損害賠償請求レベルだな

23: 2016/10/23(日) 22:07:12.41 ID:n+t3UCdl0

休場を言いだした・言いだしてないレベルからして双方の言い分が違うんだもんな。
こりゃモメるわ。

24: 2016/10/23(日) 22:07:31.35 ID:ZiHkLP/R0

文春記事と三浦の反論で、事実が正反対。

三浦が嘘ついてるならクロだろう。

28: 2016/10/23(日) 22:08:07.83 ID://ewrL8X0

2015-10-12渡辺明●先後○三浦弘行
2016-03-15渡辺明●後先○三浦弘行
2016-10-03渡辺明●後先○三浦弘行

渡辺は三浦に三連敗中だからって場外でいちゃもんをつけちゃダメだよ

46: 2016/10/23(日) 22:11:49.24 ID:qObsmamy0

>>28 今年までずっと圧勝だったからしょうがないね

62: 2016/10/23(日) 22:15:53.67 ID:ddXcCbvD0

>>28
このうちの１勝は早指し戦だから離席しようがないんだよな。
渡辺はこいつが挑戦者になるのは嫌だから協会に脅しのようなことをいって三浦を下ろそうとした

29: 2016/10/23(日) 22:08:24.50 ID:qVek60xo0

NHK杯で殆ど初戦敗退
中盤以降の強さが離席後に大変身
コンピューター一致率激高
もう分かるだろ

38: 2016/10/23(日) 22:10:28.93 ID:J+tKlzyQ0

>>29
早指し得手不得手がなんで
不正の証拠になるんだよw

44: 2016/10/23(日) 22:11:48.00 ID://ewrL8X0

>>29
プロ棋士のほうがパソコンより将棋が下手なんだから、パソコンの打ち手を真似し似て行くのは当たり前では？

70: 2016/10/23(日) 22:17:47.98 ID:TUL3YR/+0

>>44
相手は人間だから、その都度修正しないとソフトの打ち手を真似できないだろ？

31: 2016/10/23(日) 22:08:34.55 ID:l/ApCBHZ0

状況的には限りなく怪しい
でも、(今のところ)物的証拠はない、って話だろ

34: 2016/10/23(日) 22:09:02.11 ID:lJpt1tQm0

何回も言うが、100%の証拠は絶対出せない。
ただ、何回も対局している対戦相手からすれば、一流棋士からすれば相手がソフトん使ったなら、まずわかる。しかも、5人の棋士が怪しあと、疑ってるなら、ほぼクロだろう。
処分とすれば、今後一切不正ん出来ない状況で対局させるしかない

37: 2016/10/23(日) 22:10:25.56 ID:zlaIpc9J0

>>34
そんなこと言われてもねえ
山奥で集団の中だけでやってるわけじゃないんだから
外部も納得させないとあかんよ

35: 2016/10/23(日) 22:09:04.51 ID:wA3DZB7g0

どっちなんだい？

36: 2016/10/23(日) 22:09:43.05 ID:PVqo0axYO

三浦の主張だと、連盟からはスマホ・PC提出の要求は受けていなかったそう
自主的に提出したそうだ

40: 2016/10/23(日) 22:11:12.32 ID:47ITW1ok0

スマホのソフトを色々と調べてみた

弱小アマ（一応四段）の俺でも楽勝レベル
パソコンのソフトの足元にも及ばない（パソコンには10個ぐらいはcpu入ってる）
プロの対局の参考に使えるわけね

連盟はどのアプリを問題にしている訳？

76: 2016/10/23(日) 22:18:55.09 ID:ZiHkLP/R0

>>40
スマホ将棋ソフトではなく、スマホの遠隔操作アプリでパソコン上で動かした将棋ソフトでカンニングしたという疑惑だよ。

あと、スマホの技巧という将棋ソフトはプロトップレベル以上と言われてる。

42: 2016/10/23(日) 22:11:30.91 ID:PVqo0axYO

1億％やってても残りの99億％はやってない

45: 2016/10/23(日) 22:11:48.21 ID:uWN3U1tF0

弁護士としては楽な仕事だろ。どう考えても、将棋連盟に勝つ要素がない。裁判に
なれば、名誉棄損はともかく、竜王戦挑戦者としての権利を失った分の損賠賠償を
請求されるから高くつくぞ。

63: 2016/10/23(日) 22:16:04.87 ID:V/wnbE3j0

>>45
逆に三浦が裁判をしなければ・・・そういうことなんだろうなって思うわ

47: 2016/10/23(日) 22:12:02.88 ID:ddXcCbvD0

これは渡辺竜王がはめたって流れに芸スポではなってるよね。
渡辺一派が怪しいんだ

58: 2016/10/23(日) 22:14:38.09 ID:OMJPw1xK0

>>47
はめたってほどでもないと思うよ。
「ボクが不正だと思ったんだから不正だ！」レベルで証拠もなく内部告発して、
連盟もそれに乗っかったというアホな構図

55: 2016/10/23(日) 22:14:10.54 ID:X0UdgULD0

風向きが変わってきたね

59: 2016/10/23(日) 22:15:08.97 ID:ObWyIzTn0

一手ごとに離席して身体休めないといけないくらい体調悪かったら
離席して部屋移動するほうが疲れて体調悪化するだろw
こいつの言い訳は筋が通らない

61: 2016/10/23(日) 22:15:29.94 ID:zJGg9nZD0

その場でスマホ出せば収まるレベルの話。何故出さないのか

64: 2016/10/23(日) 22:16:35.28 ID:RWAC9jUU0

>>61
それな

77: 2016/10/23(日) 22:18:57.83 ID:Loo1qpf10

>>61
なぜ連盟はスマホの提出を求めなかったのか

73: 2016/10/23(日) 22:18:15.08 ID:XWlfg5oE0

もはや三浦がシロかクロかよりナベが連盟恫喝して
脅迫したかどうかの方が問題だろ

こんなん100％除名案件じゃん

74: 2016/10/23(日) 22:18:16.75 ID:ylTbsECj0

やってたかやってなかったかといえば多分やってたんだろう
ただ証拠もなしに突き上げる姿勢には疑問があるがね

78: 2016/10/23(日) 22:19:09.51 ID:ZWzfD8gW0

三浦擁護してる人って脳内でストーリー出来上がっててなんか狂人っぽい

81: 2016/10/23(日) 22:19:53.24 ID:OMJPw1xK0

>>78
ストーリーなんかないよ。処分する側が示すべき証拠がないだけ。

98: 2016/10/23(日) 22:22:54.24 ID:5GRXuoX50

>>78
確たる証拠、根拠が一切無いじゃん
渡辺が主張してる程度の「疑惑」なら、それこそ渡辺の方にこそ山積みだしな

その上で三浦の方に潔白の証拠提出を求めるというのも訳がわからん
そんなもんは渡辺は無論として、他の棋士にもない

107: 2016/10/23(日) 22:24:55.04 ID:Loo1qpf10

>>78
三浦擁護してる人たいしていないだろ
連盟批判はいるけど

117: 2016/10/23(日) 22:26:52.14 ID://ewrL8X0

>>107

棋士・関係者の発言（週刊誌ソースは除く）

▲黒認定
橋本八段　　　　「1億％黒」（Twitter）

△白～擁護
三浦九段　　　　「白。濡れ衣。身に覚えがない。疑い晴れる。」（各種報道機関への文書）
丸山九段　　　　「竜王戦決勝で３戦対戦したが不審な点見られず」（報知インタビュー）

竹俣紅女流　　　「師匠森内とともに尊敬している。信じられない」（ワイドナショー）
林葉直子氏　　　「スマホでコンピューターで調べるなんてありえないと、思う」「三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん」（ブログ）

上野裕和「私を含めて、不安のある方はいなかったと思います。むしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でした」

・その他意見
羽生「疑わしきは罰せずが大原則」（Twitter）
阿久津「自分も今後の進展を見ながら柔軟に考えていこうと思います」（Twitter）
野月「現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。」
「噂が出た、事の発端から考えても、証拠となる根拠は不十分かと思ってました。」（Twitter）
渡辺正「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」（Twitter）
窪田「タイトルや称号は所有者の獲得物に他ならない筈だが、国軍に取っての統帥権と同じく借用物に過ぎず私物化厳禁に思えて来た」（Twitter）

週刊誌でしか黒認定の証言は出てないからセーフ

82: 2016/10/23(日) 22:20:00.87 ID:kMjlU8uK0

三浦は黒だろうけど、証拠がないなら白の可能性もある

だから決めつけるなら証拠押さえろ

それできねーなら、諦めろ

85: 2016/10/23(日) 22:20:27.52 ID:lIe4mv7T0

馬鹿の主張みたいに、先に声を挙げた側の勝ちとするなら、まさに渡辺の思惑通りだな

今まではソフト指し疑惑の代名詞的存在が渡辺だったわけで、それが証拠もなく声を挙げて連盟を動かし、
とりあえず現時点ではその汚名を三浦に擦り付ける事に成功してるし
最後まで逃げきれるかは極めて不透明だけど

86: 2016/10/23(日) 22:21:02.31 ID:gSbiEElV0

三浦はNHK杯2回戦勝ってればなあ
あの大会は持ち時間短めの早指し大会だし
全部テレビカメラに映っているから
自分は不正をしなくても強いと証明できたのに
だから将棋ソフト使うはずがないって

87: 2016/10/23(日) 22:21:02.80 ID:l8TXqHgn0

途中退席に時間＆回数制限をつけるとかのルール化したほうがいいんじゃね
携帯持ち込み不可とか
不正が出来るスキ与えてるほうも悪いんだよこういうのは

92: 2016/10/23(日) 22:22:20.59 ID:4rUFRLXD0

９段まで昇りつめるような人がするかよ
バカバカしい

94: 2016/10/23(日) 22:22:27.82 ID:9YxQ1sxl0

三浦はやって無いと言ってる以上、確かな証拠出す義務は連盟にあるだろ

95: 2016/10/23(日) 22:22:31.85 ID:sCKmC/9t0

クロではあるだろ
しかし物的証拠がない、あるのは対戦した棋士たちの主観と統計として意味をなさないソフト一致率と極めて異例でうさんくさい本人の対局中の行動と言う状況証拠の山だけ
番勝負までもっと日があれば証拠固めした上で出場停止に追い込めただろうが時間がなかった
そして番勝負の最中にメディアに疑惑がすっぱ抜かれるのが最も最悪な形

100: 2016/10/23(日) 22:23:05.58 ID:eWG2vX8y0

したのか、していないのか分かってない時点で処分だけ決まってる時点でいろいろ終わってる

48: 2016/10/23(日) 22:12:12.08 ID:+7q2iog/0

やったんだろうと思われながら今後やって行くのはキツイだろうな
確定させなくても十分茨の道である

1001: 以下おすすめ記事をお送りします
2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide

【悲報】8歳のホスト「琉ちゃろ」の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗ（※画像あり）

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【画像あり】2004年のジャンプ出てきたぞｗｗｗｗｗｗ

引用元:http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477227235/

タグ：: 将棋; ソフト; 不正; 疑惑; スマホ; 文春; 三浦弘行; 渡辺明; 一致率; 証明

コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2016年10月23日 22:58 ID:SRe.ozkg0
連盟・渡辺明「ソフト使っとるんとちゃう？プロの勘や！」
渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
連盟「休場届出さんかったから処分や」
三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出するやで」
連盟「提出されたPC調べてなかったわ」

渡辺正和
「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」
「渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。
渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。」

島朗の行動
・証拠はある　→　追加調査しない　→　今から証拠を調べる
・「5人前後の棋士から調査依頼」　→　丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
・秘密会議のメンバー暴露（三枚堂の名前も暴露）
・羽生メールを暴露　→　Twitterでやんわりキレられる
・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露

渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。

第21期竜王戦(2008)　羽生vs渡辺　羽生3勝　渡辺2勝　で渡辺が崖っぷち
1日目終了時点で互角
2日目46手目からのボナ一致率92.3％　不一致は1手