【悲報】麻雀初心者ボク、「危険牌」って概念がよくわからないけど説明できるやついる？ : VIPワイドガイド

1: 2016/10/24(月) 21:57:41.837 ID:wG5ZCjK+d

捨て牌から上がり牌見抜くとか無理だろ

※関連記事
【悲報】麻雀中ワイ、ロン・直立のみ野郎にブチ切れ

2: 2016/10/24(月) 21:58:07.191 ID:tWx09YyS0

できるけど？

3: 2016/10/24(月) 21:58:25.464 ID:QCy2SM4Ya

立直の捨て牌付近とか

4: 2016/10/24(月) 21:58:27.071 ID:5ELcgsX10

できるが

5: 2016/10/24(月) 21:58:39.600 ID:zDqPSi+Wp

見抜く必要が無い場面もあるという事実

6: 2016/10/24(月) 21:58:41.153 ID:sEP9zvSDa

筋

8: 2016/10/24(月) 21:59:30.015 ID:ANbYi9byK

あとの牌はノイズっ………

9: 2016/10/24(月) 21:59:32.569 ID:1jk1VIVl0

上がり杯見抜くのは無理だよ

上がり杯になる「危険が高い」牌を危険牌っていうの

12: 2016/10/24(月) 21:59:54.461 ID:xVP+aiLf0

出来るときもあるけど、裏筋やらなんやらで
結局、現物以外全部危険牌に見えるときがあるから無理ｗ

13: 2016/10/24(月) 22:00:24.478 ID:IdUKs8HQ0

リャンメン待ちが大前提だからホントに謎。シャボ待ちかよおおおおってなる。

15: 2016/10/24(月) 22:00:29.986 ID:rTJGxv3p0

イーシャンテン→テンパイになった時に
③③④から③を切ってリーチとしたら②⑤が振込牌じゃん
そんな感じでイーシャンテンの時点である程度手牌が出来てるから読めるんだろ

17: 2016/10/24(月) 22:00:55.588 ID:AfXyCFQWd

さすがに明らかに染め手だったら染め色の牌が危険だと分かるだろ

29: 2016/10/24(月) 22:02:51.964 ID:wG5ZCjK+d

>>17
染め手とかそれはわかるけど通常のリーチで捨て牌から推理が難しい

18: 2016/10/24(月) 22:00:55.595 ID:1jk1VIVl0

基本はリスクとリターン見ての話だからなぁ
当たりそうな牌ってのは誰でも何種類かに絞れる

38: 2016/10/24(月) 22:04:17.952 ID:wG5ZCjK+d

>>18
絞れないよ！ソウズめっちゃ捨ててるなーなんとなく大丈夫かなーって切ったらロンされるしわけわからん

44: 2016/10/24(月) 22:06:44.650 ID:xVP+aiLf0

>>38
索子めっちゃ捨ててるけど、上の方は序盤で捨ててないなぁ～
とか思わん？

19: 2016/10/24(月) 22:01:15.357 ID:XVpJ+FzX0

赤く点滅するから一目瞭然

20: 2016/10/24(月) 22:01:19.621 ID:lS4dDMwpd

１と９とオタ風切っときゃいいんだよ

22: 2016/10/24(月) 22:01:41.448 ID:Vp9TV5Kb0

あんなのあてにならないから
気にするな

23: 2016/10/24(月) 22:01:45.295 ID:cHgt9QWg0

捨牌見てこいつ何狙ってるかってなんとなーくわかるじゃん？
逆に捨牌からみてこの役はねーなとか

24: 2016/10/24(月) 22:01:49.100 ID:DJLwEJXLa

麻雀のオリは危険牌じゃなくて安全牌を探すゲーム

35: 2016/10/24(月) 22:04:12.799 ID:Vp9TV5Kb0

>>24
おりるな

26: 2016/10/24(月) 22:02:15.359 ID:DitbZQiM0

筋切ってシャボ待ちで上がられた時のやるせなさ

27: 2016/10/24(月) 22:02:26.141 ID:tnhB+MBi0

ドラ付近とドラ表示牌は危険
なぜなら最後の最後までドラ付近は持っていることが多いから
ドラ表示牌が待ちなんて良くある

28: 2016/10/24(月) 22:02:46.567 ID:14T0z2BF0

筋は両面が前提だけどなション牌は危険牌だと思う

32: 2016/10/24(月) 22:03:14.833 ID:teeJ0cked

ネット麻雀じゃなければ相手の顔と挙動みてたらだいたいわかる

33: 2016/10/24(月) 22:03:15.084 ID:sEP9zvSDa

待ちを絞って案牌増やしとくんだよ
これ以外は運だもの

34: 2016/10/24(月) 22:03:58.511 ID:LYVtdCNJ0

河が読めないなら読めないで構わない
よく分かってないのに付け焼き刃の知識で読める気になるのが一番危険なんだ
自分に流れが来ていないと見るやベタっとオリる奴の方が遥かに強い

40: 2016/10/24(月) 22:04:57.315 ID:unlN5jMz0

小島武夫は一巡目で匂い消しよくする

42: 2016/10/24(月) 22:05:58.306 ID:4GFEesH/0

ツモ切りか手出しかでも違うから常に見てないと

45: 2016/10/24(月) 22:07:05.899 ID:btYz2bpV0

兔が走りたがっている

46: 2016/10/24(月) 22:07:18.809 ID:w4bfl4qK0

捨て牌三種の声

48: 2016/10/24(月) 22:07:23.420 ID:IdUKs8HQ0

アカギやなこれは。

51: 2016/10/24(月) 22:07:52.798 ID:Ch+TyB0d0

基本的に何枚切れてるかを複合的に考える
たとえば３が４牌場に切れていたら、１２３、２３４、３４５の待ちは無い事になる
そこに１や２が２枚切れていたらシャボ待ちも無いって事になる

74: 2016/10/24(月) 22:15:30.516 ID:wG5ZCjK+d

>>51
この場合絶対安全なのは12ってことかな？

81: 2016/10/24(月) 22:16:51.705 ID:AbSv6zgBd

>>74
シャボとかはあるだろ

89: 2016/10/24(月) 22:20:14.116 ID:wG5ZCjK+d

>>81
やっぱシャボまで見なきゃマズいかな？基本リャンメン待ちと仮定して考えようとしてるけど

95: 2016/10/24(月) 22:22:19.669 ID:AbSv6zgBd

>>89
いや絶対ではないよってだけ
早々に捨ててるならそこは伸びないと判断したとかそういうものの積み重ね

97: 2016/10/24(月) 22:23:22.400 ID:oecmHHfa0

>>89
その仮定で全然問題ないけど、みんながみんな最高効率で打ってるわけじゃないし
手役絡むならそっち優先する人もいるってことは頭の隅に置いておこう

108: 2016/10/24(月) 22:28:26.427 ID:wG5ZCjK+d

>>97
変則の待ちに振り込むこともあるけどまずはリャンメン想定で読んでいくとこから始めてみる

105: 2016/10/24(月) 22:27:27.767 ID:xVP+aiLf0

>>81
1と2が2枚づつ切れていてシャボ待ちってチャレンジャーだな

111: 2016/10/24(月) 22:32:27.539 ID:AbSv6zgBd

>>105
絶対安全かと聞かれたらってことだ

115: 2016/10/24(月) 22:33:19.899 ID:feWad/Ay0

>>111
「見えてる」じゃなくて「切れてる」だからシャボはねえよ

114: 2016/10/24(月) 22:33:18.606 ID:Vp9TV5Kb0

>>105
タンキもあるし

86: 2016/10/24(月) 22:19:16.987 ID:xVP+aiLf0

>>74
七対子とか単騎待ちだと4枚ありかが見えている牌以外は全部当たられる可能性があるから
絶対安全って訳じゃ無いけど危険率は低いと思う

54: 2016/10/24(月) 22:08:39.452 ID:eq02OYea0

一番やられていやなのは全ツッパ

59: 2016/10/24(月) 22:10:29.790 ID:ad9QcF1l0

>>54
駆け引きじゃなく運の勝負になるから、ってこと？

56: 2016/10/24(月) 22:09:15.723 ID:0s0YClpiK

偶数は危険なんだよ！

58: 2016/10/24(月) 22:09:55.760 ID:2eUCgRnmd

まぁ単純にリーチした牌の隣の数字の牌は危険牌だよな
つーか筋だし
3萬でリーチしたら2萬4萬

60: 2016/10/24(月) 22:10:30.970 ID:1jk1VIVl0

捨て牌ってのはヒントだからなそれから推測する
それと同時に自分にはもう１つヒントがあってそれは自分の手牌
その２つで危険牌を絞るのよ

ちなみにソーズメッチャ捨ててるから捨てたけどってのもちゃんと危険牌絞ってるよ
あくまで確率の問題だからね

61: 2016/10/24(月) 22:10:40.609 ID:mZZFPlama

x+a=1+2

左辺が手配
右辺が捨牌だとすれば捨牌からx,aのパターンを予想することができる

65: 2016/10/24(月) 22:12:12.590 ID:IdUKs8HQ0

いっつもマンズ左側に置いちゃうからなー。

71: 2016/10/24(月) 22:13:49.471 ID:654QdFoJ0

裏筋とか統計的にはあんまり意味ない
切れてない役牌、ドラの周囲、赤ありならその周辺、遅い順目で染め手気配ならその色
まず現物切りながらこの辺避けてれば大怪我はしにくい

75: 2016/10/24(月) 22:15:35.520 ID:14T0z2BF0

やっぱり現物捨てるのが大正義だと思うよ

77: 2016/10/24(月) 22:15:42.440 ID:u0D8dDHZd

危険牌とか結局疑心暗鬼

俺「(おいおい場に白も発も中も出てねぇよ…)」

他家「…」白ﾎﾟｲｰ

親「ロンｯ」

俺「(うわぁやっちゃったよ普通出すかよアホか)」

親「白！三色！」

俺「…」

これ嫌い

80: 2016/10/24(月) 22:16:49.731 ID:uT2H+6mZ0

相手の捨て牌に一九字牌が一個も無い

84: 2016/10/24(月) 22:17:58.542 ID:1jk1VIVl0

リスクとリターン考えてって場合もある
特に赤入りだと赤をどこで切るもしくは抱え死ぬかってのもあるしな

なんでも切ってはいけないけど危なそうなのは全部抱えるってのも勝てないからね

85: 2016/10/24(月) 22:18:33.769 ID:IWv09xJb0

並べないと不要牌とか考えられなかったとしても12北3みたいな感じなら平気だろうし少しずつやっとけ

87: 2016/10/24(月) 22:19:28.514 ID:s1O4V0hK0

そういう空気はネット麻雀とかだと分かりづらいな

90: 2016/10/24(月) 22:20:45.583 ID:F1bWCcFQa

並べても多面待ち見逃してフリテンすることあるのに
埋牌しないとか俺にとっては自殺行為

96: 2016/10/24(月) 22:22:41.794 ID:1jk1VIVl0

シャボは染め手気配の時と

字牌のドラが1枚も出てない時に考える程度でもいいよ

104: 2016/10/24(月) 22:26:58.063 ID:1jk1VIVl0

事前に危険牌処理して上がってるの見たらこの人上手いなって思うときはあるねぇ

他の人が上がってる時に見て覚えるのもアリだよ
経験あるべ1個後に出してくれてれば俺上がれたのにって事

110: 2016/10/24(月) 22:31:08.380 ID:NWeEoGqS0

珍しく読みが当たって当たり牌をほぼ握り潰してたのに山に残ってたラス牌をツモられた時は直撃喰らった時より悔しい

113: 2016/10/24(月) 22:32:53.364 ID:oecmHHfa0

ていうかこういう場では考えられるけど実際打つと自分の手で精一杯で全然ダメだわ
ネットはまだマシだ（と思いたい）けど雀荘だと特にあかん

116: 2016/10/24(月) 22:33:36.847 ID:eqrpXLGG0

例えば相手がヤオチュー牌序盤にばんばん切ってたとしても手なりで進めてるうちに端っこのシャボ待ちとかになってる可能性もあるしーとか考えれば考えるだけ分からなくなってくるから結局全ツッパしちゃうわ

そんで負ける

117: 2016/10/24(月) 22:36:03.259 ID:oecmHHfa0

>>116
超わかる

122: 2016/10/24(月) 22:41:20.246 ID:xVP+aiLf0

>>116
全突っ張した時の方が勝てる時期があって
その時麻雀は強気の方が勝率上がるんだ！麻雀は勝ってなんぼなんだ！
って思っていた時期が俺にはありました(´・ω・`)

118: 2016/10/24(月) 22:38:59.693 ID:1jk1VIVl0

雀荘は心理戦もあっからなぁ

全部危険牌に見える状態になったらもう帰った方がいい絶対に勝てない

120: 2016/10/24(月) 22:39:25.582 ID:n/8V5yvr0

当たり牌なんて2つくらいなんだからいらないの捨てていけばいいんだよ
わからんときは勢いに任せるしかない

39: 2016/10/24(月) 22:04:48.825 ID:teeJ0cked

考えるな感じろ

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引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477313861/