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何故ベトナム戦争ってアメリカが負けたみたいになったの？本気出せばいくらでも勝てるだろ

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2016/10/24
Mon

1： 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:50:04.25 ID:QrIlrXx30 BE:583472408-PLT(14015)

サムスン失速がベトナム経済に与える影響　GDP6%成長はどうなる？ | Forbes JAPAN（フォーブスジャパン）
http://forbesjapan.com/articles/detail/14002

2：キャプチュード(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:51:25.53 ID:ybFQ/9vm0.net

戦争は儲からなければ意味がない。

3：ストレッチプラム(空)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:51:53.86 ID:8CwPNHQY0.net

裏にソ連と中国がいたから
流石のアメリカでも勝てなかった

42：バックドロップホールド(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:09:10.14 ID:Z+oqmEmY0.net

>>3
第二次大戦中は、ソ連、中国（日本、ドイツを潰したから中共、北ベトナム、北朝鮮他、ソ連衛星国が誕生）
を支援してんだから、米は馬鹿なんだよ。戦略に長けてるようで馬鹿なんだよ。

4：キャプチュード(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2016/10/24(月) 18:53:00.56 ID:IgpfiiHK0.net

みんなランボーになって帰ってきたから

5：アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:53:47.14 ID:XU2jTZd10.net

ん？
アメリカって第二次大戦以外に勝ったことあった？

53：キングコングニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [ES]：2016/10/24(月) 19:13:35.85 ID:805gmrwq0.net

>>5
実のこと言うと、無い。

相手が軍みたいなものに対しては、割りと強いんだが、実際には例えば
アフガンにしてもISIS相手にしても、ああいう戦闘方法は確かに戦力を
削ってはいるが、勝てない。

無駄撃ちも多い上に決定打を与えにくいからね。それがゲリラ戦法。

6：フロントネックロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 18:54:50.71 ID:JqkaPgAs0.net

あのまま行ってたらソ連と核ミサイル撃ち合ってただろう

7：トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [AR]：2016/10/24(月) 18:55:02.81 ID:AHrbrRZ90.net

ベトナムではアメリカ国内の反戦運動に負けたな
米軍へのネガティブな報道も凄かった

これ以来の米軍はメディア統制に力をいれた。湾外戦争もイラク戦争もこの教訓が生かされた

56：ジャンピングカラテキック(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:15:00.50 ID:YGYnBdo40.net

>>7
ネガティブな報道もだけど決定的な戦果が無かったのもまた事実だね

8：サソリ固め(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:55:03.81 ID:CT8L6zTR0.net

核を封印されたからな

10：リバースネックブリーカー(福井県)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 18:56:17.60 ID:fr+u/1kM0.net

プラトーン面白かったなぁ

11：急所攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/24(月) 18:56:35.51 ID:vlA4CfpY0.net

ゲリラ戦になって収集つかなくなったんじゃないの？
よく知らないけど

30：フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/10/24(月) 19:03:42.46 ID:Wk5atDW0O.net

>>11
反戦でアメリカ国内が揺れてる中とりあえず勝ってたから報道でどーせ勝ち戦やしって納得させてたけど
テト攻勢って奇襲でアメリカ大使館が占領されたのが映像で流れたのが運のつき
何嘘ついてんだと言われてあぼーん
そのテト攻勢で南ベトナムの共和主義の中心メンバーが皆殺しになってたんでめでたく共産化
軍事独裁政権への支援失敗の典型例として後世に名を残したんだおｗ

12：パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／ [TR]：2016/10/24(月) 18:57:06.82 ID:nFlYIugk0.net

ソ連と中国とアメリカ国内の世論

14：チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:57:18.80 ID:xPOpDvkQ0.net

制圧する対象がいない戦争だもん

どうやったら勝ちって基本的な概念すらなかった

そうすれば、国民全員を倒さないといけない

15：キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:57:25.85 ID:GBe9UZ0y0.net

原爆投下の際のアメちゃん将兵の損耗の試算は案外大袈裟で無く正しかったのかも知れないなー(´・∀・`)

19：フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:58:17.78 ID:Wk5atDW0O.net

軍部が嘘つきまくってて不信に思って自力で調べ始めたケネディは暗殺されて色々工作して開戦
終戦していざ蓋をあけたらタイミング的にちょうど共和主義者だけ皆殺しにしてたんで共産主義に国が乗っ取られて実はアメリカとしては大成功と見た方が解りやすい
ついでに周辺国とカンボジアも政権ひっくり返して暗黒にしたから米中でタッグ組んでたと思われても全く仕方ないｗ

20：トペコンヒーロ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:59:50.12 ID:ZL+eA3p30.net

まだ子供だったけど、湾岸戦争のリンチっぷりに驚く。
あんなもん戦争と呼べるのか。

21：アトミックドロップ(家)＠＼(^o^)／ [NO]：2016/10/24(月) 18:59:54.44 ID:P1VAKbXv0.net

ヒント→サイボーグ009ベトナム篇

22：チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 18:59:56.27 ID:xPOpDvkQ0.net

戦争ってそもそも、首都を制圧するか、大将を倒す事が勝利条件だけど
ベトナム戦争の勝利条件ってなんだったんだ？

28：アンクルホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:02:32.25 ID:TJP9DYp00.net

>>22
南ベトナムは大統領官邸に戦車で突入されて負けたよ。

25：アンクルホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:00:20.14 ID:TJP9DYp00.net

朝鮮戦争で北朝鮮を国境まで追い詰めたら中国が介入してきた。

1964年に中国は核実験に成功してるから北ベトナム軍を国境まで
追い詰めるわけにはいかなかった。

27：ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 19:01:49.90 ID:W+dVqI+e0.net

北の士気が半端なかった
アメリカなんか嫌々戦ってたからな

29：栓抜き攻撃(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:03:26.06 ID:D4CpVGHc0.net

戦闘民族ベトナム

31：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/10/24(月) 19:04:18.89 ID:zYigeBig0.net

ソ連に勝つ気でいたのかい

32：ブラディサンデー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:04:56.67 ID:K9pt/HQN0.net

世論

35：ファイナルカット(三重県)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/10/24(月) 19:06:35.28 ID:fZIh3fdl0.net

ベトコン舐めんな

37：パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:06:39.98 ID:9WRnIGaA0.net

結局戦争では正体見えないゲリラが最強なんだよ
ネット上の論戦でもそうだろ
実名あるやつはウヨ論客もサヨ論客も、揃ってネットの匿名ゲリラを憎んで敵視している

40：ニールキック(福島県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:07:56.56 ID:tbv0CzGW0.net

本気出せない世論というか
時代になってたからだろ

43： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2016/10/24(月) 19:09:35.13 ID:v+Yf7w/B0.net

戦争によって勝利条件って違うよな

湾岸戦争も、イラクは主力戦車部隊の温存に成功して
ずっとフセインが独裁を継続することができた一方
パパブッシュは失脚したから「アメリカの負け」って見る動きが強い

50：チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:12:32.39 ID:xPOpDvkQ0.net

>>43
そう

そして戦争に勝った後に、どうするのか具体例がなければ
戦争はそもそも無意味

勝ったとしても、イラクみたいになってたと思う

54：ヒップアタック(静岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/10/24(月) 19:13:54.96 ID:RJumq2Ng0.net

ふと気を抜いた瞬間に足の小指を踏まれるのが延々続いたら嫌になるだろ？

57：リバースパワースラム(福岡県)＠＼(^o^)／ [IN]：2016/10/24(月) 19:15:01.14 ID:3zaGTyIE0.net

限定戦争な上に国民が支持しないので戦時公債も集まらづ手詰まりに
いわゆる敵がよく分からん戦争にはアメリカはやる気出さない

71：男色ドライバー(関西・北陸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:21:53.97 ID:2L3FHRRwO.net

いやいやプロレスだよ

73：フェイスクラッシャー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/10/24(月) 19:23:09.77 ID:rrKCpO6iO.net

映像の世紀の９話目みると、当時の時代の空気もワカル
サイゴン陥落のあたりは衝撃的だったな～

76：ローリングソバット(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:25:02.16 ID:vJ6f6I+a0.net

核つこうたら終わるけど周りの目でできない

83：フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/10/24(月) 19:27:29.43 ID:MUx4MymMO.net

久々にハンバーガーヒルが観たくなった

77：ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:25:13.30 ID:vurqN6Q20.net

ベトナム戦争もアポロ計画も同時にやっててUSA！USA！だったんだけど
いまソ連がヨーロッパ侵攻したらどうなんの？ってはっと気づいたんだろw

72：かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [PL]：2016/10/24(月) 19:22:16.81 ID:duXxCXmn0.net

ベトナム戦争は原始人みたいなベトナム兵と戦っていたイメージがあるが、実際にはソ連から最新兵器が送られてきていて地理も敵に優位で思うように侵略できなかった。
そのうち金が掛かるだけでメリットが少ないと本土にバレ、国民からそっぽ向かれ反戦運動の流れに勝てず撤退した。

79：ヒップアタック(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/10/24(月) 19:26:31.70 ID:u96Dh87s0.net

>>72
反戦運動は後に中国やソ連のメディア工作が成功したと明かされてる
第二次大戦で日本やドイツが悪役にされたのと同じようなもの

その失敗を糧にその後の戦争では徹底的にメディアを管理するようになった

74：チキンウィングフェースロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/10/24(月) 19:23:16.97 ID:/YB3cwq50.net

ゲリラ戦はアメ公には無理。

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アンダーワールド新着一覧

Posted by 名無し 2016/10/24 20:23

勝利条件を考えてみようか
あれは飴の勝ち逃げだよ

Posted by 名無しの修羅 2016/10/24 20:39

熱帯のジャングルの暑さと苛酷さを舐めたらアカン
インパール牟田口の二の舞になっただけや

Posted by 名無しさん 2016/10/24 20:47

世界中に恨み買ってるから国力おちらた袋叩きやで

Posted by 名無し 2016/10/24 20:52

アメリカは軍事産業が儲かればいいだけだからな
泥沼化したほうが好都合

Posted by 名無しさん 2016/10/24 20:56

アメリカ軍の対イスラム国のキルレ知らないの？
１万５千やぞｗ
もう戦争とかそういうレベルじゃなくて一方的な虐殺レベルやぞ
アメリカは戦争を戦争にしないくらいの戦力あるから色々解釈がおかしくなる

Posted by ｐ 2016/10/24 21:02

ベトナム戦争のときはアメリカ国内で
反戦運動が盛り上がったから戦争続けられなくなったんだろ
そもそも戦争の大義がないしな

Posted by 名無しさん 2016/10/24 21:07

どう考えても元からその土地にいるベトコンのほうが
土地風土に慣れてるしね

Posted by 名無しさん 2016/10/24 21:19

戦争は経済活動だからだよ
実際にベトナムを滅ぼす事は可能だった、というか既に焦土と化してた
ケネディを殺して続けた戦争だったわけだけど、武器の実験って面では大成功だったからな

Posted by 名無しさん 2016/10/24 22:18

WWⅡの日本とドイツ並の悪役がいなかったからな

Posted by 名無しさん 2016/10/24 22:43

アメリカの敗北というよりは、強力な軍隊を以って互いの国土を攻めあうみたいな旧世代の戦争思考の敗北と言えるだろうな。いわゆるゲリラ戦、国際的には許されていない便衣兵なんかも国を守るためには世界のルールなんか知るかって感じだしな

スレの命題に答えるなら、「核で一発だろ」が許されなくなったし、勝ったから植民地にして損害を補填するのも少し憚られる時代になったから、ってのが一番大きいだろうな

ややこしい時代になったけど弱肉強食の時代から半歩くらい進歩したんだとは思う

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