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違いとはつまり差だろう
差と異は違うんだが
あと才能云々言えるほど努力したんかいな
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>>3
したつもりはあるが
そもそも努力せずとも言えることだろう
研究者にでもならないと観測も観察も情報収集もできないのか？
水泳すると肩幅が広くなる、バスケやバレーやれば背が伸 びる、器械体操やると背が伸びない
そりゃ努力で多少はあるかも知れんが
本人の才能の限度までだろう
単純にそんなことなく
そういう体格の選手が有利だから、選手はそればかりになるだけだろうし
努力である程度はどうにかなる
後は環境も必要
何処でも伸びる奴は伸びるだろうけど
そのチームで無いと伸びなかった奴も居るだろうし
>>6
その通りだが
努力厨ってやつは、結果が出なければ努力したとは言えないとか平気で言うんだよね
差と異は違うとはどういうことだろうか
例えば
短距離走なんてものが存在しなければ、それはただの違いだが
短距離走に当てはめれば、差になるってだけだろ？
競わなければなんて話はそもそも努力の意味を問われるんじゃないか
努力厨が努力をしたことがあるとは思えないな
イチロークラスの選手ならともかく、凡人は乗り越えられない壁にぶつかるはずだけどね
努力してるなら
>>12
イチローは努力が努力じゃないから……
話がデカくてワロタ
オリンピックに出る訳じゃ有るまいし
そこそこ出来たら良くね？
そこそこになるために努力するわけだし
努力して初めて、宝クジを買うみたいなもんだよ
親に絵の才能ないない言われてるけど、ネットでは自分の描いた絵で喜んでくれる人いるんだけど
>>19
才能なんざ誰にも解らんさ
あんな呼称は他人が無責任にいってるだけだし
自分が納得出来る絵を目指したらそれで良いんじゃね？
>>19
芸術的才能と商業的才能は別物
>>26
親は絵のことなんて知らんし、まあそもそもネットで絵描きしてることもしらんぽいけど、元々金にしたいとは一言もいってないんだが
結果を出すための努力じゃないから
>>20
結果あっての努力らしいぞ
>>27
それは一部の人が言ってるだけ
>>28
それが努力厨だろ
厨 だぞ
ネットスラングとしての厨は中毒と中坊(バカ)だろ
そんなのは一部だ
俺は逆に思うんだ
努力厨ってやつは実は才能厨なんじゃないかなってさ
例えば高校時代
美術部のくせに何もしてない俺以下のデッサン力の奴や、陸上部のくせに俺より遅い奴がいたが
彼らは努力が足りなかったんだろ？
調子に乗ってた俺は美術部に「うまいね！」と言われて「お前が下手なだけだよw」とか冗談で言ったりしたんだが
傷ついたアイツは怠けの癖にプライドの高いカスってことだよな
もちろん俺はデッサンの努力なんてしたことなかったが、結果は俺が上なんだから
アイツは努力不足の怠け野郎ってことになる
どうなんだそれは
才能厨じゃないのか
努力ってのは、努力すること自体がいいのよ。
そもそも、人の成長曲線てのは
現状維持が長くて急に伸びるを繰り返すわけ
つまり、人が努力してる間のほとんどは
現状維持なの
このプラトー期をいかに楽しむかなんだよ
>>25
努力は否定してない
才能の存在を無視することを否定してる
>>35
努力と才能は全くの別物
努力して楽しむことは誰でもできる
>>39
才能を磨くのが努力でしょ
まず足がなけりゃ立てんよ
>>55
才能0なんておるんか？
>>56
好きこそものの上手なれとは言うけど、全く才能ないことを好きになることもある
好きなことをあきらめて、才能のあることを選ぶ人も結構いるぞ
>>63
楽しむのに好きなことを選ばない人がいるのか
仕事ならともかく
>>64
趣味でするならだれと比べられるわけでもないし、努力努力でやることじゃない気がする。
生まれつきの不細工と美人がいたとして
不細工は努力して整形すれば美人になれる。
だけど生まれつきの美人は努力してない。
努力したらどうにかなる、どうにかならないのは努力不足っていうのは
生まれつきの差から目を背けてるだけだろ。
>>36
遺伝子は変わらないし、メンテナンスやそもそも莫大な費用もかかる
それに至るまでの精神的苦痛も
当人こそ努力でどうにかなった！と言いづらいだろうね
素で美人の相手と比べたら
まぁそもそもそれが努力なのかは知らんが
そもそも説明が必要か？
努力厨はなぜ才能の存在を認識できないのかってスレタイに集まって来たんだろ
努力厨＝才能の存在を無視する奴
っていう俺の認識はわかるだろ
それだけ伝われば十分だが
>>41
スタートラインが違うぐらいの話だと思うけど、そんなもん認識して努力してるやつのが多いと思うけど
>>44
どんなに努力しても才能や環境の差で生まれつきセンスがあるやつを越すことができない人もいる。
そういう人を努力不足だって平気で言ってのけるのが努力厨。
>>48
努力不足かもしれないし、そうじゃないかもしれない
人間がそれを断定するのは傲慢だね
>>48
そんなやつ2chでしか見たことないわ
努力厨だって才能の存在くらいわかるだろ
ただ、努力すれば何とかなるって考えてるやつのことじゃないか？
>>46
努力したら自分のやりたいことは大抵成功してる場合もあると思うんだよな
努力厨の良くないとこって「努力すれば幸せになれる、努力しないと不幸になる」っていう押し付けがましい価値観を持ってるとこだよな？
努力せんで得られる幸せもあるし、努力しても得られない才能もある、そもそも努力する環境がないことだってある
努力そのものは素晴らしいけどなもちろん
まあ才能才能連呼するやつは
努力してないんだろうなぁ、って思う
才能はあるが努力でその差を何とか埋めろよ
やる気があるなら
>>54
ちとヒネた見方かもしれんけど、才能連呼してる奴は無条件に自分を愛してほしいだけなんじゃね？
自分には何にもないけど愛してほしい！ってみっともないから言えないと思ってるだけで
努力はするべきだし素晴らしいが
間違った方向があることを指摘せず、ただひたすら努力不足努力不足と叩くだけの、努力もしたことがないであろうカスにイライラする
俺は天才じゃない(才能の塊)努力してきた！って発言した武井壮だって、いやだからこそ室伏を見て自分の方向を決めたと言ってたし
イチローだって外人とパワー比べになるよりって自分の才能を磨いてた
一流の努力家だって才能は認識してるだろ
努力厨は馬鹿だわ
自分の限界を決めない！って所は一流と同じなのも含めて馬鹿すぎる
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元スレ なぜ努力厨は容姿の違いは認識できるのに、才能の差は認識できないのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477389423/
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裏がある社交辞令なんて大人の世界じゃざら。
貶さないと自分保てないヤツもいる。
楽しんでやってりゃ努力なんて感じず出来るしw
才能だけ溺れるヤツは上が現れた時に挫折を味わい自滅していくだろうね。
オリンピックの100m走のメダリストは必ず黒人、これは努力とかの問題じゃない。
じゃあ日本人は努力は全部無駄なのか？みたいな台詞があった
実際大学受験とか部活程度なら努力すればそこそこうまくいくじゃん
東大入るとか全国行くとかはもちろん才能いるけどさ
そう言われるわけで。そういう意味で思考停止云々は正しいな
そいつの中で具体的なアドバイスをする次元に至ってない、
もしくはそんなアドバイスをするだけの価値を感じない相手への応答方法。
だから思考停止な返答になる。
言われるのが嫌なら愚痴とか弱音とか、そういう奴らにきっかけを与えなきゃいいだけだと思うけどな
一円も稼げない知的障害者とイチローのどちらが努力家かだなんて俺にはわからん
偏差値４０以下とか高校で算数とか漢字おしえてるし、しかもそこにもまじめに勉強してるやつがいる
そういう事実を受け止めらんない、まじめに勉強すれば最低でも自分と同じ学力になれると本気で信じてるやつらがいかに多いか
赤点の奴に俺が「努力しろ」という。
では俺は努力したから満点なのか？いいや、信長の野望が好きだったから。
少しでも「好き」と思えるかどうかは大きいと思うぞ。
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それ以外の価値観を認める努力を放棄してるから何を言っても無駄
なお、努力厨に言わせると、それは「我々を説得する努力を怠ってる俺らが悪い」そうです