1: アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:22:25.26 ID:ZgHEbEod0 BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
電通の新卒社員の自殺をきっかけに長時間労働が議論の的になる中、24日、はてな匿名ダイアリーで、
残業が禁止になった職場に属するとする人物が、1年経った状況を匿名で投稿し、話題となっている。

ユーザーによれば、残業厳禁によって、3つの変化があったそうだ。
ひとつめは「『余計な仕事」』をしなくなる、命令できなくなる」ということ。残業厳禁となっても仕事量は変わらず、
かつ増員配置があるわけではない。そのため「仕事の量は変わらないし、締め切りも変わらない。
だから、皆『余計な仕事』を減らすようになる」「余計な時間の仕事は全て悪なのだから、時間のかからないように
仕事をしなければいけないし、そのように命令しなければいけない」そうだ。

2つめは「ボトムアップからトップダウンになる」という。「部下の方から採用されるか分からんのに『こうした企画はどうですか？』
という作業は全て無駄になる」「上司から命令される仕事だけで手いっぱいである。だから、必然的に仕事はボトムアップか
らトップダウンとなる」とのこと。

またユーザーは「このように文化を変えないと多分どこの会社も失敗する」と指摘。
「上司から部下に指示する時も当然漠然とした指示ではだめで、具体的に指示する必要がある」と綴った。

3つめは「会議・ミーティングが減る」。「会議は一番時間の無駄なので、削減される。
このためますます合意形成という形ではなく、上意下達方式になる」という。

ユーザーは以上をふまえて「会社の意思決定を完全にトップダウンにしないといけない」
「部下は命令されたこと以外はやらないものと心得なければいけない」「その仕事がはたして定時に終わるか考えながら
上司は命令しなければいけない」「会議・ミーティングは時間の無駄だから減らさなければいけない」と、残業禁止の状況に必要な要素を総括した。
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1477372945
300万円使って関ヶ原の戦局をひっくり返せ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5122050.html
残業


2: アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:22:42.17 ID:ZgHEbEod0 BE:218927532-PLT(12121)
そして「（以上）ができないと定時退社制度は失敗して、ただのサービス残業強要になってしまう」との恐れをあげ、
「定時退社制度は会社の文化をかえるということだ。本当に変える意識の会社がどれだけあるだろうか」と
定時退社を実現することの困難さを語っていた。

なお、ユーザーは「この１年を通じて勤労意欲は激減した」と実感を語る。
「他人の仕事を進んで手伝う事もしなくなったし、突発的な仕事や他人から頼まれる仕事を憎むようになった」
「新しい仕事の企画も考えるだけ無駄なので考えなくなった。（もちろん正式な仕事として割り振られれば別だが。）」と明かしている。

ユーザーは最後に「しかし、ある意味会社は誠実に社員を部品や機械として扱うようになったのだともいえる
」「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、まるで経営陣であるかのように働かせようとする」
「こうした企業に比べると、わが社は極めて誠実と言える」と自社をフォローし、投稿を締めくくっている。



3: エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:24:49.29 ID:BY9spG+60
社員の意識と経営陣のモラルが噛み合ったときのみ残業が会社と社員のためになるってことだ



18: キン肉バスター(関西地方)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ] 2016/10/25(火) 14:36:22.22 ID:Q1vfO6qq0
>>3
つまり、洗脳が大事だということだね



27: エメラルドフロウジョン(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:47:30.78 ID:BY9spG+60
>>18
その程度の意識のやつは部品の人生にしか幸せがないってことだよ



4: クロスヒールホールド(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:25:46.03 ID:xbIWdlth0
仕事終わった後は毎日上司と飲み会ですね



5: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/10/25(火) 14:26:29.36 ID:07bxXiVU0
平社員にまで経営者感覚を強制するのはただの基地外だからな



16: ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:35:59.04 ID:r+myJq7B0
>>5
そのキッチーが世間の常識、常態化しているのが現状だからなあ

駒の使い方としてはこっちのほうが遙かに正しいわな



63: 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:10:58.89 ID:V50gSqOH0
>>5
飲食だとバイトに向けても経営者意識云々って貼ってあるよ



6: ダブルニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/10/25(火) 14:28:06.14 ID:KO3UU+1n0
まああんまり勤労そのものに闘志燃やし過ぎると倒れちゃうし
この際効率化と家庭の充実に情熱傾けようず



7: マスク剥ぎ(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:30:01.15 ID:bBZOu7cF0
まあ他人に雇われるってのは本来そういうもんだべ



9: ショルダーアームブリーカー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:32:05.11 ID:42VfpYLC0
残業を禁止した弊害ではなく
増員しなかった弊害だろ
問題のすり替えだ



39: イス攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:54:45.86 ID:uqa/hbPJ0
>>9
これな
仕事量に見合った人員が居ないということがブラック



250: ハーフネルソンスープレックス(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 19:55:56.62 ID:7n/AIQ+K0
>>9
あんたでこのスレは終わってたな



268: キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 21:08:18.38 ID:Np4XMNeV0
>>9
良いこと言ってるけど、そう単純な話しでもないんだよな。



10: 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:32:07.68 ID:okjz4u3H0
ベンチャー会社に応募してきたのに大企業や公務員と同じ待遇を求める若者が多い

大企業入れなかったんだからサビ残なんて当たり前だぞ
経営が軌道に乗ってもサビ残させられるなら辞めるか独立しろ



178: フェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/10/25(火) 16:39:49.14 ID:4lNhVB440
>>10サビ残は違法だし当たり前ではない 今後ネットで悪評たつし 訴訟リスクもあるしな



253: ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [VN] 2016/10/25(火) 20:24:14.98 ID:pNfx6WeU0
>>10
必要経費すら払えないビジネスに未来があると思うか？
泥舟に乗って死ぬときは1人で死んでくれ



11: セントーン(茸)＠＼(^o^)／ [BE] 2016/10/25(火) 14:32:08.52 ID:k4LLFPOv0
>>1
＞「部下の方から採用されるか分からんのに『こうした企画はどうですか？』
＞という作業は全て無駄になる」
そして家で企画を考えてくるやつが評価されるようになる



71: メンマ(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/10/25(火) 15:17:52.56 ID:xFRXLHsH0
>>11
どこで考えたかじゃないだろ
提案について検討すること自体が省かれてるんだから



14: 不知火(沖縄県)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/10/25(火) 14:34:25.10 ID:RkNii5B60
日本→
定時までゆっくり仕事、定時超えたら
タイムカード押して残業という名の残処理
「遅くまで頑張ってるね」と褒められる

海外→
定時に帰れるよう昼飯も食わない勢いで
ハードワークし残業は極力しない
むしろ残業は無能の証し

結論：日本が悪いのはトップが無能だから



157: グロリア(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP] 2016/10/25(火) 16:12:50.93 ID:sYqlsg1c0
>>14
昼の休憩をせずに働いたら 残業してるのと変わらないじゃん



22: 超竜ボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:40:59.61 ID:OVluoSaB0
上からの指示を時間内で個々人がスケジューリングして処理しろってだけなのに
色々と問題をすり替えてる気がする・・・



30: バーニングハンマー(茸)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:49:00.34 ID:zh4XXOzX0
>>22
お前の言いたいことはすごいわかるが、
作業量考えずにがんがん仕事出す無能管理職がいるのもまた事実だろ。



29: 断崖式ニードロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:47:34.60 ID:yDmfa7rF0
経営者でもねえのに、上司っていうだけで経営者側に立つ奴、
なんとかならんのか？



31: アトミックドロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 14:49:00.58 ID:ZgHEbEod0
勤務内容と作業手順がしっかり定められているので毎日ルーチンワークのみ
突発には対応しないし他人の手伝いもしない
これはまさに欧米型だな



283: 栓抜き攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/10/25(火) 21:36:59.92 ID:8hcCj5wc0
>>31
欧米は産休や時短に理解があってみんなでフォローし合うんじゃなかったけ？
真逆じゃね



44: 16文キック(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 14:59:26.70 ID:ERjtO57F0
なんかピントがズレてる気がするけどまぁ他人の実感までに口出してもな



46: ダイビングフットスタンプ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:00:15.07 ID:gbSQu8gk0
残業しないと生活できんわ



49: 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 15:01:04.16 ID:IV6tKyZm0
日本の企業は、中間から上の連中の能力がほんとにダメ。
日本が欧米先進国に負け続け、新興国からキツイ突き上げを食らっているのは、間違いなく「上」がダメだから
ヒラのレベルは日本は全く負けていないどころか、むしろ勝っている。

日本では小規模展開の外資に勤めた機会で、それをものすごく痛感した。
ちなみに、日本にある規模がデカい外資は中身は実質は日本企業だから、やはりダメ。



53: ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:03:44.60 ID:mpvShXuP0
>>49
上司に媚びへつらえて仕事を他人に押し付けて頑張ってるパフォーマンスが上手いやつが上に行くシステムだからな
この国はどうにもならんよ



322: 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/26(水) 01:29:04.64 ID:JbsPn+oM0
>>53
そんなの都市伝説だろ？とか思ってたけど、いまの職場に来て驚いた
無能が偉かった。しかも、周囲も何も言わない。というか、有能な人が少ない。有能な人はもう諦めてる



55: ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:04:36.42 ID:9pWkiI4X0
>>49
具体的になにがどう違うのか聞きたいんだが
煽りとかではなく



101: 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 15:32:17.92 ID:IV6tKyZm0
>>55
細々とした事務能力だけでなく、倫理観を含めた細部への気配り、下の立場の者への気遣いも含めてほぼ全部。
特に後者の違いは歴然で、派遣社員へのいわゆる「弱い者イジメ＆差別」が全く無かったのには心底驚いた。

体調の心配だとか、業務での質問＆提案受入れだとか、「この人達、何で派遣の自分にこんなに気を使ってくれるんだ」ってしょっちゅう思ったからね。
社食の値段とか、残業代が1.25倍できちんと支払われることに対する嫌味とか、日本の著名企業や大企業では例外なくあったし。

ワールドワイド展開しているけど日本には小さな事業所1つだけで、派遣を併せても50人くらいしか社員がいない所だった。
社員の有給消化率も高くて、残業も皆無、小さい子供を抱えた人に対しての早退や時短も当然のように機能していた。

女性の比率が結構高い職場で、わずか2年ぐらいの間に産休＆復帰が複数回あったけど、それにみんなが喜んで、
でも業務はどこも破たんしていないという、自分にとっては全くの未知の世界だったよ。



112: ジャストフェイスロック(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:44:24.39 ID:9pWkiI4X0
>>101
なるほど、すごくよくわかった
日本の上司って仕事というかもっと細かくその時の案件には気をもむけど
それを実行する人たちに気をもめる人は少ないからねぇ
考え方が大局的でないというか…

その職場ではどんな職種なん？



127: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [AU] 2016/10/25(火) 15:53:15.86 ID:W6vgWkNO0
>>112
海外の上司が部下を大切にするとか大嘘だよwただ派遣と社員の区別は彼らにはわからない。海外では日本の派遣みたいな方が普通



176: 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 16:37:56.33 ID:IV6tKyZm0
>>127
そこの会社は、全員日本人だった。
その上のアジア統括からは本国の人間だったけど。



60: ニールキック(静岡県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:08:03.23 ID:TQs7zJhl0
日本軍と一緒やな
兵は優秀なのに指揮官がダメだと
有能な指揮官の下で効率的に動かすのが優れた組織の証



61: 膝十字固め(茸)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:08:47.00 ID:49DOE7DO0
トップダウンは別に悪いことじゃないだろ。無能だから部下なわけで
自分のやりたいことしたいなら上にたつために勉強しろ



81: 張り手(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 15:19:54.21 ID:H5Mo//RW0
中高年に若い奴に技能引き継げって言っても、自分がお払い箱になりたくないから教えない
成果主義だと自分の成果にならない仕事はやらない、悪いと足引っ張る
これが日本文化ぞ？



83: ときめきメモリアル(茸)＠＼(^o^)／ [TH] 2016/10/25(火) 15:20:19.76 ID:pg5d4jTT0
完全トップダウンの指示体系で上は下に明確で具体的な指示をしなければならず、下は余計なことはせずに指示通りに動く
それによって残業がなくなる

最近の若い人の考え方にピッタリと合ってるじゃない



102: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/10/25(火) 15:34:00.46 ID:OjppOOSf0
「会議で物事が決まることはない。会議は決まったことを周知する場だ。よって可能な限り、やらない或いは速やかに終わらせるのが望ましい」

って言ったの誰だっけ？



115: ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／ [DK] 2016/10/25(火) 15:47:17.79 ID:TT+Ua6lU0
中小企業は軒並み体力なくなってるから人員増やせない
かつ残業代は払いたくないから帰れって無理矢理帰してるところもある
どう考えても処理できない量を一人が抱えすぎ
かといってワークシェアすると給料減るから社員も望まない
それが現状



119: ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／ [CZ] 2016/10/25(火) 15:49:21.22 ID:49D6nWpy0
驚くほど仕事の遅いやつがいるからな
そういうやつが遅くまで頑張ってることになってるのが今の日本



128: キドクラッチ(西日本)＠＼(^o^)／ [DE] 2016/10/25(火) 15:54:27.88 ID:fc7a7Iyk0
残業は正しく無能の証だからなぁ
150の仕事を定時で片付けて帰る奴と100の仕事を2時間残業で片付ける奴で
後者が評価される日本の構造がイカレてるだけだわ



132: ローリングソバット(空)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 15:56:20.97 ID:VpsD3KJQ0
>>128
上司と仲良く喫煙所で談笑できるやつだけが出世するよな



130: フルネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ [PT] 2016/10/25(火) 15:54:51.86 ID:YUYvKcCX0
まず不便を受け入れるべき
海外に出張した人は大抵
仕事はいい加減でもいいから楽だけどサービスが酷いと言う
そこら中に店があり
夜中でも出歩け
ホームレスをあまり見ずに
ゴキブリ焼きそばや廃棄食材の横流しで大騒ぎする程の安全意識
そういった便利さを捨てる覚悟を自分達が持たない限り
残業しないと回らない社会のままだろう
海外から奴隷を連れてこいという人もいるがね



133: リバースパワースラム(福井県)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/10/25(火) 15:56:29.06 ID:CnynnPUz0
残業をなくすと仕事が出来る社員と出来ない社員の
違いが出てきて面白いのかもな
そうすれば能力給にしても文句は出なさそう



134: ボ ラギノール(静岡県)＠＼(^o^)／ [FR] 2016/10/25(火) 15:57:41.08 ID:SnP78HUa0
極端なことするからだよ
残業全てが悪であるかのように扱うからしわ寄せがくるわけで
仕事量に見合った人員を確保して必要に応じて残業したらいいのに、それを見極められない者を管理職に置くことと残業=真面目という意識をどこかに持ってるからこういうことになる
いかに利益を出すかというところで安易に人件費に目が向くけど削減したその利益や増収は誰が持ってってるのか



135: キドクラッチ(西日本)＠＼(^o^)／ [DE] 2016/10/25(火) 15:57:44.08 ID:fc7a7Iyk0
海外から奴隷連れてきたらそれこそ阿鼻叫喚だな
奴隷のせいで双方向でサービスは数段劣化するわけだし



142: キン肉バスター(東京都)＠＼(^o^)／ [CA] 2016/10/25(火) 16:02:30.22 ID:WlDiinbl0
残業の問題って、無駄な残業と無能の残業が同列に語られてるから解決しにくいと思うわ



144: アイアンクロー(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 16:05:18.00 ID:DX/J0Ve80
>>142
それは確かにあると思う



146: TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 16:05:35.10 ID:5VFajX2M0
経営の根幹に関わるようなアイデアを出した人間がすぐに経営側に回れるような会社ならいいんじゃね？アメリカみたいなさ

日本だと偉い人がかすめ取ってお終い



147: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 16:06:03.83 ID:IXBg7JU/0
全員個人授業主になればいいんだよ
自分で確定申告



153: ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／ [DK] 2016/10/25(火) 16:09:21.46 ID:TT+Ua6lU0
>>147
それが企業としても理想だけど手間がかかる
で出てきたのが派遣なんだよ
一か所にまとめて支払うだけで後はそっちの責任
企業がわざわざ子会社で派遣会社作ってやってたのもそのせい



159: マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [KR] 2016/10/25(火) 16:13:15.76 ID:a56cwPFx0
外人が残業しないって幻想だぞ
日本みたいにダラダラしてるのと違ってガンガン働きながらめちくちゃ残業する
定時帰りとかはブルーカラーだけだよ



173: アンクルホールド(静岡県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 16:33:21.00 ID:hl2bumVR0
定時まで１００％で仕事入れてるから回んねーんだよ
余裕もたせねーと人間はまともに仕事できねーよ
歯車を隙間ゼロで作ってみ？回んねーからｗｗｗ
余裕持たせるとその時間で頭が回りはじめるから
仕事の質が上がって１００％以上の仕事を
定時内にこなせるようになるんだよ
まず経営者があれもこれもをやめて仕事を減らして社員に余裕を作れ
そしたら減らした仕事を補うだけ利益が出るようになるから
今の会社って過呼吸で酸素不足になってる奴みたいだわｗ



211: 栓抜き攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2016/10/25(火) 17:19:40.05 ID:xr6zQII20
この会社は人手が足りないんだと思う
それでいて人手を増やす余裕は無いんだから
誰かが病気でもしたらすぐに破綻するよ



213: スターダストプレス(空)＠＼(^o^)／ [US] 2016/10/25(火) 17:22:15.56 ID:qMZ39u3b0
＞「ブラック企業は、実際には社員を部品や機械にしか思ってないくせに、
＞まるで経営陣であるかのように働かせようとする」

ﾜﾛﾀｗｗｗ



254: アイアンフィンガーフロムヘル(西日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/10/25(火) 20:35:33.49 ID:ANfAnr7q0
>>213
ホント笑うよなｗ
前のブラック会社の係長以上の役職者がこれ強要してくるから酷かった
会社のことを考えてとか会社を人生の一番のことにしろとか
人生お金じゃないんだよ会社が大きくなることが幸せなんだよとか
マジで洗脳されてるカルト宗教まがいだったわ

矛盾だらけの36協定を悪用してる所が多いからな日本は
昔みたいに働けば働いただけ良い生活できるお金が得られる時代じゃないのにな



300: ランサルセ(空)＠＼(^o^)／ [JP] 2016/10/25(火) 22:24:07.01 ID:F84w75B40
そもそも「残業」って言葉が悪いよな
「時間外労働」なわけで

定時〇分前に出社して定時までに準備しておくとかさ

日本はとくにこの
「仕事の準備」を業務とみなさない風潮がある

定時前出社してると
積もり積もって１ヶ月で1日分無給で働かされてる事になる

こういう根本の部分から認識変えないと
ちょっとくらいでいつまでも変わらんよ



ダラ奥が楽な料理を考える『ポン酢漬け焼き』

死刑に反対する奴って何が目的なの？

「途中で作者が狂った」←という作品

思わず保存した最高の画像スレ『鎖が腕に同化した少年』

お前らがグッっと来た画像を貼るスレ『都道府県のワーストを描いた地図 』

これ伏線だったの？！っての教えて
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