陸続きだったら補給できたのか、無事撤退できたのかつったらどう考えても無理筋だしな
米帝相手に長期戦に持ち込んではいけない（戒め）

日露戦争でも脚気で死んだやつ多いのになあ

日露の脚気は陸軍だけだね。海軍は対策してたから陸軍は森鴎外が海軍式の対応を非科学的と批難してさせなかったからね・・。当時ビタミンは発見されてなかったからだけども。　　元々広い太平洋の小島や南方の拠点に兵団を貼り付けるのは無理がある上に国力の限界を超えた占領地域だったので各個撃破された上に要塞化されたところは放置されて遊兵にされるという後手っぷり。海上戦力がなくなる事を想定してなかったんだろうけど国家戦略がきちんと練られてなさすぎなのと、明治以降の国家意志の統一を阻害する事ばかりやってきたツケだね。

ごみくずが餓死しようが関係ないっしょ
冗談抜きで

2000キロ3000キロの海の彼方からＢ－２９が当たり前の様に本土に何百と飛んでこれる時点で海上防衛網は何の機能もして無いんだから当たり前

戦争ゲームなら餓死しないよね

補給を断つのは戦争の基本
強大な戦車も高性能な戦闘機も地味な通商破壊により緩慢な死を迎える

米5
インパール作戦での餓死もガダルカナルでの餓死もB-29でのじゅうたん爆撃以前の話なんだけど
その程度も知らんのにしたり顔で言ってたらタダの阿呆だぞ

元スレも米欄もちょっとかじった程度の軍事オタクが能書きを垂れてるだけだぞ

つまり戦争やったのがアホだったし、それを称えてる奴はもっとアホってことだ

東京裁判のA級、中韓のイチャモンどうのこうの抜きに、こういう戦をした指導者を拝む気持ちにはなれんわ
無念にも餓死戦死した祖父世代に手を合わせたくても
コイツらが合祀されている限り気持ちよく祈れない
そういう意味で合祀すべきではなかった

そら大正義ローマ帝国よ

孫子「食糧が現地調達が原則やぞ」「遠く離れた戦地に補給を続けるとか無理なんやぞ」

上が悪いというか
そもそも真面目系馬鹿を出世させる気質が、下にもある

日本式精神論の限界だな(笑)

日本らしいな

だいたい牟田口のせい

秀吉が最も優れてたのが兵站や調略だったらしいしね。実際の戦闘前の根回しが勝敗に大きく関わる

またいつもの
ソースも数字も無い決め付け記事＆信じるキッズたちかｗｗｗ

※11
これは思うな、日本に敬意を持たなければいけないのが日本人なら
同時に日本を真っ先に批判するのは日本人でないと

潜水艦にあそこまでポコポコ沈められるとは予想してなかったんだろうね

あのさぁ・・・それっぽい写真貼り付けて資料もなしってどうなのよ手抜き過ぎじゃない？

補給船の破壊は国際法違反やで。日本はアメリカがそんな事をするはずがないと思ってた。

ろじすてぃくす？気合でなんとかせーや
…戦国時代でさえ兵糧の確保は最優先事項だったんだがなぁ

祖先がゴミクズ野郎だったヤツらは祖先を憎んで憎んで大変だなぁ
ウチ偉大な祖先でよかった、祖先を誇りに思うし、恥じないようにしなければ

>>40
掠奪はしてただろ
南京でも既に

精神が肉体を凌駕するってのをもの凄く軽い壁の様に考えてるからなw
3日くらい寝なくても行けるだろwとか
人間だって生き物なんだから呼吸するだけでエネルギー使うのに補充しないと空になるなんてアホでもわかるw

社畜と呼ばれる人と、そいつらを酷使する人たちを見るに、変わってないよな日本は。弱音吐くやつは非国民（）扱いだろ。だからこそ経済大国になったんだろうけどさ。
頑張って稼いだ金を海外にばらまくのも、なんとかならんか。

＞日本軍は補給のことは考えていなかったらしい

ロシアもだいぶ考えてなかったぞ
なお足りなくなったらその辺の兵士を素手で機関銃の弾幕に突っ込ませてた模様

軍人も役人も、
自分の出世しか頭にない奴が出世していく
縦割り世界
もちろん本人以外は不幸になる

陸軍はもともと外征軍隊だから補給網は一応構築してた（但し師団単位で補給を完結していたせいで3個師団以上は1戦線に集まれなくなった弊害もある）けどさすがにインパールは補給線が伸びすぎてあの有様よ。

海軍は軍艦さえ沈めればそれでよしの日露戦争の頃の思い出のせいでもともとマリアナ沖で待ち伏せして米海軍を殲滅する完全防衛型のドクトリンだったのに自分達から太平洋の果てまで島を求めて侵攻しなきゃいけない外征軍隊になってしまった部分が大きい。

船団護衛のせの字も知らない上に理解も進まないガタガタの補給網でも1943年まではまともに戦えていたのは米軍の潜水艦の魚雷の性能がひどすぎる性能だったから（それ以前からもう補給網は全て筒抜け）。

今のオリンピックもそうだよな
『何！金がない？』
『バカ言うな。お国のためだ！なんとかしろ』
さらに、本当に民間に金が渡るならともかく、
中抜きするヤツらもいるし

本スレ>>27
こんなに長々と無駄な思想を説きたがる上官が戦場にいたら
まあ俺が進んで銃でぶっ飛ばすな
無駄な正面突撃よりゲリラ戦をして最後の一人まで戦いぬいたほうがマシ

は？輜重輸卒ごときが兵隊って言うなら
蝶々トンボも鳥のうちで
焼いた魚が泳ぎだし 絵に描くダルマにゃ手足出て 電信柱に花が咲くわｗｗｗｗ

兵站を潰すのは古代も近代も同じだろ
サイパン、グアムは奪われちゃいかんかった
※11
その通り日本のお上は無能の集まり
ここまでくると組織の欠陥だろう

餓死っボカ沈っアタシは死んだ

陸軍は対ソを重視して日露戦争のルートを逆に辿られることを念頭に置いていた。
海軍は艦隊決戦主義で、フィリピンに進出してくるアメリカ艦隊を迎え撃つことを考えていた。

どっちも長期的かつ長大な補給線維持を想定してない。
そうなった時点で負けじゃ。

おまいらが土方やらトラックの運ちゃんをバカにするのを見ると、 現代でも日本人のメンタルは大して変わってないのを実感するよ>
裏方を見下す広瀬すずが問題になったけど
派遣を底辺だとか言って差別してんだから皆たいして変わらんよな
陰湿な差別国家だわ

上層部がアホやから戦争でけへん

今村均「自給自足しなきゃ！」（使命感
米軍の戦略や戦術的価値がないってのが第一なんだろうけど、それでラバウルは悲惨な玉砕を免れている
終戦時にまだまだ余力があったもんで、今村王国として独立しようず！なんていい出す将兵もいたとか

どっかの牟田口と同じ軍人とは思えないな

※28
ハードな割に効率の悪さ半端ないらしいな
どこだったか一日六時間労働にしたら作業効率上がった国あったはず

ただ戦争は一概に言えないよ
インパールみたいなものも部分部分ではあるけど、餓死は基本南方の島嶼部でのものだよ
制海権とられ鼠輸送蟻輸送じゃどうにもならない
つまり戦力の圧倒的な差と、ほぼ互角の戦力で戦える少ないチャンスで負けた海軍のせい

牟田口はきちんと補給考えてたけどな
要求した物資の2割程度しか用意されずこれで作戦遂行しろと言われたから
苦肉の策でジンギスカン作戦なんてやるはめになっただけで

現代の社蓄の悲鳴を聞くと日本の構造そのものは戦前とあんまり変わってないんだな。
御上には逆らうな、体育会系特有の精神論、同調圧力、個人より組織優先...... (笑)

＞船団護衛のせの字も知らない
WW1のときに地中海で船団護衛にあたってたから一応ノウハウはあった…はず

※41
ガダルカナル戦を引き合いに出す人が多いけど、後方の集積拠点であるラバウルには補給物資がきちんと貯め込んであったんだよね。
失敗したのは作戦輸送で、制海権制空権を取られた場所に鈍足の輸送船団を送り込む事がどれだけ困難であるか、というだけのこと。
つーか、本気で補給を軽視してるなら輸送船団を送り込むのに空母機動部隊まで引っ張り出す訳がないんだが。

日露戦争時の最大死因は森鴎外のプライドだったてな歴史があるしぃ

まあ太平洋みたいな広大な戦域での機動戦とか拠点の取り合いなんて歴史上なかったからなあ
アメリカ側だってガダルカナル島での戦闘の初期なんかはまともに輸送もできず、鼠輸送やモグラ輸送、果てはドラム缶を放流して運よく流れ着くのを期待するとかいうレベルでやってたりしたわけだしね

まあ結局国力不足が全ていかんのだが

自衛隊では補給はどうしようもない馬鹿が行くとこだぜ

そら戦争しなきゃ、日本は座して植民地だったからな
ある程度は時節ってもんだよ。しゃーない

>>89
なお、蕭何
歴史を動かす人間の意識との違いがハッキリ和姦だね

戦線広げすぎ

日本人は日本人が生きている人間ってことしばしば忘れるよな。今も昔も

下を軽視する風潮は今も変わらんな
進歩がない国だよ

先占広げないと海上封鎖されて
資源がなくてお終いなんですけど？？？？

大阪城籠城の淀の方様ですか？？？

真珠湾の先制パンチで講和できなかったこと
戦力的に優位で望んだミッドウェイ海戦で参戦した空母全部ドブに捨てたこと

この時点でジリ貧は確定してた
補給を軽視とか重視とかじゃなくもう海も空も制するだけの力がないわけで…

過去の反省をするなら食料自給率上げないとダメだろ

※26
戦時通貨で経営してたよ
と言うか、ゲリラ兵が場内ですでに荒らしていたから日本兵が入ると真っ先に治安が良くなると歓迎されてた
コルホーズ方式の東側諸国が異常なんだよ

だいたい牟田口のせい

※13
孫子は現代にもそのまま当てはまる事と、今の常識と全く異なる事が混在しているからなあ

十分な補給が手当てできる国力があればそもそも開戦しなくてよかった定期

米43
上の無能や無茶振りを下の血と汗で贖うブラック企業こそ、大日本帝国陸海軍の正当な後継者

敵と戦いに行ったのに、ただ飢えて死ぬなんて
死ぬ間際にどんなにか無念だったろうな
自分は何の為に死ぬんだろうって

流石に兵站軽視はなかろうよ
罪があるとすれば、やはり無理を押した事じゃないか

いや、ニューギニア方面への進出は完全に計画外だからね。
元々は南方資源地帯の確保が目標だったんだから。

現代人も一次産業とか物流バカにしてるからまた飢餓は来る気がするぜ

日本の偉い方々は
根性論とか好きだからね

今も５０代以上の経営者は、
根性論、やる気があるかどうかを重視するからね

ワタミさんの考えが、戦時中は正しかったんだよ

牟田口のジンギスカンはよく言われるけど、
その前の北進・南進論争華やかなりし頃の北進論も酷いモンだったろ。
鉄道駅終わったら牛馬に荷物載せて運搬、前線に着いたら解体して肉にするっつージンギスカンそのものの計画立ててた訳だし。

昔から日本の兵隊の死因1位は餓死やからなぁ・・・
世界標準だと略奪するが・・・
要するに日本人は外に出て行くのに向いてないんや。
中国人は人間まで食うしな。

悔やまれるのは、前線兵が有能で指揮官が有り得ないほどの無能だったことだわ
逆なら早期講和で中国の代わりに常任理事国入りして北方領土も日本国土のまま、原爆も受けなかったろうに歴史にもしは無い話さ

スレの牟田口の訓示見てたら涙が出てきた
こんなクソのために無駄死に近い死に方しなくちゃならないなんて…

※68
それ以前にまず開戦してないと思うよｗ
ハルノートをたたき台に落とし所を見つけて戦勝国側に立ってたかもね

牟田口って日本会議の稲田達に似てるね

右翼の理想の鑑

根性が足りんかったのが一番の原因だな

※67
普通に日本軍も略奪しまくっとたわアホか。
むしろ緒戦の中国戦で現地調達がうまくいきすぎた(黄河･長江ともに食料豊富だから)その成功体験ノリで熱帯ジャングルに行ってガチで食えるもん何もなくてビビった。
一度の大きな成功体験でその先をリサーチせず修正効かない泥沼地獄ってのが日本の連綿と続くパターン

太平洋戦争では軍の参謀として南京などに出征した三笠宮崇仁親王が今日薨去されました。

中国戦線はちゃんと金（紙切れ）を払って、
現地調達。

将校として実際に当時の中国・南京に出征していた崇仁親王の南京虐殺に関する談話は非常に価値のあるものだと思う。

軍票ね
ちゃんとレートもあるし略奪とは違うよ
地方から寄せ集めの”畑から収穫しました”兵のほうが統率がとれず何やってたかは明らか

南京は人口増えてるだろ

※78
空手形やから、ナンボでも発行できるけどな
受取持ってても、それを収納する軍ごと無くすという、オレオレ詐欺集団並みの手口

※74
危険だから生水は飲むなとか、食事の時に胃の消化液を薄めるから水気を飲むなとか

※80
占領した土地の治安を乱して何か得があるの？
敗残兵の居ることの治安の悪化の方が住民にとって脅威だったんだろ

なんか社畜が無理やりこじつけてるな
国のために嫌々死んだものとてめぇが無能なのを同列に語るなよと
自分の境遇を何かのせいにしているうちは一生そのままだろう

※80
日本兵が軍票を使って食事などの支払いをしていたのですが
だから日本軍の撤退によりバックボーンがなくなるのは仕方が無い

日本って負け戦で滅茶苦茶死人出したイメージだけど
第二次大戦全体でみるとそんな大したことないよね

※84
だから軍票ってのはどこでも歓迎されない。
無理矢理押し付けられるから断れないだけでな。

※86
負けなければ軍票を押し付けられることもないわけで
つまり、軍票が紙切れってのはずっと占領統治して欲しかったって、日本が負けたことを惜しんでくれているんだな
けなげ

陸軍の仮想敵はソ連で、想定していた戦場は満州の国境地帯だからな
陸軍の語学将校教育はロシア語に重きを置いてた
それが南方の島々になったもんだから、装備も兵站計画も一からやり直しな上に仲の悪い海軍の協力が不可欠なった
海軍は海軍で、用兵計画が艦隊決戦による短期決戦思想だからシーレーン防衛なんて考えた事も無かったから、開戦当初に船団護衛に使える艦艇は数隻しかない有様

別に旧日本軍に限ったことじゃない。
昔っから軍隊は病気と飢えとも戦ってる。

戦艦より哨戒機の方がカバーできる範囲が広い

何が一番酷いって、こんな感じに多数の兵士を死地に送り込んだ牟田口自身は、
きっちり天寿を全うしているのがな……。

※88
そして海上護衛総隊の設立は開戦から2年後

やっぱり制海権＆制空権は大事なんやなって…
大和作らずに航空機作ればよかったんや！(手遅れ)でもロマン枠として大和は今も生き続けてるしええか　これが平和なんやなって

コメ87
お前が何を言っているか理解できないんだが･･･？
負けたら紙くずになるようなものを押し付けられたくない、って嫌悪するのが応援になるのか･･･？
現地住人にしたらどっちの軍票もノーサンキューだよ。

※94
負けたのが悪い

秀吉の朝鮮出兵の時に「朝鮮軍雑魚過ぎｗｗｗ無双できすぎて困るｗｗｗｗ」と調子に乗ってガンガン進軍してたら補給線伸びすぎて、そこを潰されて戦地で孤立し、結局退却するハメになった経験から何も学んでいない。

日本は昔から補給を舐め過ぎなんだよ。
表舞台で華々しく戦ってる奴ばかりが評価され、そいつらを影で必死になって支えてる奴らを過小評価するから負けるんだ。

牟田口って自分の葬式で「ワイは悪くない　兵士が無能」ってビラまかせたらしいな

※96
未来永劫この国民性は変わらんよ
戦争するはめになりゃ日本は絶対勝ち国にはなれんわな

コメ95
負けたのが悪い、という※87の1行目と
※87の2行目3行目にどういう関連があるんだい？

軍票要らんに対して負ける奴が悪いってのは理解できるよ？
だが、軍票要らんを日本に勝ってほしいという応援と解するのは意味不明過ぎるだろうが。

軍票がどういうものか理解しとらん奴おるな

プリカで今も軍票発行してる米軍は悪のすくつですねｗｗｗ

※100
米軍票と米ドルやユーロ・ポンド他
どっちで支払われる方がいいですか？
っつう話なんだが？

軍票を紙切れにしたのはアメリカ
敗戦国にデフォルト権なんてないよ

うそつけ。食料は十分にあっただろ
命令違反の下士官を銃サツすればいくらでも肉はあっただろ
ゆけ！ゆけ！神軍

横井さん、小野田さんの右へならえッ
引きこもるが勝ち
いつの時代も引きこもりの勝利

もちろん上層部が無能だったのは大きいんやけど。
島国だから出兵後に海路を絶たれると詰むんだよなあ

兵站考えずに戦線拡げ過ぎた上に補給艦を尽く米潜水艦に撃沈されたから
戦後海自はこの教訓を元に対潜に本気を出した

※４
早く餓死しろよゴミクズ
冗談抜きで

過去→　おにぎり食べたい→　戦場で餓死
今→　おにぎり食べたい→　家の中で餓死

正に今のブラック企業体質
日本人は楽を怠慢としか思えない
苦こそ美徳と思っている

短期決戦に失敗したのだから、そこまでだった
思うようにいかないとテンパる、自分は悪くないと言い張る無能

今の日本人が知っておくべき、学ぶべきことが凝縮されてるよ

戦時中になると農家最強になるよな

暗号解読されてるのに定時報告でどこにいるか無線で連絡してたんだぜ！

金融解ってないと軍票＝紙切れ＝悪って図式になるのかもな
市場と流通が正常化してないと存在できない物だぞ

あ、金融封鎖したり新円切替した日本円もすぐ紙切れになるから悪だよ
日本円なんて紙切れは全部が処分してあげるから寄越しなさいよ（ゲス顔

昔、ＮＨＫの特集で見たが現地行ったことのない上層部が無理な作戦立案してあげく失敗したのは携わった兵士が無能だからってことで幹部は誰も責任とらなかったってんだからどうしようもない。

あんな大将の下にいる兵卒はたまったもんじゃない。
兵隊とは、あわれなものだな・・・

元祖ブラック職業旧日本軍。

日本人を一番殺してるのはアメリカ人でもロシア人でもなく日本人ってことだよね。
森鴎外とかもそうだけど、散々国民殺してるのに許されてる。みんな階層社会を肯定してるからまずダメなんだよな

考えてたとか輸送船が沈められたとかいうが実際は、持ってく食料はご飯だけ、他は現地調達となってた
飢えて当然だろ

※102
乱発してインフレ起こしただろ。価値が１０００分の１になって現地経済滅茶苦茶よ

無能とか言ってるアホの人生覗かせてくれｗｗ

輜重隊を馬鹿にする歌がある時点でな。
かように日本人はバカマジメなところを戦争でもやらかすからたちが悪い。他にもあるように普通の軍隊なら現地で略奪をするところを、そういう話が出てこないところを見るに、絶対にやらなかったんだろうな。朝鮮や支那のプロパガンダにもおいそれと出てこないしな。

帝国陸軍は「馬」がいないと何もできない軍隊だったからな。
食料も弾丸も大口径の野戦砲まで分解して馬で運んでいた。
だが馬は寒冷地に適応した生き物だったから、南方戦線では皆倒れてしまった。

欧米が領土拡張、日本が生き残るためと目的が違ってた。
そもそも国民が十分食べられるだけの食料も無かった。
だから増産運動という言葉がある。
　日本国民がその日の食料に困らなくなったのは、1960年ことから。

日本って滅びるべくして滅びるんだなぁと実感

※119
なんとしてでも「他の軍隊とは違って旧日本軍は正義の軍隊！」にしたいアホがわめいとる、ってことやな。
※113にもなんかきいたふうなこと書いてるヤツおるけど、
自分で理解出来てない聞きかじりまで書くかね普通。

南方の兵士が殴り描いたイラストをどっかで見たな。
痩せこけてうずくまった兵士の周囲に
バナナとかコッペパン、薬のビンなどが描いてあって
「これだけあれば病気は治る」だったか、書いてあった。
日常生活では当たり前の物資を
兵士はどんな思いで描いたのか、考えると可哀想で仕方なかった。

精神論と責任感が悪い方に働いた結果

何にせよ日本人は同じ失敗を繰り返す特性が高いらしい
ここは是非変えていこうや

NHKドラマの「価格破壊」も思い出す。
城南電機の宮路年雄をモデルにしたフィクション。
昭和中期、雑貨屋の親父が、突然店中の商品を百円均一で売り始め
騒がれながら大きなうねりを起こしていく話。
他の店からは気が狂ったのかと猛抗議を受け、
押しかけるマスゴミには期待通りのトチ狂ったおっさんぶりをアピール。
問屋組合の拒絶に遭い、はるばる北海道まで買い付けに行き
嵐の雪原に迷い込み死にそうになる。
そこで瞼に浮かぶのが南方戦線の飢餓地獄。
「あの時、食いものがあれば、薬があれば、みんな死なずに済んだんだ。
　世間に行き渡らせるんだ。物を、食いものを。
　足りない！　まだまだ足りない！」
トラウマに突き動かされるパラノイアだったという壮絶な話。

*116
戦争で前線に出征しなければ、当時の貧農出身の青年にとっては軍隊は超絶ホワイトなんだぞ
入営すれば、豪農も小作農の息子も等しく初年兵の二等兵だからな
朝は６時まで寝ていられて、飯も三食白米で副菜が付く農作業より楽な訓練
そしてなにより毎月現金で給料が貰える
ただしこれが超絶ホワイトに感じるのは、貧しい農村出身者に限るがな、当時でも現代的な生活をしていた都会っ子には地獄

当時の補給はアメリカがぶっちぎりで、後はどこも大差ない定期
あと補給は食糧以上に武器弾薬の方がクリティカルなのを無視する定期

語りたいなら補給戦程度は読んでおこうや

　
　補給が続かないなら撤収させるべきなのに

それすら満足に出来ない、やらない、無能無責任な指導部。

日本人って今も昔も馬鹿なんだな。
洗脳されやすいのかね。

撤収できるなら補給もできるだろ？

アメリカの攻撃がなければ飢餓が無かったと思うのは間違え
そもそも腐りやすい食料品を100万人に毎日滞りなく行き渡らせるのは不可能に近い
日本にそれだけのノウハウが無かったという事

軍人なんてアメリカもブラックだで

陸軍としては（海軍の無謀ともいえる進軍提案には）反対である！

※136
海兵隊とか結構エグいんだよな。
ペリリュー島では物量任せに突撃やって
かなりの死傷者を出している。
命令無視は「不名誉除隊」で国に帰っても
迫害されるし。
（日本でいうところの「非国民」だな）

そもそも海上封鎖で燃料がなく食糧輸送できなくなったのが開戦の理由
餓死させられるよりは戦うことを選んだ

南方の海洋は魚も獲れるし果物もいっぱいあると踏んだんだろう

一部から批判されがちの特攻隊は敵の被害が多く効率のいい戦い方だった。

同時期　

大日本帝国海軍→　インドシナ進駐　→　アメリカ激おこ石油停止


大日本帝国陸軍→　ソ連侵攻作戦　→　海軍が作戦潰して激おこ陸軍
　　　　　　　（ドイツと挟み撃ち準備完了済み）

腹が減っては戦はできぬ

兵站軽視は日本の伝統芸。