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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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コメント一覧

• 1. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:12
• 層とホモロジー代数 (共立講座―数学の魅力)とかお薦め
  内容紹介のところに
  ある専門分野に特化した書き方はしていないが,それゆえ数学のどの分野に進むとしても役に立つ内容である。本書読了後,数学のどの分野を勉強するとしても役に立つ,数学の専門的勉強の基礎が得られるであろう。と記していたが・・・
  代数学系：整数論（可換環論）、数論幾何学（代数幾何）、ガロア群の表現
  解析学系：公理的確率論、微分方程式論（力学系や数理生物学方面中心に）、D加群
  幾何学系：位相幾何学（圏論寄りに）、微分幾何学（微分形式を中心に）、複素幾何学（複素多様体と多変数関数）
  数理物理系：統計物理学（数理統計学、解析力学（シンプレクッティック幾何）、量子力学（関数解析））、素粒子理論（ケーラー幾何学）ここら辺くらいなら問題なく対応はできると思う
  ※「哲学ニュース」のカテゴリー：数学　より 　　
• 2. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:15
• 仮に今の時代にP-T境界みたいなスーパープルームが起きても自然現象だから何も問題ないんやで(人類滅亡)
  つまりこういう事？
• 3. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:17
• 新勢力なんか基本的に争いの種にしかならん
  余計なことすんな
• 4. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:19
• つまり
  自然とか知るかばーかワイは好きな生き物保護したいんじゃ
  ならオッケーってことか
• 5. 名無し
• 2016年10月27日 08:21
• 人間ってなんで自然じゃないの？
• 6. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:23
• フクロオオカミも、結局はそれだけ繁殖力の弱い種だったってことじゃないのか？
  犬に絶滅されてるようじゃどの道いずれ絶滅してるだろうし
  犬猫は人間と共存したのがデカいな
  人間の手で絶滅っていうのは確かに責任があるように感じてしまうけど、他種間では当たり前のようにあることだ
  むしろ生態系の変化によって人間側に不利益な方へ傾く場合があって、それが予測できないから現状維持を続けている側面の方が大きいと思う
• 7. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:24
• 全ては人間の為、人間は自分勝手な生き物
  しかしそれを生み出したのも自然である。
• 8. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:25
• 直情的な破壊よりも理性的な保護の方がよっぽど不自然だよな
• 9. あ
• 2016年10月27日 08:26
• スーパープルームとか人間じゃどうしようもないんでセーフ
• 10. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:27
• どうせ1なんて子々孫々に及んでポストアポカリプスを生き抜く権力ないのに妄想するガイジなので
  いくらでも斜に構えてどうぞ
• 11. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:27
• 外来種によってその環境の生物種数が減ることの危うさがわからん白痴
  人間も自然の一部とか言いながら、自然のバランスの上に生かされてる自覚の無い奴の思考
  鳥インフルエンザも口蹄疫も知らんのだろうな
• 12. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:27
• 一致が言っているのは
  人為が加わっていることでも「自然」というふうに
  みなされてしまうので、「外来種が増えると生態系が壊れる」
  という発言をバカであるとみなしているんやで。
  しかし問題となるのは人為が自然かどうかという議論ではないんや。
  人為が自然であると理解しても結局それは言葉の捉えようであって、
  生態系維持とは全く別の視点を孕んでいるからなんや。
  つまりどういう意味合いかというと
  【自然】A 【人為】B
  【生態系維持】C
  
  (B⊃A)⊃¬C ｛人為は自然だから生態系維持は不要｝
  という関数が導かれるものではなくて、
  (B⊃A)⊃¬Cではなく
  
  ｛自然とは？｝　　｛生態系維持の履行｝
  (B⊃A)∨(A⊃B)　　　人にとって害がある⊃C
  
  ということになるんであって、自然の意味と生態系維持の履行
  という２つの論点はそれぞれ別の所にあるんや。
  もっとも二極化して別々であるというふうに語ったが、
  それを一般化して捉えてほしくないのは、このスレッドにおいての
  人為も自然　という考え方であって、これと生態系維持の履行は
  無関係という所にあるわけや。
• 13. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:27
• そもそもスレッドのバカとみなされた者の発言は
  生態系が破壊されるのを悪いように思っているが、
  これはそもそも【何億何兆といった天文学的時間】
  で考える必要はなく、それに比べたら現在進行系的な今を語る上で重要になってくるという事なんやな。
  であるからこそ 人にとって害がある⊃C
  が導かれるわけであって、そこに天文学的時間
  という非現実的な尺度を用いて考える必要はないってことや。
• 14. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:28
• 理屈こねすぎておかしな話になってるで
  もっと素直に考えーや
• 15. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:30
• グダグダうるせえ１だな
  保護したいからしてんだよ。文句があるなら保護運動廃止の署名でも集めろや
• 16. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:31
• 生物の分泌物とか生態は技術とか医療の進化に役立つことがあるからなるべく絶滅させないほうがいい
• 17. 名無し
• 2016年10月27日 08:31
• こういうの「屁理屈」と言うんだぜ
• 18. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:32
• ※12　※13
  の考え方は重要であって
  考える上でのコアになるわな。
  自然を保護しようという態度だった！
  人為はどうやら自然らしい！じゃあ人為も保護しよう！
  直情的な破壊も保護しよう！よしっそれに決めるかー（どっひゃーん）
  。。。(；・∀・)
  、、、、、、、、、、、、、、。
  
  ではなく一般化された意味にとらわれずに
  人にとっての実利・実害という視点での保護、
  であるならば自然の意味はなんなんだ！人為は自然なのか！
  というのはあんま関係ねぇーって話っすわ
• 19. さ
• 2016年10月27日 08:33
• 覆水盆に帰らずといってだな、
  まあいいや
• 20. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:34
• さて、ノータリンのバス釣りがどれだけ引っ掛かるかな。
• 21. 名無しのカオス
• 2016年10月27日 08:35
• ブラックバス密放流してる奴が見つかった時に言いそう
• 22. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:35
• 1が想定していたより包括的な議論になって即グダっとるな
• 23. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:36
• 日本だと在来種が駆逐されるくらいで人的被害があんま無いから実感わかんだろうけど
  海外だとその外来種が普通に人も襲う部類だったり、その地域の生活の糧になってる魚を食い荒らして文字通り死活問題に発展してたり
  在来種も在来種で対抗して超進化しそれまで他の魚や人を襲うような魚じゃなかったのが襲うように凶暴化したりと普通に生態系破壊しまくってるんだけどな。
• 24. ぱぴぷぺななしさん
• 2016年10月27日 08:36
• まぁかと言って日本全国の川がピラニアだらけになっても困るしな
• 25. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:37
• 在来種が減っているのって、無駄な環境破壊工事が原因なのがほとんどなんだけど。
• 26. 名無し
• 2016年10月27日 08:38
• 世界にGoogleとアップルがいれば他に何も要らないじゃん理論みたいなもんやな
  多様性が無くなると需要をカバー出来なくなってくる
• 27. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:39
• 人間が意識無意識にかかわらず生態系に影響を与えるのも自然の成り行きなんやでっていいたいんやろ
  でもまぁ種が絶滅しまくる環境は人間にもよくないから種の多様性の確保や環境の保全は必要やと思うでイチもそれは否定しとらんやろ
  たぶん
• 28. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:40
• アリゲーターガー「かつて人間とかいう外来種に絶滅させられかけたンゴ」
• 29. 名無しのカオス
• 2016年10月27日 08:40
• 子供の頃から見てきたすすき野の秋景色が最近、外来種セイタカアワダチソウに侵食されて黄色に染まってるの見ると気持ち悪いで
• 30. 名無しさん
• 2016年10月27日 08:42
• そもそも人間の考える生態系やら自然保護なんて、最終的に自分に害があるから考えるものだし、それを最小限に抑えるためにいろいろやってるんだろ。基本生物は主観でしか物をとらえることなんてできないんだよ
  
  神視点で見るとしたら、時間経過の変化かもしれないが、俺ら人間から見たら破壊してることに代わりはない
• 31. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:42
• 
  ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのクソスレ・・・・
  
  もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
  高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
  
  っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
• 32. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:44
• フクロオオカミはさ
  人間に害獣認定されて狩つくされたんだよな
  外来種がどうとかよりも
• 33. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:44
• (現状ある)生態系を壊すからアカンって話やぞ
  バスとかうまいもん減らすわ不味いわでただの害獣やぞ
  
  そんなに自然自然言うならインフルやらマラリアやらに対策とんなよ？
• 34. 名無しのカオス
• 2016年10月27日 08:45
• ※31
  トイレかな?
• 35. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:45
• 成り行きだの破壊じゃないって言ってるのも対象が魚みたく日本人は滅多に被害被る事が無い部類だから言えるだけで
  直接被害被るような部類（虫や動物や植物）を大量放出して従来のバランス崩したら大騒ぎすんだろうな
• 36. ななし
• 2016年10月27日 08:46
• バカ漁協「必死にブラックバス駆除したらアメリカナマズが増えてウナギがとれなくなったでござる」
• 37. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:47
• ※12
  >>35
  ＞それは違うで
  ＞現状を確認してるだけで破壊しても良いとは
  ＞認めてないから。
  
  ＞認めないから外来種をどうたら言うんやで
  
  これ以外にも>>1含めて再三に渡って外来種による生態系破壊も自然の内だとはっきり書いてるんですがそれは…
  「人為的な保護が自然なのであれば、人為的な自然破壊もまた自然現象の内に入ってしまう」「だから、人為的な事象を自然と捉えるのはおかしい」という主張をしているのであれば、確かにあんたの理屈は当然だとは思うけど…こいつはそんかもん関係なしで、単に全ては自然な事だから生態系維持なんてのは不必要だと訴えてるだけだよね
• 38. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:49
• てか「鯉は日本の魚だから在来種で放流ＯＫ」とかも最高にバカだけどな
• 39. ななし
• 2016年10月27日 08:53
• まぁ人間のエゴですよね。
  ただ、在来種を守ろうとする事は良いことだと思うわ。
• 40. あ
• 2016年10月27日 08:53
• 今ある生態系が崩れたら人間の生活に影響がでる可能性があるからやっぱり崩すべきではないんだよね
  人間本位な考え方と思うかもしれないけどまず自分の種の事を考える事が最も自然だからね
• 41. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:54
• 恐らく>>6みたいな、人為的なものは自然でなく人以外の生き物のサイクルを人の手で乱すべきではない みたいな主張に>>1は反対してるんだろう。
  それも自然の一部であるというのは同意だけど、人に有害な環境変化が怒るのを防ぐ為に保護すべきだし破壊すべきでないと思う。
  これについて誰も>>1に聞いてないのがよくない。
• 42. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:58
• ※37
  ＞これ以外にも>>1含めて再三に渡って外来種による生態系破壊も自然の内だとはっきり書いてるんですがそれは…
  
  言葉足らずなのでこの部分を訂正追記
  これ以外にも>>1含めて再三に渡って外来種による生態系破壊も自然の内だとはっきり書いてる上に
  破壊そのものも肯定されるべきだという言動以外は確認できないんですが…
• 43. 名無しカオス
• 2016年10月27日 08:58
• つまり１が死にそうになっても助けなくていいってことだろ
• 44. 名無し
• 2016年10月27日 08:59
• 下手に絶滅させると害のある生物が増えて人間に悪影響を及ぼす恐れがあるからでしょ
• 45. シューベルト
• 2016年10月27日 09:00
• 想像力が足りてないよね。
  偽善とかそういうレベルで自然を守ろうとか行ってるわけではなく。
  実際に起きたおきた実害を今後被らないように、リスクヘッジしてるだけだろ。
  
  自然破壊を認めないと自然保護も云々言ってるが、人は生きてるだけで自然破壊してるし、人は汚い環境では病気になる。
  偽善とか気持ち悪いみたいな、浅はかな思考が余計気持ちわるい
• 46. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:00
• 川の生態系って局部的だから
  破壊すると悲惨よね
  
  日本も島国で弱い種が多いから外来種にあっという間に滅ばされちゃう
• 47. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:02
• 外来種やら人間やらで滅ぶのは確かに自然の摂理だが人間にとって生物が滅ばれると困るから阻止すべき
  それが自然だからと人間にとって不利益なことでもほっとくのが正しいなら自然災害防ぐ権利はない
• 48. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:05
• そもそもそのうち壊れるから早めに壊していいなんて暴論してる時点でｲｯﾁ破綻してるんだよなぁ
  破壊されても生態系が変わっていくは自然的だけど
  破壊される事は全く自然的じゃない
• 49. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:08
• ※1
  巧妙なステマ乙
• 50. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:08
• 無茶苦茶理論で草ワロスｗ
• 51. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:10
• 馬鹿「＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」← スレを立てる奴が馬鹿
• 52. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:15
• 外来種に生態系が喰われるのは自然淘汰
  だから強い奴持ってきて在来種絶滅させていい
  
  こういう知恵遅れには何も食わしたくないな
  家畜や農作物なんかが絶滅しても自然淘汰やししゃーなしって意見だもんな？
• 53. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:18
• 外来種のせいで国固有の生態系が壊れる
  急激な変化で影響が図り知れんから推奨できない
• 54. 名無しのカオス
• 2016年10月27日 09:18
• この>>1が人外の知的生命体なら言ってることもわかるが
  そうじゃないなら自然かどうかなんてどうでもいいだろ
  
  ようは生態系壊れたらどういう人災が起こるかが問題だろ
  なのに何を自然が自然がーとか言ってんだこの寸足らず
• 55. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:21
• 自然な生態系の変化であれば時間的にゆったり進むので生物は進化により適応する猶予がある
  人間が関与する生態系の変化は生物の進化スケールの時間でみれば急激であるため適応できずに絶滅する生物が出てくる
  
  生物の絶滅はゆっくりした時間で起きるならばそれに代わる新たな生物が進化により出現するので地球全体の種にとっては悪ではない
  だが急激な環境の変化は対応できない生物の大量絶滅を引き起こす
  人間の関与による変化も同様なことが起きる
  
  この場合、人間の行動によって大量絶滅を起こす起こさないという選択が可能
  人間の「自発的な意志」でどのような選択を行うかという話である
• 56. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:26
• 自然を守るとか破壊じゃなくって
  人間にとって 都合が悪いか 良いか ってだけだろ
  
  何も考えずに好き勝手やると人間自身の首を締めかねないほど
  環境が（人間にとって）悪くなるから、破壊 破壊 ってうるさいのさ
  
• 57. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:28
• トキは神社に奉納しなきゃいけないから必死になってんだろ
• 58. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:28
• 日本固有種のほうが強かったら 外来種なんて問題にならないのだけれど
  だいたい日本の種は弱いんだよねwww
  
  やはり様々な敵と戦う大陸の生物の方が強く進化するのかね
  
  人知れぬ島国に 皆びっくりの大物が潜んでいて 都会に出てきたら一躍ヒーロー なんてのは フィクションだけの話なんだろうな
• 59. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:31
• 外来種による在来種の駆逐によってそこに住んでる人間が畜産漁業観光業その他がやりにくくなるという弊害は発生するから人間がこれを防止する事自体は自己の利益のために必要な事だけど、人間という動物が持ち込んだ外来種による在来種の駆逐そのものは極めて自然的な行為でコレ自体が悪という訳ではない
  的な事言ってんじゃないの
• 60. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:33
• ※58
  ウィルスの世界になるとそうでもない
• 61. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:34
• ※5
  ？？？「人類もまた、天然自然の中から生まれたもの。いわば地球の一部！」
• 62. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:34
• 地球にとっては 酸素があろうと無かろうと どうでもいいことだわな
• 63. あ
• 2016年10月27日 09:35
• 白人に彼女寝取られたら在来種の気持ち分かるんじゃね
• 64. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:35
• ※60
  そんなウィルスあったっけ？
• 65. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:36
• 外来種（つよい）
• 66. 　
• 2016年10月27日 09:36
• 人間は自然に属してないと思ってるのが意識過剰だろ
• 67. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:37
• ※63
  これも自然の流れだからしょうがないねw
• 68. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:37
• ※64
  島じゃないが基本的に未開の地は当然未発見のウィルスもあるで
  エボラ出血熱は開拓地から伝播したしな
• 69. ななし
• 2016年10月27日 09:38
• 元々あった生態系が壊れるって意味で使ってる場合が殆どやんけ
  あほくさ
• 70. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:41
• ※58
  人知れぬ島なら地下資源期待できそう
  ただ、資源があるだけで交渉はできないから侵略対象にしかならんな
• 71. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:41
• ※68
  なるほどなー
  アフリカあたりにゃ謎の奇病とか山ほど潜んでるしな
  誰も対抗手段を持たないウィルスは最強だね 恐ろしい
• 72. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:42
• ※66
  意識過剰じゃなくて自然という言葉の定義がそうなんだよ
  こんなスレ読んでないで勉強しろ
• 73. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:44
• 既存の生態系が壊れることが問題なんじゃなくて、生物多様性が失われることによる将来的な懸念が大きいということなんだけどな
  
  人類が自然の一部かどうかなんて定義的な議論とはまた別の話
• 74. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:45
• 人の手が入らない未開の自然なんて
  歩くことすらままならない最悪の環境だとおもうがねえ
• 75. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:45
• 種の多様性という言葉がある
  今滅ぼしても大した影響がなさそうな種がいるとする
  しかし実際滅んでみたらその種が生み出していた菌、与えていた影響から
  連鎖して予想外の災害が起きてしまうこともある
• 76. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:47
• だいたい日本の固有種は省エネでコンパクトにまとまるんだよな
  食欲旺盛 繁殖力最強 力もつよい 外来種に大抵勝てない
• 77. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:51
• 人間が居なくなったチェルノブイリなんて
  多種多様な動物や植物が復活して 豊かな自然生態系が戻ったって話だから
  人間ちょっと調子にのりすぎだね
• 78. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:56
• >>1の主張は前提と結果が入れ替わってるからおかしな事になってる
  『人の手によって本来生息していない外来種が持ち込まれ、それによって生態系が破壊される』
  という事だから「生態系を破壊しないように外来種を持ちこまないようにしよう」という活動があるのに、>>1は人の手によって外来種を持ち込むのは良くて、それによって絶滅する生物を守ろうという行動の方を「人の手による自然に反した行動」と考えてるんだよな
• 79. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:59
• 人間とかいう外来種が、そこらで在来種どころか自然を破壊しとるやないか
• 80. 名無しカオス
• 2016年10月27日 09:59
• でも日本固有の在来種が居なくなるのは悲しいよな
• 81. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:00
• だから言ってるだろ 人間にとって都合のいい環境を目指す のが環境保全だって
• 82. 名無し
• 2016年10月27日 10:00
• まさしく中二病だな
• 83. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:06
• せっかくいろいろとガラパゴスな島国なんだからその独自性を貫こうぜ
• 84. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:06
• 外来種とかどうでもいいから害獣全部殺処分してくれや
• 85. あ
• 2016年10月27日 10:09
• 何が言いたいのかよくわからん
  こういう、自分は頭いいと思ってる奴ってたち悪い
• 86. 、
• 2016年10月27日 10:09
• ほいじゃ移民百万人ごときでゴチャゴチャ言わんな？
  お馴染みの釣り場や住宅地がスラム化しても諸行無常、文句も言わん、入国規制も治安対策も一切不要、と言うなら議論できんわ。
  野生生物の好きな奴にとって、現状はまさにそんな状態。歴史を知らん奴は、失われたものの豊かさを知らん可哀想な奴や。
• 87. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:12
• おまえらいっつも極論だなw
• 88. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:15
• つまり移民賛成ってことやな
• 89. 正論
• 2016年10月27日 10:16
• 1が相手に反論するだけで正統性のかけらもないんだが
• 90. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:18
• バカは「私はこう思うんだけど」とは絶対言わない
• 91. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:25
• 自然保護なんて結局単なるエゴ、自己満足なんだよな。
  
  日本住血吸虫もラセンウジバエも眠り病も天然痘も狂犬病も金掛けて一生懸命滅ぼします！　ついでに媒介するハマダラカやミヤイリガイも巻き添えで滅ぼします！　でもパンダは大金掛けて保護しようね。クジラは絶滅にほど遠いけど殺しちゃだめ。
  
  超絶矛盾。生態系に影響がでかいのはハマダラカやラセンウジバエの方。パンダなんか絶滅しても生態系にほとんど影響なんぞ無い。
  
  どうこじつけても理由は可愛いから・自分は被害被らないから・意識高いフリしたいから、でしかないんだよな。
  
  だからブラックバスを駆除しよう、も、生態系ガ～～ではなく、琵琶湖でしか食べられないコアユの佃煮やフナ寿司が高くなっちゃう(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳｴｴｪｪﾝ。の方がよほどまともだと思う。
• 92. 　
• 2016年10月27日 10:26
• 意味不明で頭痛がする。
  人為的な要因は自然なことではない。
  むしろ対義の関係だろ。
  
  変化する自然環境に適応した結果、生態系も変化していったけど、人間の手が入ることは自然の変化とは言えない。
  あくまで人為的な変化だ。
  
  環境保全のため、人為的な手を加えることはどうなんだと言われそうだけどな。
  なににせよ、自然を維持するための行為なら肯定するがね。
• 93. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:29
• ※92
  巨大な蟻塚を築くアリだって自然に手を加えて住環境を作ってるから
  人為的ならぬアリ為的に環境を変化させてるだろ
  
  人間だって規模の違いがありこそすれやってることは同じ
  何ら特別というわけではない
• 94. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:33
• 動物基準で考えるからモメてるんだろ。
  「中国から移民が大量に来て日本古来の民族絶滅」
  ↑はい、これ自然の摂理ってことで片付く？
• 95. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:33
• １も
  
  
  
  
  地獄に送ってやろうぜ
  
  
  
  それがとうただ
  
  
  
  もしくは位置のいる家に難民送りつけてやろう
  
  外来種がどれだけくそかわかるから　二重国籍
• 96. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:33
• 最終的にはお前の生存まで危うくなる
  
  ・・・かもしれないって事
  まぁスレ主みたいな馬鹿には分かるまいがな
• 97. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:35
• 環境破壊の何が問題かというと、
  その破壊スピードが自然の対応力を超えている事にあって、
  外来種の持ち込みが、
  それと同じ行為だから問題となる。
• 98. あ
• 2016年10月27日 10:35
• ある場所では税金をかけて、池の水を抜き（かいぼり）駆逐するという。ある場所では、国の許可を得て、観光資源として毎年毎年放流する。（富士五湖等）自然を大切に、生態系を。結局は人間の勝手だよね。
• 99. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:36
• >>1はちょいと威張りたかっただけで、
  レスにあるような深い考えは無かったようだ。
• 100. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:37
• 説得力があるかないかで言うとない
• 101. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:38
• サバイバルの結果ならともかく無計画な持込とかペットの放棄だとかの
  欲で崩れる生態系の破壊は自然じゃねーだろ。
  何正当化しようとしてんだ。
• 102. 　
• 2016年10月27日 10:45
• 米93
  確かに環境に手を加えるという意味では、そのとおりだな。
  アリにはきのこを栽培する種までいるんだから驚きだね。
  
  補足だけど、俺が言いたかった人為的というのは、元々あった生態系の中に存在しない種を組み込むこと。
  例えば琵琶湖の問題だ。
  食用に放ったブラックバスやブルーギル（こいつは食用か？）が大繁殖して生態系が危ういととく耳にする。
  食用とか工業（毛皮）用とか、そういった人間の都合によってもたらされた要因のこと。
• 103. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:49
• 自然を改造しすぎると結局人間自身が痛い目を見るから ほどほどにね ってことだろ
• 104. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:51
• そもそも今の人間社会のなんらか活動方針において「人間にとって都合がいいから」という理由より上位の理由で取り組まれていることなんてないのでな。環境保護は人にとって今の状態が都合がいいと見做してそれを保護するということだし、動物愛護は動物が無駄に殺される社会は人間にとってもたぶん良くないよねって前提でやってることだし。名称が勘違いを生むのかな
• 105. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:56
• 結局は住みよくするために改造しようって話なのに
  自然を護る とか建前で言っているうちに
  建前を本気にするヤツが現れて話をややこしくするのさ
• 106. 名無しさん+
• 2016年10月27日 10:57
• 渡り鳥が持ち込む大陸由来の動植物や、船や飛行機に付着して入って来る動植物は無視しとるんやけどな
  渡り鳥は仕方ないとして、人間が持ち込むのは、故意か否かの違いなわけだが
  どっちも結果は同じなんだよなぁ
  一番ヤバイのは人工改良されたものと交雑種が産まれるほうじゃないかね
• 107. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:59
• イッチは※1と紛らわしいわ
• 108. 名無しカオス
• 2016年10月27日 10:59
• 蚊による被害を防ぐために オスしか産まれないように改造した蚊を放つんやー
  とか言ってるけど取り返しの付かないことにならんのかねえ
• 109. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:00
• 長いめで見ると不利益になるからこその保護なんだよなぁ
• 110. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:00
• アメリカとかオーストラリアは白人たちが全てを殺す農薬を蒔いて、
  その農薬に耐性のある遺伝子組み換え植物を植えているから、
  微生物や昆虫類も大量に死滅しているはずだけど、
  誰もそれには触れないんだよね、オーストラリアも元は森林地帯だった
  でも伐採して牛連れて来て、アボリジニを追いやって農薬を蒔いたから
  あんなに砂漠化した土地になっちゃったんだよね、
  それでいてコアラだカンガルーだって守ろうとしているけど、
  ゴミの白人たちが多いから、少ない良い白人が何をしようともムリゲーなんだよね
• 111. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:01
• つーか人間による乱獲や環境汚染、生息環境の悪化が一番被害が大きいんだけどねえ。
  いつの間にか”外来種だけ”のせいにされてるんだよな。
  人間以外の生物は喋れないし。
• 112. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:02
• 別に1の考え方もアリだとは思うが
  田舎に住んでたら子供の時にいた黒い日本のザリガニを全く見なくなって
  アメリカザリガニが大量繁殖してて
  しかも小さなカエルとそのオタマジャクシを食い尽くすもんだから
  今までそれらを主食にしてたトンボの幼虫や蛍の幼虫、タガメなんかがほぼ絶滅状態なのがちょっと不気味
• 113. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:03
• これはガイジ
• 114. ぺにんぽ
• 2016年10月27日 11:05
• 外敵の居ない生き物は居ないなりの進化しかせん。
  外敵持ち込んで生存する能力が低いとかバス釣り愛好家はクズだな。
  
• 115. 名無し
• 2016年10月27日 11:08
• クジラが魚を絶滅させるって一体何億年後の心配をしとるんやろ
• 116. 名無し
• 2016年10月27日 11:09
• なら、うなぎを食いつくしても問題ないな
• 117. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:16
• 日本で外来に対抗できるスズメバチさん優秀
• 118. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:16
• Gガンのドモン理論か
• 119. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:18
• ｗ金ｗ融ｗ工ｗ学ｗｗｗもっともらしい屁理屈をくっつけただけの詐欺ですが何かｗｗｗ
• 120. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:23
• ※117
  ぶっちゃけミツバチ絶滅の未来が見えて、第一次産業がやばい
• 121. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:23
• 自然の成り行きだろうとそうでなかろうと生態系のバランスを崩せば、その悪影響はは巡りに巡って人間にも降り掛かってくる。
  「人間だって自然の一部」と言うのなら、尚更だ。
• 122. ななし
• 2016年10月27日 11:36
• もともと俺らが余計なことしなければ絶滅危惧されることのなかった動物が出てきたらそれは人の責任やろ。
  生態系の頂点にたつなら、頂点にたつ支配者としてだけではなく保護者としても活動せなあかん。自己満足ではなく義務。
  
• 123. コメント
• 2016年10月27日 11:37
• 外来種によって生態系が塗り替えられるのはよしんば良しとしてもその生態系が安定するまでは不都合が頻発するのが必定だぞ
• 124. あ
• 2016年10月27日 11:38
• 生態系を壊せば壊した種にもしっぺ返しがくるからな
  どこか一部の地域で生態系を壊してしっぺ返しが来ても別の地域に移動すれば生き残れるけど、人類の場合地球規模で分布してるからな
  地球規模で生態系を壊すに任せたらしっぺ返しが来ても別の場所に移るってわけにもいかんだろ
• 125. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:43
• それ行ったら、寝ているお前の部屋にヒグマ放っても自然の摂理やん
• 126.
• 2016年10月27日 11:51
• 人間にとって迷惑ってことだよ
• 127. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:53
• 人の介在を極力減らそうってだけじゃん
• 128. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:53
• ウリは悪くないニダ
• 129. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:53
• 我々が破壊するのもまた神の意志でしょ
• 130. 名無しカオス
• 2016年10月27日 11:53
• これは巧妙な移民のステマ。
• 131. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:00
• 人間を生態系の一部から外して考えるのは
  人間が神に近い存在と考える驕った考えだろ
  本来は人間の行動も含めての生態系だろうに
  なんで自分たちだけ特別扱いするのよ
• 132. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:01
• どっかで自然の線を引かないとこの種の議論は意味をなさない。
  エイリアンが地球侵攻してきても自然だし、
  地球が他惑星とぶつかって粉々になっても自然だし、
  なんなら、人間が核戦争で自滅するのすら自然だよな？
• 133. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:01
• 保護する理由が「もったいないから」的な単純なことだと思っていそうｗ
• 134. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:05
• 最近気が付いたんだが
  こういうバカはまず「生態系とはなにか」が分かっていない
  強い外来種が入ってきて弱い在来種が滅ぼされるという数種類の動物だけの問題と思っているようだ
• 135. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:05
• じゃあイッチの家の周辺に危険生物が大量に放されても自然の摂理だからしょうがないね、仮にイッチが負けてもそれは弱い種だったからだしね。
• 136. 名無し
• 2016年10月27日 12:08
• 人は生態系から様々な恩恵を受けていて、もし外来種が入ったらそこにどんな影響があるか計り知れないからこそ阻止するんやで
• 137. 名無し
• 2016年10月27日 12:10
• アホのくせにわかったようなこと言おうとするから意味不明なことになる
• 138. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:16
• 池沼「壊れるのも自然だから壊れない
• 139. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:22
• ※1
  ？？？
  何語ニダ
• 140. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:22
• 俺生態学専攻、憤慨
• 141. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:22
• 語るに落ちるな。
  
  まあバサーにとっては慣れ親しんだ理屈なんだろうがな。
  ・・・いやバサーならもっと低俗で頭悪い理屈振りかざすか。
• 142.
• 2016年10月27日 12:23
• バス釣り愛好者のナチュラリストぶりは辟易する
  そもそもナチュラリストはどんなジャンルでも害悪
  負の側面を自然がすべてって正当化して思考停止、それを人に押し付けて悦に入っているから
• 143. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:26
• 牛や豚を家畜として云々の時は人間も生態系の一部として考えるのに
  外来種云々の話の時は人間は生態系から外れてる事になってるのはなんでや
• 144. 名無し
• 2016年10月27日 12:34
• 人間の行い→人工
  人工の対義語→天然、自然
  「自然」という言葉の枠組みの中に人間は入ってない。
  つまり人間の行いによって自然の生態系に影響を与えることは「自然」とはいえない。
  言葉の意味を履き違えると、>>1みたいに意味わからんことを言い出す。
• 145. 名無し
• 2016年10月27日 12:46
• 言葉の使い方の問題やな。
  日本人にとって都合のいい生態系が壊れるとかやったらまぁ問題ないやろうが、
  「壊れる」っていう言葉に悪のイメージがある以上、善悪の定期が不確かな「生態系」という言葉単体に対して「壊れる」って言うと
  人間が勝手に絶対的な善悪を勝手に定めてるようで違和感があるのはわかる。
  
  「地球にやさしい」とか「エコフレンドリー」とかいう言葉も同じやな。
  
• 146.
• 2016年10月27日 12:52
• お前それオースラリアでもおんなじ事言えんの？
  
• 147. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:55
• 外来種のせいで生態系がこわれた顕著な例はインカ帝国かな
• 148. コメント
• 2016年10月27日 12:56
• 人間は自然の一部だからってアホか
  人間の影響力は自然のそれを遥かに超えとるわ
• 149. 名無しカオス
• 2016年10月27日 12:58
• ※1
  神本現る
• 150. は
• 2016年10月27日 13:00
• ※131
  人間が地球の生態系のぶっちぎりの頂点だというのは驕りでもなんでもなく事実。
  それが特別ではないと言うのならもはや何も言えんけど。
• 151. 名無しカオス
• 2016年10月27日 13:01
• でも日本やアジア原産の昆布や鯉が欧米の生態系を席捲していってるのを見ると
  正直応援しちゃうよな？
• 152. あ
• 2016年10月27日 13:07
• 外国人ホモマッチョで1のまわりを囲もう
  なーに問題ない
• 153. 名無しカオス
• 2016年10月27日 13:08
• バスなんかはもう一市場が出来上がってるので経済動物と言っていい
  ので今更旧市場が騒いでもどっちがエゴやらわからん
  保護視点は論外。完全なエゴ。
• 154. 名無しカオス
• 2016年10月27日 13:19
• 外来種は水中だけでもバスやギル以外にも山ほどいるんだがな
  自然保護の話でここにばかり注目すると訳の分からんことになる
• 155. 名無しカオス
• 2016年10月27日 14:09
• 自然の成り行きのままにっていうのは一種の愛やな
  でも別に愛なんて語ってないぞ
  語ってるのはバランスや
• 156. 名無しカオス
• 2016年10月27日 14:13
• これって移民で日本が外国人だらけになって政治家も外国人で
  日本が乗っ取られてもそれも自然の一部だし人間のしたことだからいよね、ということだね。ふーん
  
• 157. 名無しカオス
• 2016年10月27日 14:29
• ※144
  はい馬鹿乙
  人工って言葉を生み出したのは誰でちゅか～？
• 158. 名無しカオス
• 2016年10月27日 14:43
• ※157
  脳みそないのか？
  自然は人為的な手が加えてられない状態のことと人間が決めたんだから当然だろ
  人間を含めたすべてを表す言葉ではない
• 159. 名無し
• 2016年10月27日 14:45
• ※157
  誰が生み出したもなにも、一般的に人工の対義語は天然、自然だと言われてるんだが？
• 160. 名無し
• 2016年10月27日 14:48
• 157
  だれだよ
• 161. あ
• 2016年10月27日 14:53
• 多分>>1が言いたいのは
  渡り鳥が運んできた外来種と
  人間が持ち込んだ外来種に違いがあるかってことやろ
  人間は自然の一部ではないみたいな
  おこがましい言い方が気に食わんねやろ
• 162. あ
• 2016年10月27日 14:56
• あー分かる分かる
  巨大隕石も自然の一部だよな
• 163. あ
• 2016年10月27日 15:04
• 生態系についてしっかりと学んだ人は絶対に>>1の考えには至らないから
  
  馬鹿でも無知でも堂々と意見が言えちゃうネットって怖いな＾＾；
• 164. 名無しカオス
• 2016年10月27日 15:27
• イッチとか何々てんねんとか気持ち悪いなぁ
  いつからこんな気持ち悪いネットになった
• 165. 名無しカオス
• 2016年10月27日 15:29
• 外来種は強いから生き残るんや
  日本種の鯉だのメダカだのトンボだのはジャップと同じで脆弱で弱いから
  食われるんや、自然の摂理やで
  今後もアリゲターガーに鯉をボンボコ殺された絶滅したらええねん
  弱いんやから
• 166.
• 2016年10月27日 15:50
• いや、そこまで考えてないだろ。
  ただ思いつきで言ったんだと思うよ･･･。
  
  誰かが運んでくれるという意味では、生き物って上手くできていると思うよ。
  花粉を運ぶために昆虫を利用したり、遠くへ子孫を運ぶために鳥や動物を使う。
  寄生虫なんてエグいよな。
  
  これらは動物や植物が長い時間をかけて作り出したサイクルだよね。
  こうやって自然は成り立っていると思う。
  
  そして人間は、このサイクルの外側にいて利用している立場でしかないと思う。
  だから、人間にとって都合が良いの悪いのって話になるんだろうな。
• 167. 名無しカオス
• 2016年10月27日 15:58
• ※165
  何も知らんのに無理せんほうがいいで。
  鯉が弱いとか冗談。あれは世界では有数の侵略的外来種やで。
  それに外来種は日々星の数ほど入っては滅んどるんやで？
  それに強いから生き残るのではなく状況が生存や繁殖に合致するから生き残るんや。
  日本の生き物だって海外では驚異的な外来種としておそれられとるの多数おるで。
  
• 168. 名無しカオス
• 2016年10月27日 16:02
• 地球単位で見れば人間だって自然の一部だろうに
• 169. 名無しカオス
• 2016年10月27日 16:21
• 人間が持ちこむのと、地殻変動で川が繋がって流入するのとには実質違いなんかないよね
  弱い種は滅ぶ、強い種は生き残る、ただそれだけの話
• 170. 名無しカオス
• 2016年10月27日 16:27
• まぁ>>1は逆張りプレイしてるだけだわな。
  武田邦彦とかと同類よ。
• 171. と
• 2016年10月27日 16:40
• なんか最近この手の馬鹿よく見るな
  流行ってんのか
• 172. 名無しカオス
• 2016年10月27日 16:59
• まあ道徳観よな
  自らが原因となって種に止めさすのは後味悪い
• 173. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:02
• 自然に起きたことかどうかなんかどうでもいいからな
  結果として人間の損になる可能性が高いから阻止したいだけ
• 174. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:05
• 基本的に変化を嫌うのは当たり前の思考だろ
• 175. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:15
• 「人が成すことも自然の一部」
  この考え方好き
• 176. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:32
• これイッチの認識も甘いな
  自然保護を前面に謳いながら（生態系狂ったらワイの仕事に支障きたすんやボケ）って思惑がその裏に山ほどあるわけで
• 177. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:34
• 生態系を壊すのが人間の本能かもしれんだろ
• 178. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:49
• せやけどバス放した沼が腐れ沼みたいになることあるで
  バスが小魚食い荒らして何も残らんほどになればバスも自滅して魚のおらんようになって腐れて生き物がほとんどいない沼になるってことがある
  小さい沼ほど早いし魚おらんようになった沼はあっという間に森に飲まれる
  
  海外じゃ植物でも似たような例もあるからな
  外来種が全ての在来種を駆逐してその植物に依存適応してた生物が全滅とか
• 179. 名無しカオス
• 2016年10月27日 17:51
• 生き物が全て全滅することはないけど、案外依存しあってる生物って多いから連鎖崩壊を起こすことはままあるから外来種は怖いんやで
  
• 180.
• 2016年10月27日 17:58
• 人間のエゴで生態系破壊してるのを「自然淘汰」とかただのガイジやんけ
  「人間も自然の一部だから」とか言うなら保護するのもまた自然の一部で終わりな話だし
• 181. 名無しカオス
• 2016年10月27日 18:25
• そんなことよりハイブリッドアナコンダの話しようぜ
  特定動物と一般種を交配したら許可もマイクロチップもなしで飼えるってヤバない、カミツキガメだって交雑種にすれば飼育できるしボールパイソンとアミメニシキヘビの交配種なんかガーナとフィリピンなんて自然界じゃ絶対に混じらない地域の動物だしこんなん続けてたら自然界もペット業界もどえらいことになるんじゃなかと！？ベルツノ純血商法みたいな詐欺紛いもカーペットパイソンで起きてるしこのまま交配種増やすのはマズいですよ！環境省に動くようみんなも言ってくれー！！！
• 182. 名無しカオス
• 2016年10月27日 18:36
• >>80だから人間が持ち込んだのも含めて自然って>>1が書いてるだろメクラ
• 183. 名無しカオス
• 2016年10月27日 18:49
• 例えばイナゴが大発生してこいつの大事な畑を食い荒らしたとしても、自然の成り行きってことで受け入れるんか
  真に平等が正義とか言ってる奴は、頭おかしいと思うわ
  
• 184. あ
• 2016年10月27日 18:56
• ※183
  例えが悪すぎるだろ。
  イナゴの大量発生は防げないから受け入れるしかないだろ。
• 185. 名無しカオス
• 2016年10月27日 18:57
• ※183
  受け入れるかどうかは別じゃね？
  イナゴが大量発生したんならそれを対策するのもまた自然の成り行きってことになるんだろ
• 186. 名無しカオス
• 2016年10月27日 19:02
• 「今の」生態系が壊れるってことやで
• 187. 名無しカオス
• 2016年10月27日 19:17
• 地球がバランスとろうとしてるのに保護するとかおこがましいわ～
• 188. あ
• 2016年10月27日 19:46
• 近所の川には殆どブラウントラウトしかいない
  数年前まではヤマメやイワナがいたが今じゃブラウントラウトだけになった、他はウグイくらいかな
  だが清流で育ったブラウントラウトもなかなか美味しいから別にいいやって感じ
• 189. 赤猫隊
• 2016年10月27日 20:39
• 外来種よりも人間の方がタチが悪い、生態系破壊の元凶。
• 190. 名無しカオス
• 2016年10月27日 20:53
• 人間も自然の一部なら、自然を保護しようと湧き上がってくる気持ちも自然の一部だよな
  更には何もかもが自然の一部って事になる
  その論の行き着く先は否定もナシ、肯定もナシ、故に正解もナシ
  と言う事だな
  1は特に何かを語る必要もなかったな
  
• 191.
• 2016年10月27日 22:15
• 壊れることが悪いことかどうかは置いとくとして、現在ある姿が崩れて再起不能になるんだから「壊れる」で何も間違っていないだろう。
  バカのくせに利口ぶる。
  バカはバカしく何も考えず疑問も持たずただ生きてろ。
• 192. 名無し
• 2016年10月27日 22:42
• 人間が自然を破壊するのも自然の一部なら、人間が自然を保護しようとするのも自然の一部だろ
  まあ思春期のころは斜に構えてそんなこと言ってみたくなるよね
• 193. 名無しカオス
• 2016年10月27日 23:38
• 人間様の都合やぞ
• 194. 名無しカオス
• 2016年10月27日 23:41
• 一番まずいのは外来種との交雑種、人口改良種との交雑種の自然界での繁殖
  血が混じるとどうしようもできん
  完全外来種は見分けれるけど、交雑すると見分けがつかん
  中国のオオサンショウウオとの交雑がすすんでるみたいでやばいらしいですよ
• 195. 名無しカオス
• 2016年10月27日 23:47
• まあ”生態系保護”なんて平和な世の中のはかない戯言なんだけどな。
  いつまでもこんなスレで盛り上がれていたいね。
• 196.
• 2016年10月28日 00:00
• 俺の町の湖にブラックバスがおるけど、少なくても俺が物心つく前からおる。
  もう、良い加減よそ者扱いしないでやってほしい気もする。
  ただ不思議と外来種と在来種だと、在来種の方が可愛いのが多いんだよね…

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