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すべての善は偽善である←気軽に論破してみて | 不思議.net

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すべての善は偽善である←気軽に論破してみて

2016年10月30日:22:00

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コメント( 21 )



4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:50:00 ID:dGC
「偽」善という以上、偽善だと指摘する人間の中に真の善とは何かというイメージがあるのでそれが善です

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:50:14 ID:zn3
偽の善という善に対立する概念が存在する時点で
本来の善が存在するのは明らか

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:57:16 ID:u4q
>>4
>>5
ラーメンズの不透明人間見合いな話
イデアを使えば否定できるね

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:54:44 ID:k4J
まず善の定義がないと始まらないな

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:58:57 ID:u4q
>>6
善  道徳的に正しい事 これでいこう

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:57:12 ID:1y6
善と悪は表裏一体

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:59:31 ID:bRT
偽善とは

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:17 ID:u4q
>>10
偽善 

偽善(ぎぜん)とは、善良であると偽ることをいう。
また、これを行う者は偽善者とよばれる。
外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではなく、
虚栄心や利己心などから行われる事を指している。

これで

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:05:52 ID:zn3
>>11
本心や良心から行われる善い行い→善
虚栄心や利己心からおこなわれる善い行い→偽善

明らかに別物で同一視するには無理がある

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:21 ID:t2X
>>25
これじゃダメなんか?
そりゃ本心からの善行かの見分けはつけれないかもだけど

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:08:23 ID:u4q
>>25
>>28
判断が難しいだけなんか 良い意見thx

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:26 ID:fBp
善悪とは立場の違いでしかない以上偽善はただ当事者の都合である

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:01:31 ID:u4q
>>12
命題的なもんは
「すべての善は偽善である」よ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:59 ID:hEK
まあ論破できないとしても偽善だからどうしたって話やけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:01:31 ID:u4q
>>13
そうそう、そうなんだけどね

17: 【4253円】 2016/10/25(火)13:02:14 ID:oLM
主観を加味しなければ全ての偽善は善である!
どうだ!

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:02:45 ID:u4q
>>17
そうそう、前提をガチガチに縛れば簡単に否定できるんよ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:03:23 ID:xiT
俺がやっていることは偽悪である。すなわち悪くないってか?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:04:10 ID:1y6
>>20
悪だなってことは偽善は善だろ
善を行ってるんだし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:04:52 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける

できればこれ以外での例があると嬉しい

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:05:38 ID:jBP
なるほど…
24時間テレビ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:00 ID:bRT
例えば盲導犬が主人を導く行為は善にならない?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:58 ID:Ud6
>>27
ご褒美の餌が欲しいからかもしれん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:08 ID:bRT
>>31
盲導犬は行為自体にご褒美はやらないよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:00 ID:u4q
>>27
>>31
母親の「無条件の子供への愛」も、他人から見れば利己的じゃん
みたいな話もあるよね

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:25 ID:jBP
奉仕の精神は他の評価を求めた時点で破綻するって読んだな
純粋な善行って無いのかも知れんな確かに

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:09:28 ID:u4q
>>29
キリスト教の善行も見返りもと求めてるしね
天国っていう’

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:45 ID:hEK
まあ善行為をしないと自分がむしゃくしゃする時はあるよね

困っている人をスルーしてしまったときの罪悪感
まあこの場合は自分が罪悪感を感じないために人助けをしてしまってる訳だが

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:09:54 ID:1y6
善の行為をやった後に心のどこかで良いことやったから自分にも良いことが起こるよねって思った時点で偽善なのか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:19 ID:JHH
>>37
そうだよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:49 ID:hEK
じゃあ本物の善なんて存在しないのか

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:02 ID:1y6
>>40
そうなるね

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:33 ID:u4q
>>40
イデアの善とか条件絞ったりすればあることにはあるみたい
ただ、具体的な例は簡単には見つからない

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:12:59 ID:hEK
まあ偽善だとしても立派よ
たかが称賛やイメージアップや自我を保つ為に重い腰をあげて自分の時間を削るんだもの

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:13:55 ID:u4q
>>45
そうそう偽善でも立派なのは確か
ただその善っぽい何かが偽善だって言われるのはおかしくね?
ってことでこのスレ立てたの

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:59 ID:hEK
>>48
他人のためになんで自分が動かないといけないの
自分でなんとかしろや
って思考の人だとどんな善も偽善に見えてしまうかもねえ

そういう人はそもそも他人に尽くすってのがあり得ない思考だろうし

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:13:51 ID:t2X
でも、自己満足位なら善でもいいんじゃないの?
とは思う
金儲けのためとか、他所で迷惑被ってたりしたら偽善かもだけど

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:14:39 ID:t2X
やっぱりやらぬ善よりやる偽善って事か

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:u4q
>>49
道徳的にはそう考えられるかもしれない
俺は少なくともそう思う、思いたい

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:7Xc
善であることを目的として、つまり手段と目的が一致しているとき偽善の余地は入らない。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:1y6
例えば道端に交通事故で亡くなった人の供養の花束がありそれが倒れてる
それを立て直してその亡くなった人が浮かばれますようにっていう思いも自分のそうなって欲しいという気持ちが表れてるから利己的
即ち何をしても心があるうちは偽善か…

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:51 ID:u4q
>>52
そうそう、最後はそんな意思あるやんけって話
それが認識できないとかなら善かもしれない

動物とかが偶然やったらそんな風に見えるかも

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:18:26 ID:7Xc
>>52
浮かばれますようにという思い自体はここでいう善に一致するんじゃないの?
本当にそう思えば、それは善なのでは?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:57:45 ID:sR2
>>66
死者の供養という発想自体が利己的なものだし
誰のプラスになってるわけでもないので善とは到底言い難いのではないか

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:jBP
まず善行を道徳に置き換える
道徳的に捉えると社会的規範ある良心と自身の良心によって道徳が完成する

偽善と唱えるのは常に他者であるから
自分が善であると信じきる事が出来るなら善である

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:32 ID:u4q
>>53
これもグッド
主観で完結させて、客観性を加えない場合は善になるよね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:47 ID:JHH
>>53
独善やろ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:18:23 ID:jBP
>>60
自己完結だから他の評価は入り込まないんだな
行動が偽善で独善的でも

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:00 ID:k7Z
善の定義からそれが意図した行為である必要は無い
利己的な行為の結果であっても本人の意識の外で他者のためになっていれば
その事実が善である

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:00 ID:u4q
電車から降りようと席を立ったらたまたま隣の寝ている人に当たって起こして寝過ごすのを防いだ

これはどう? 偽善、善?

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:26 ID:bRT
>>68偶然

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:22:21 ID:HkE
>>68
無意識で意図が無い行動とその結果に善も悪もないだろ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:23:17 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける
3)定義による区別をする
4)主観で完結させて、客観性を加えないとする
  →2)とやや被るも

今の所こんな感じ
>>76
意図のない行為は善にも偽善にも含まれないか

動物とか言葉悪いし不謹慎だけど、認知に障害がある人の行為などは
純粋な善の例になるかもしれない
子供もそうかもね

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:20:08 ID:HkE
善悪は相対的な価値判断であり、絶対的な善は存在しない
本物が存在しない善に偽物も存在しない
あるのはただ、自分が善と思っているかどうかだけ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:24:14 ID:7Xc
善の定義に一致する行為があるとする。
例えば、ボランティアをすることだとする。
ボランティアを手段としてほかの目的のためにするならそれは偽善だと思うけど、
ボランティアそれ自体が目的に適うよう(つまりほかの目的のためではないもの)に思えば、それは善だと思う。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:26:59 ID:u4q
>>78
やっぱり誰かの判断が入るこの世では善行というのは難しいのかもね
何やってもやんや言われるしね

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:26:24 ID:1y6
前に歩いてる人が落し物して衝動的に落としましたよ、と声かけて拾って渡す
これは善じゃない?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:27:55 ID:u4q
>>79
相手はまあおっさんとしようか

衝動での行いは、見返りも求めてないからやっぱり良いかも
これが善か?

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:28:34 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける
3)定義による区別をする
4)主観で完結させて、客観性を加えないとする
5)衝動的に誰かを助けるなどする

こんなところかなあ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:28:43 ID:XYT
道徳的に振る舞うことの根源て利己的なものなんじゃないのかな?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:29:20 ID:u4q
>>83
そのスタンスで、>>79を考えるとどうなる?
ちょっとでいいから考えてみてくだしあ><

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:55 ID:XYT
>>84
俺は元々社会的に+なら善行で-なら悪行って考えだから
そもそも偽善ていうものは無いという立ち場なんだよな

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:32:58 ID:u4q
>>88
ありがとう

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:19 ID:itL
善意というか怪我した人に手を貸すのは反射神経じみた人間の基本的本能だから感情とか伴わないよ

と神林長平先生はおっしゃっております

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:32:31 ID:u4q
>>85
なるほど、社会とか種全体の利益を思って本能的に行うと意図とか意思が入らないってことか

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:50 ID:u4q
今はこれね

「前に歩いてる人が落し物して衝動的に落としましたよ、
 と声かけて拾って渡す」

これは偽善かどうか

偽善って意見を出しにくいと思うけど、ないならこれが善の例だと思う
これができると道徳的に善の可能性がある例

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:52 ID:1y6
もしかしたらこういう衝動から来る善行為もその人の育ちから反射して出るものなのかもな
例えば良いことを行えば自分にも良いことが起こると教えられたからだとか

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:50:45 ID:3OQ
もう出てるだろうけど

偽があるなら正がある
よってスレタイは成り立たない

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:28:40 ID:iuu
他人が善と思えば全てが善行

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:31:30 ID:p0l
偽という概念は真という概念なしには存在出来ない
故に偽善が存在するのなら真善もまた存在する

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:44:35 ID:5uk
善の定義次第。
となると優しさとは、とか色々埒が開かなくなっちゃってね

98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:45:46 ID:vek
優先座席以外の席で座っていると、目の前にお年寄りor明らかな妊娠。「どうぞ」と笑顔で声をかけ立ち上がり、返事を待たずして隣の車両に移動。

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:47:45 ID:5uk
年寄り扱いするな!みたいな人がたまにいるらしいけど、黙って席を立てばそんなのに遭わずに済む







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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:14 ID:5StnMxO30*
BUMPか何かの曲で本当の優しさは自分が気付かない内に相手に与えるもんみたいな歌詞があったような
これの優しさを善に置き換えたらどうだろう?
やってる本人が無自覚で、やられた側が善と認識していれば良いみたいな
2  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:21 ID:1T.qJ87d0*
他人の善行を偽善とするなら、そいつの本心を把握する必要あるよな
自分以外の人の本心なんて分かるわけないだろう
自分自身ですら曖昧な場合もあるだろうに

終わり
3  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:25 ID:ZK7O3Dc30*
くっさいガキのスレかと思いきや良スレ
行動開始時に自らの利益を考えたか否かだと思う
利益が後から出てきたのなら善
4  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:29 ID:NnaAdTWT0*
全てが偽善ならば、偽善と言う言葉自体の存在が成り立たない。以上
5  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:34 ID:NiNYtDiW0*
クオリアに行き着く。
ウヤムヤになる。
6  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:42 ID:pW1A2NiV0*
自分が善だと思ってやることは偽善だとしても、他人から見て善だと思った行為は偽善ではない可能性があるよね
7  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:44 ID:UN6.4RL70*
命題の裏付けを提出させる。
破綻してるならそれだけでずっと論破しやすくなる。
8  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:45 ID:RNvzlPdZ0*
※4
実在しないでもそれが考えうるなら成り立つだろ。
人間は空を飛べないって考え方は、空を飛べる人間と言う存在しないものを否定するからこそ。
9  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:45 ID:FedhsmqQ0*
悪人の真似と言って人を殺せば悪人
善人の真似と言って良いことをすれば善人
偽善であっても良いことをした時点で善人
10  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:50 ID:v2OLXKX5O*
全ての善が偽善なら、全ての偽善は善ってことじゃん。あくまで全てがそうならね。
11  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:04 ID:4axToCk70*
利己的な主目的のために手段として善行を行うのが偽善だろ?
自分のしてる事が善だと自覚してるだけなら別に偽善じゃないだろ
自分のしてる事が善だと自覚してないならそいつは「善い事をしよう」という意識を持ってない、善人ではない人間って事になる

なんかさ、自分で自分が善い事をしてると自覚するのは自惚れだとか、自分で自分が努力してるなんて自負してたらそれはまだ努力じゃないとか、立派な事はそんなに自覚しちゃいけないの?
別に自覚したっていいじゃん。まともな頭を持ってたら自分の行為を自覚しないでいるなんて無理だし、自分の善を自覚するってのは別に悪い事じゃないだろ。
この極度に謙虚さを求めるのは日本人の悪い癖だな。
12  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:15 ID:IFhrxRAT0*
全部が偽善なら偽善なんて言葉はない
はい(気軽に)論破
13  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:19 ID:lbQ6ASNW0*
お前の中ではな 終
14  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:23 ID:mJ5u4NN.0*
善の定義によるね

善に限らず価値判断と言うのは主観がなければ行えない
例えば人を助けたとしても
人はそれを善と言うかもしれないけど
動物や自然はそれを悪と言うかもしれない

結局善という判断は何らかの主観の価値に根ざした利己的な判断でしかない
だから利己的な感情が含まれるものを全て偽善と定義するのなら
確かに全ての善は偽善だと思うよ

でも,そこから更に一歩踏み出して
利己的な感情も善であるとするならば
偽善とは自分がしたくないことを善と偽ってすることだろうね

となると,善と偽善の定義は異なる訳だから,全ての善が偽善と言うわけではない
と言う事になる

まぁそうなると
自分がしたいことなのか,それともしたくないことなのか
判断をどうするのかという問題が残るんだけどね
15  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:37 ID:9u5Hhjml0*
目立ちたくないのに善行をすると目立つような行為をする
「目立ちたくない」と「相手が喜ぶ(自分が嬉しい)」
わからん
16  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:42 ID:zau1Q.2A0*
何故誰もスレ主の「偽善観」について話さないんだ?
17  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:42 ID:4ADPnqMj0*
お前ら働け
18  爆ぜる名無しさん :2016年10月30日 23:47 ID:fBgIkm.y0*
すべての人を無条件で賛同させる「真善」が存在できないのだから、偽善も存在しない。善も悪も快・不快をアレンジしてヒトが作った方便。
方便だから実用的だが、実在はしていない。元になっているのは、あくまでも快・不快。だから善を主張する者同士が普通に衝突する。

19  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:50 ID:1Zam24Qk0*
あなたの月々のご支援が、子どもの命と未来を守ります

子どもの2人に1人が、いつ命を脅かされてもおかしくない

ユニセフ・マンスリーサポート・プログラムにご協力ください。


・偽善でいいからまず行動

・善も偽善もお金の価値は同じ
20  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:52 ID:G5Ug2ubR0*
表が無けりゃ裏がない
真が無けりゃ偽もない

お前が有ると思えばあるし
無いと思えば無いんだろw
21  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:52 ID:15x5nEku0*
グダグダ言ってないで自分が善しと思ったことをやればいいじゃん
それを端で見てるやつが偽善だと言ったとしても関係ねーよ

 
 
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