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大人も楽しめるサークルみたいな感覚?友人達と始めた互助制度を紹介する | 不思議.net

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大人も楽しめるサークルみたいな感覚?友人達と始めた互助制度を紹介する

2016年10月31日:16:31

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コメント( 26 )

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1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:53:55.02 ID:52+OUvNm
最初は2人から始めたんだけど
とうとう200人を超えた
高校生の頃は毎月5000円を奇数月に渡して偶数月に貰っていた
5000円だったけどなんか増えたような気がして嬉しかった 交互に渡し合ってるだけなんだけどね

ガンプラ買う足しにしていた

引用元: 友人達と始めた互助制度が200人を迎えたので報告する







2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:55:05.03 ID:52+OUvNm
それから人が増えてきて10人になり、毎月5000円を払って、2ヶ月毎に1万円ってシステムになった
払ってる額は変わらないのに増えた!と喜んでいたが毎月払っている事に気がつくのに時間はかからなかった(笑)
それでも2ヶ月毎にちょっと戻ってくるのは嬉しい 小遣い増えた錯覚に落ち入れた

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:55:43.67 ID:52+OUvNm
20人になり、皆社会人って事で月に1万円を毎月払って 順番に毎月4万円を5人となった
すでにこなれており、集金と支払いの食事会が楽しみとなった
何だかんだで集まれるのは嬉しいし
数ヶ月毎に4万は有難かった

4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:56:17.62 ID:52+OUvNm
月日は流れて現在は200人
月に1万払って 順番で20人が10万円貰える
もう年齢も上がったしそこまで余裕が無いわけでもない
小遣いが増えるとかそんなのじゃなく
異業種交流会的な様相となっている
ただ順番管理するのはこの辺が限界
次の集まりで5人が40万円か10人が20万貰えるのに変えようと提議していこうと考えはじめた

5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:57:17.98 ID:52+OUvNm
これまで大したトラブルもなくやってこれたのは幸運としか言えないが
2大ルールがそれを支えているのだと思う

ルール1 途中退場不可
互助を卒業したいのは分かる 卒業は自由 卒業時期は次の人が増えて分割方法を決める時に精算して卒業
貰い得も、払い損もしないさせない
お互いにイーブンで終わること厳守

ルール2 連れてきた人の責任を持つ
新たに人を連れて来てもOK 連れてきた人の卒業精算に精算 互助内でトラブルなども責任を持つ 不安なら連れてこない事

6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:57:58.45 ID:52+OUvNm
互助の利点
最初は何か小遣いが増えてる気がするでやって来たけど
年齢が上がるに連れて異業種との知り合うきっかけ
互助からのつながりで仕事が舞い込み継続して売上てくれたりする
それと男女比率は6割男ではあるけど、異性と知り合うきっかけとなっている
互助の中で結婚まで至ったのは4組
カップルに至っては無数 まぁ引っ付いたり別れたりだけど
ワイは人が増えてから彼女がいなかった時期がほぼない
男は別れると卒業する場合があるけど、女の子は卒業まで至らない(笑)なんでだろうね?
卒業しても個人的には繋がるし
知り合いは物凄く増える
個人的なメリットとしては集まりの飲み代は割り勘してお金集めてワイのカードで支払うからポイントがアホほど貯まる
日用品はほぼほぼポイントで賄えるほど

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:58:35.47 ID:52+OUvNm
デメリットは
管理する人間が200人となると大変
エクセルで相関図を作って誰か誰に責任を持つか
金銭の受取チェック 漏れがあったら持ち出しになりかねない
順番の管理はそんなに難しくない、貰える人は自分で確実に覚えてて忘れる事がない(笑)人間ってそんなもん

知り合いが増えすぎてLINEが大変な事になる、互助のグループ内だけで
ワイが入ってる9個のLINEグループ
きっとそれ以外にもあるのだろう
それと別に個別でのLINE
電話もかかってくるし 飲もう!食べよう!遊びに行こう!とメッセージが来る

意見が個々あるから全員を納得させる事が出来ない
それが原因で卒業もあるが仕方無い
音楽性の違いと言って笑って卒業してもらう他ない

8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 11:59:06.78 ID:52+OUvNm
やってみて!と気軽には言えない
失敗したらお金を多少でも失い
仲間からの信頼も無くなる
ワイもこれまで何度か自腹切ってたりもする
それよりもあまり有る関係が貰えるからやってるだけだし

まぁよかったら試してみて
質問などもしあればどぞー

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:00:42.67 ID:pHPyroMR
なんの意味があるか理解できないんだけど

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:02:27.15 ID:52+OUvNm
>>10
金額的にはおっしゃられますとおりなんの意味もないよー
増えた気がするだけ (笑)

13: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:03:39.42 ID:crYgBNsU
>>10
参加人数が増えて運用額が大きくなったら、ある日、資金を持ってトンズラw

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:05:11.82 ID:52+OUvNm
>>13
あ、ワイが?大規模ダム作れるぐらいなら考えるかな?(笑)

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:02:12.14 ID:vsngMrp1
ムジンってやつだよね
うちのオヤジが何十年もずーーーっとやってるわw
人とふれ合うのが好きな奴には楽しいシステム

14: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:04:03.11 ID:52+OUvNm
>>11
検索してきた  ムジンと言うのか!
勉強になりました
そうですね 人と繋がってワイワイガヤガヤやってるのが好きか
1人が嫌な人にはオススメかもです
楽しいですよ

※一例
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091199959694.html

15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:04:11.78 ID:vsngMrp1
必要な奴が必要な時に大金を引き出せるメリットはあるよね

17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:06:03.84 ID:52+OUvNm
>>15
順番回ってくるまでもらえませんよ?

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:09:33.91 ID:vsngMrp1
>>17
あーそなんだ、うちの地方はその月ごとに欲しいやつが総取りできるシステムなんだわ
で最後まで貰わなかった奴は払った分より少し多目に返ってくるのよ

22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:11:26.65 ID:52+OUvNm
>>21
それは管理する人の能力が抜群ですね
ワイにその能力はないです
イーブンでやっとこ

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:07:16.63 ID:io1oc735
金銭面でいうと、ちゃんと理解してないやつは浪費でマイナスだろうな。

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:13:45.08 ID:52+OUvNm
>>18
集まりとか食事会とか飲み会がありますからね
金額で言えばマイナス
そしてその月貰って気が大きくなったのか大きな物買ったり
いつもより飲み会増やしたりする人は完全に赤ですね(笑)でも楽しいですよ

29: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:17:12.56 ID:52+OUvNm
コツは連絡をマメにする事ですね
電話やLINE 会って話す
近くなら昼ご飯とか

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:23:19.84 ID:+yScX/gN
無尽って違法じゃなかったっけ?
うろ覚えだったけど

32: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:26:39.58 ID:52+OUvNm
>>30
わお、まさかの犯罪告白!(笑)
無い無いw 利子が付くわけでもないですからねぇ
出資法に該当しないのです

33: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:26:47.95 ID:+yScX/gN
ごめん合法でした訂正します
すまんな

34: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:28:40.57 ID:+yScX/gN
一応、無尽が廃れたのは面倒くさい奴が自分の順番でもないのにお金を取る時があること、ちょくちょく払わない奴がいること
払わない奴は出てきそうだけど、そんな時は即卒業?

37: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:34:11.56 ID:52+OUvNm
>>34
ごく稀にいますよ 面倒だから払わない人
そんな時はルール2
紹介した人が責任を持つ
互助は信頼関係で成り立っていますので紹介した人が責任を持ちます

やり方は回収してくるか
建て替えるかですけど
次の改定まで卒業は出来ないので紹介者責任ですね

回収出来なくても最低1回は払っているのでその金額で貰う人が損をしないように計算しなおします

38: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:35:42.67 ID:XbsV5185
メリットがそんなにない

40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:37:38.66 ID:52+OUvNm
>>38
無いですね(笑)

人と知り合える
友達出来る
彼女出来る
食べる飲むのが1人っきりってのが無い
たまにお金入ってくる

そんなもんですけど
それがなかなか難しい世の中だったりするので

41: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:37:44.81 ID:+yScX/gN
でも無尽から始める異業種交流会って夢あるなあ楽しそう
誰か俺に招待しにこないかな
月に1万ならメリットでかすぎだわ

44: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:42:33.39 ID:52+OUvNm
>>41
そうなのですー
日常生活では知り合えない人と何だかんだ関わりを持てて
何かのCMじゃないですけど
「あ、そこの課長さんと3年前から毎月飲んでます」なんて事も起きますし

飲食店やってるなら
たまーに大金落とす顧客GET
通ってくれる知り合いGETのメリットとか

42: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:40:50.23 ID:Z/4C86Ee
ここに紹介名目で外部から数人~送り込んだら信頼とか言っておきながらぐだぐだと崩壊するだろうな
もらったら責任者含めて10人単位でバックレられてもキツいな
最後は監禁、傷害や殺人に発展

ねずみ講発展、って書いてあるだろ
まとまった金ができて、金さえもらえたらって奴を騙すなんて簡単だからな
そもそもこんなことする意味

46: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:45:25.46 ID:52+OUvNm
>>42
おまわりさーん この人ですー(笑)

そうですね おっしゃるとおりです
何十億ならやる価値あるかもですね
10万20万でやる?w
楽しく毎日過ごせる方がメリット大きいですよ

48: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:47:28.86 ID:stGZ5BBq
銀行口座作って一人で同じことすればいいんじゃね?

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:48:20.47 ID:+yScX/gN
>>48
わろた

50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:48:45.50 ID:52+OUvNm
>>48
あはは(笑)

節子 それ相互ちゃう 貯金や

56: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:51:57.73 ID:+yScX/gN
月1万にしたのがでかかっただろうな
紹介者も紹介する奴それなり選ぶだろうし
互助会で恥かきたくないし
人脈から広がるってのがミソだわ
揉めることもあるのはあるだろうけど、その紹介者の紹介者の…がうまくまとめそう

80: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:14:24.44 ID:bfm62/Ka
首が回らなくなるほどの大金は預けてないだろ

81: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:15:14.09 ID:52+OUvNm
>>80
そういう事ですね

82: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:16:30.41 ID:+yScX/gN
>>80
これだよなあ
損しても10万だし

84: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:18:00.83 ID:52+OUvNm
>>82
考えたら分かると思うのですが
10万円が怖い人もいるって事がです

お金に敬意は必要
でもお金に使われたら損です
アゴでこき使ってあげないと

90: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:20:06.90 ID:+yScX/gN
>>84
そうなんだよ
会費だと思って遊べる場が出来る、いろんな人と知り合える、んで年に1回10万入る、こんな楽しいことないよな
1の管理は大変だろうけどw

93: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:22:36.99 ID:Z/4C86Ee
悪いけどおれならタイミングさえ得たら即崩壊させられるね
友情とそれまでだ

95: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:27:37.59 ID:bfm62/Ka
>>93
今までつらい人生だったんだな
お前は賢そうだ
きっとこの先いいことあるよ

96: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:29:13.43 ID:+yScX/gN
年代やら環境(年収)もあるだろうな
仕事紹介しあう状況ならそれなり上級国民が揃ってるんだろうし
紹介制度がいいね

103: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:44:00.70 ID:52+OUvNm
>>96
公務員の偉いさんからフリーターまで色々ですよ

お金目当て 貯金感覚って言うよりは
人との繋がりですね

98: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:32:29.45 ID:aMudDRZI
別に人脈作りだしいいんじゃね

ただ気になるのが数ヶ月や数年出張とかで来れない場合、急に死んだ場合だなぁ

100: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:38:45.64 ID:52+OUvNm
>>98
出張組の人は期間がわかってれば紹介者に預けてってくれたり
肩代わりしてるのかもしれないですけどね

亡くなった時は再計算
どうやっても受け取り得にならないから
お葬式の時には預かってる分を訳を話して返しましたよ
っても今まで一度だけの経験ですけどねぇ

116: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 14:45:30.64 ID:aMudDRZI
>>100
規模がでかくなって200人もいたら急死案件もちょくちょくこれから出てくるかもしれんなぁ

99: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:34:42.79 ID:4L+Wvdgz
入ったら生理的に嫌いになった奴が居ても止められないってヤバイ
無視して止めるけどw

102: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 13:41:06.69 ID:52+OUvNm
>>99
嫌な人がいるからその人が来ない時はくる
その人がいる集まりは来ないって人はいますよ
みんながみんな仲が良いとは限らないですよ
だって人間だもの

109: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 14:05:07.49 ID:CYJnFpYh
サークルみたいなもんだろ
会費が積立制でそのうちまとめて返ってくるってだけで

111: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 14:12:34.13 ID:52+OUvNm
>>109
そうそう そういう事がです。

120: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:21:05.88 ID:aVKz0lCv
タダで気がついたら人脈拡がってた
のが面白いね
一本人はもう結構な年齢の様だけど

122: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:26:32.50 ID:52+OUvNm
>>120
次の誕生日で41(笑)

123: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:33:48.87 ID:bKH380em
>>122
その年齢で仕事以外の繋がりがあるのはいいよね
同友会みたいに会費払ってるわけでなし
飲み代が嵩むくらいで、出たくなきゃ出なけりゃいいんだし
なんかもうもはや何の会か分からなくなってそうだけど笑

128: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:23:27.54 ID:52+OUvNm
>>123
飲み代ではかさむ
飲み過ぎ・・・

130: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:29:41.77 ID:bKH380em
>>128
嫁の立場なら、何やってるの...?大丈夫かしらこの人...とは思いそうw

121: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:25:58.66 ID:52+OUvNm
例えば10人集めるでしょ
月に1万みんなからもらって10万円
それを2人に5万円渡す
それを一周繰り返す
払った額 10万円 貰った額10万円

一周目終了 参加したい人がいたら
11人にして配分決めて
2周目が始まる

基本 その繰り返し

途中で卒業したいとかが出たら
集まって損も得もしないよう調整する
先に貰ったらトンズラと言うが
後から来た人は、この場合11番目にしか貰えない

それを200人でやってるだけのことですよ

124: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 16:57:19.45 ID:/gdx1E7a
頼母子講

125: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:07:55.26 ID:0HokLTTr
>>1
いずれ全て失うから貯蓄しとけよ
経済とはいかに安定させれるかだから
上がり続ける事は無理

129: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:23:56.72 ID:52+OUvNm
>>125
はーい 覚えておきます

126: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:12:44.66 ID:HXS60Y4G
楽しそうだし俺もその考え方好きだよ
友達と飲みして交互に奢って同じようなことしてたw

132: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 17:50:52.96 ID:oTjZT0mn
5人40万円だと、40ヶ月に1回しか貰えないんだよね
流石に順番忘れそう

134: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 21:51:10.06 ID:52+OUvNm
>>132
だねぇ
でも毎月20人 管理するのしんどい

19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2016/10/27(木) 12:07:20.30 ID:pHPyroMR
1つのコミュニティ立ち上げて200人集めるってのはすごいな







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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年10月31日 16:39 ID:l2ZrK7DZ0*
リスクしかない
2  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:02 ID:ZSwIAjKR0*
無尽講とか頼母子講ですな
3  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:06 ID:2WG2VN0.0*
気の知れた10人くらいならいいけど、
200人は流石にトラブルおこりそう
4  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:09 ID:AjZHrXe30*
メリットはでかい
長期間問題を起こさない人は信頼を裏切らない人物ということになるしな、
そういう人たちが集まって交際することは社会的にも有意義なはず
とはいえリスクもあるしな、容易におすすめできるシステムではないだろう
5  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:22 ID:2vY6cuBL0*
毎月200人から集金するとか現実的でないな
振り込みだったら手数料分損するし手渡しだと面倒すぎる
だいたい20年以上やってて無尽も知らなかったとか怪しすぎ


6  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:31 ID:ad4DrP4U0*
ねずみ講
7  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:40 ID:qlgCIULW0*
今月は決め無尽だ!
8  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:53 ID:wjx9BqKl0*
村のおっさんとかがやるやつ
9  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:18 ID:TJVjDqNb0*
モアイだろ
沖縄じゃメジャーだぞ
10  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:18 ID:3Z.xHwJ40*
沖縄ではもあいっていうらしいよな。つか恋人がこんなことやってるのわかったら別れる方向で考えるわ。金の取り扱いに誠意がなくてすれてる感じがする。金のトラブルが多そうだし。
11  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:21 ID:Bl8lGy4g0*
それもう金プールしてる必要なくね?
異業種交流会でよくね?
12  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:27 ID:hJ5TtoXG0*
毎月1回200人の大団体でパーティ開くって
会場や食事、出席者の確認など莫大な時間がかかる
それを一人で片手間でやってるって?
20年間も?
手間賃無料で?

すごく胡散臭い

宗教団体の勧誘じゃないのか
13  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:28 ID:OaFUk.Vq0*
へぇスゴイね。自分も都内でサークルやったり合コン仕切ったりするけど、10人いれば1人はマルチか宗教がいるんだよね。
その集まり自体はそういう物でないとわかるけど、それに参加してる200人個人全てがそういう人でないのがスゴイ。
サークラとかメンヘラとか異性関係でもめないのもスゴイね。
14  不思議な名無しさん :2016年10月31日 18:55 ID:AJMdXI9L0*
俺しがない派遣だけど放っといても経歴も歳もバラバラの奴と知り合うし趣味の事で出かければ顔なじみの奴も少しずつだけど確実に増えるし、まともに就職して地位のある奴らならこんな面倒なことせんでもよさそうだがなぁ…そこまで遠くまで交友関係広げて金まで絡むといずれ怖いわ。
15  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:06 ID:lBDfDwUE0*
まぁ変な奴を入れてしまうと他の200人に対して責任を取らないといけなくなるわけだから推薦側も相当慎重に選ぶだろうよ
万が一やらかせば多種多様な業界に名前が知れ渡ることになって社会的地位は失墜するわけだし
16  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:11 ID:B118bV6h0*
交流になるのはわかるが、増えた気がするというのは気がするだけだと言われてもわからない。
17  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:24 ID:Bijzv1kD0*
ある意味このいっちが何かに洗脳されてるか自分で自分を洗脳してんじゃね

書き込み見てたら気持ち悪いんだよねこの人
18  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:44 ID:ca.3O7Ex0*
山梨だといまだに無尽あるよな
19  不思議な名無しさん :2016年10月31日 20:01 ID:bKwnhEgG0*
高校生から41才になるまで続いてるのは凄いことだな
20  不思議な名無しさん :2016年10月31日 20:07 ID:y8zEUlPi0*
こんな怪しげな集会に知り合いから紹介されたら距離置くレベル
21  不思議な名無しさん :2016年10月31日 20:17 ID:..Vk2sV20*
無尽って知らないと怪しく見えるよな

運営する側も参加する側もボンクラじゃやってけないかな
22  不思議な名無しさん :2016年10月31日 21:22 ID:GjfP9wzA0*
こういう「講」って韓国で盛んだってのを聞いたことがある。
23  不思議な名無しさん :2016年10月31日 22:59 ID:3uxjZ9fm0*
41の文章とは思えない
24  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:12 ID:XitA6jVf0*
宗教勧誘とマルチ勧誘を禁止にしとかないと面倒だよ
25  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:51 ID:bxhXzVvo0*
うちの舅姑がやってたよ
管理人がみんなの金を持ち逃げしたことで、
そういうのから足を洗った
もうやらないって言ってる
お金を失ったことより、
仲良くしていた人に裏切られたショックのがデカかったからなんだって
26  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:56 ID:skVi3YGa0*
どこらへんが互助なの?

 
 
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