1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:41:16.06 0
屑エピソードのデパートじゃん
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1477870876/
ワイ将、「リゾートバイト」を読み戦慄
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5076530.html
Takamori_Saigo


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:42:15.94 0
どうせなら鈴木亮平で決定のスレ立てろよ
鈴木



5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:44:42.38 0
明治の元勲はみんなクズだよ
調べてみ



7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:45:34.49 0
維新志士なんてほとんど…



11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:47:27.62 0
なんで大物扱いされてるのかよく分からん人



16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:49:39.13 0
>>11
戊辰戦争の官軍総大将みたいなもんだしそりゃあ



12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:47:46.33 0
いわゆる西郷どんとリアル西郷隆盛って
印象180度違うような…



18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:50:10.04 0
腹黒そうな印象は全部大久保が引き受けたのと西南戦争で死んだから神格化された



27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:52:52.22 0
実質的に倒幕軍の親玉だったからだろ
こいつが一番えらかった
それが革命後の内ゲバ権力争いに敗れて死んだ
始皇帝が死んだ後に秦を倒した項羽みたいな人



28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:53:24.87 0
坂本龍馬暗殺指示したのが西郷
その事を勝海舟に突っ込まれて泣く泣く江戸城無血開城へ
日本の内乱目論んで薩長の後ろ盾tになってたイギリス軍裏切った形となったので
西郷の政治生命は事実上そこで途絶えることに



30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:53:36.76 0
西郷に比べて前原一誠の知名度の低さが納得いかない
同じことやったのに



41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:57:34.66 0
20kぐらい太りそうだな劇中で



42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:58:51.33 0
鈴木亮平は今そこそこ来てるし体格的にも合ってるし



43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:59:20.29 O
震災の九州を盛り上げるには良かったんだろうな



44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 08:59:53.48 0
幕末だから絶対視聴率取れる



46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:00:00.67 0
倒幕時に最大の兵力を持ってた薩摩の閥と最高の科学力を誇っていた佐賀、キーパーソンだった土佐の影響力を減じて
いつの間にやら最終的に長州が実権を握った



158: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:00:42.30 0
>>46
いつのまにかって西南戦争がすべてだよ



53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:03:24.37 0
坂本龍馬は西郷以上のクズだから暗殺されて当たり前だけど
それでも世間的には暗殺指示したのバレたら大顰蹙だわな



56: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:04:27.04 0
龍馬暗殺は西郷関係ないだろw



59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:04:47.56 0
鈴木亮平って俺物語の主役のひと？



65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:06:23.86 0
>>59
変態仮面の人



66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:06:33.34 0
>>59
そうだよ



61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:04:58.74 0
初代総理を決めるときも
総理は英語のできるやつじゃないと無理
というルールを勝手に決めて伊藤博文にした



75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:15:47.47 0
龍馬は幕府転覆を狙ってるっておたずねものになってて
暗殺される一年前に普通に寺田屋で捕縛されそうに
なったのを銃撃って逃げてるからまあその罪で
殺されたんだろ



171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:05:08.98 0
>>75
そう、寺田屋で幕府の役人を射殺した件でお尋ね者になってた
松平容保の側近の弟が佐々木只三郎でそのルートで命令が出てる



77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:18:31.04 0
ただの浪人だよ龍馬なんて
薩長盟約に裏書きしただけの人



78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:18:47.85 0
いまだに鹿児島だと西郷さんは尊敬の対象
悪口言う人が基本いない
ガキのころから刷り込まれる



80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:19:40.14 0
単なる浪人が裏書する立場になるのが凄いんだけどな



88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:26:42.39 0
>>80
調印証書ならな
薩摩が信用出来ない木戸が後から覚え書いただけのもんだからあれ
薩摩側の保証得られなくて仕方なく書いたもんだけど、それも浪人の裏書きなんてどれだけの効力があった事やら



92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:28:52.19 0
>>88
いや単なる浪人が桂小五郎みたいな藩の重臣から
裏書頼まれる出世ぶりがすごいんだよ
平常時なら口きくのだって無理ってぐらい立場に差がある



85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:24:31.35 0
クズかどうかは知らないが何したかったんだとは思う



89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:26:43.47 0
西南戦争の熊本城攻撃は肝心の城があれでどう撮るんだろ



99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:34:32.01 0
許さんぞっ



108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:38:55.95 0
というか最近は幕末の志士＝過激派テロ・リストという歴史観が広まりつつある



117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:41:41.00 0
>>108
新選組は新選組でチンピラ集団だしな
ロクな人間いなかった
そのクソ野郎連中の中でも明治以降に政治家続けられた人間があの時代は有能



119: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:42:58.29 0
幕末の志士が過激派テロ・リストってのはわからんなあ
政府転覆なんて基本武力じゃん
みんな前の政権を武力で倒して幕府を開いてきた
明治維新は幕府じゃなく議会になったけどねｗ



122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:44:33.19 0
幕府主導の穏やかな近代化を目指すべきだった
明治政府のせいで日本の伝統が破壊された



128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:46:35.66 0
>>122
日本の伝統である神仏習合が破壊され
天皇が洋服を着るハメに



135: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:49:56.05 0
>>128
神仏習合が日本の伝統なら和洋折衷も同じ事だろう



163: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:01:45.72 0
>>122
どっちかって言うと空襲と敗戦の方が要因多いと思うがな、戦前の日本は和洋折衷で素晴らしいと思う



166: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:02:36.66 0
>>163
日本の文化大革命と言われる廃仏毀釈を知らんのか



174: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:05:43.32 0
>>166
廃仏毀釈どころか国教をキリスト教にしようという案まで
あったんだからねなんでもありのじだいだよ



124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:45:14.27 0
龍馬の功績の大半は策士の勝がストレートに自分の自慢話ぶっ込まないように「龍馬がやった」って事にしてるだけだから
海援隊最大の利益も船の衝突事故でゴネ取った賠償金
ちなみにその金も後の混乱のドサクサで有耶無耶



126: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:45:30.31 0
薩摩が幕府倒したのに将軍にも総理大臣にもなれないから
島津久光はお怒りだったらしいねｗ
昔に戻せばっかり言って新政府で嫌われたらしい



127: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:45:36.61 0
最初から幕府も開国と近代化を目指してたんだから
薩長が入ってくる必要はなかった



134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:49:42.26 0
>>127
徳川と雄藩連合で改革ってなってたら四民平等は
どうなったんだろ
それでも四民平等はとりいれてたのかな？
徳川がやる近代化って徳川は代々血縁で長を決めるとか
そこは変えられない気がするんだけど



139: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:51:36.23 0
>>134
王政復古まではやる
徳川は権力の座から引き下がる
そこからは幕府の官僚主導で近代化



141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:53:32.73 0
>>139
幕府の官僚主導だとそれを引き継ぐのは息子たちにならん？
四民平等と選挙制度が入れられる気がしないんだが



144: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:54:41.63 0
>>141
それはゆっくり行えばいい
明治政府だって大正ぐらいまでは実質独裁だったわけだし



150: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:57:54.59 0
>>144
薩長閥だったけど伊藤博文みたいな出のやつが
総理大臣になれたりまあ徳川より先に行けたと
思うけどねえ
徳川のままだともっと血縁やら出が重要に
なっちゃったでしょ



132: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:49:22.80 0
幕末の幕府が腐りきってて民衆も疲弊してたのも事実
太平洋戦争中の生活が良かったという一般人がいないのと同じようなもん



136: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:50:21.69 0
幕末の志士たちがテロを繰り返したせいで不安が広まってただけだろ



140: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:52:14.39 0
>>136
外国と不平等条約結んだから物価とかめちゃくちゃに
なってた
外国が悪いんであって徳川が悪いわけじゃないんだがｗ



147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 09:56:00.11 0
まあ徳川のままだとどこまで近代化できたかなあ
廃藩置県で中央集権国家とかも難しくね？
徳川にしろほかの藩にしろ年貢おさめさせて
各藩が独立採算で武器持ってってのが変えられないような



180: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:07:34.44 0
歴史上の偉人で屑じゃない人を探すほうが難しいくらい屑だらけなんだから西郷隆盛でいいよ
西郷どんは割りと最近の人だから細かいエピソードが多く伝わってるから余計に屑エピソード多いだけで



195: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:18:36.20 0
ここまで大したクズエピソードないんだが
信長秀吉の方が腐るほどあるんじゃね



196: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:20:57.09 0
志士はみんな下級武士だから大名みたいに理不尽に人や家来を殺すと言うことはしないから比較にならないね



199: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:23:11.80 0
小松帯刀が病死しなければ西郷もここまで表に出ることもなかったかも



200: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:23:22.91 0
伊井直政とか癇癪もちだから近侍の家臣は常に服のした死ぬ準備してたと言うし
気に食わないで斬られても文句言えないのが戦国時代の侍



201: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:24:35.04 0
家臣にだって家族や一族や領民もいるだろうに



202: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:25:01.38 0
病死したから小松は無名になったんじゃなくて討幕の最後のところで慎重論をだしたから失脚した
明治になってからも数年は生きてるから病気のせいじゃない



205: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:26:33.27 0
山岡鉄太郎の知名度の無さに涙



207: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:29:25.06 0
山岡鉄舟も明治天皇の教育係になって面倒見ただけだろ
宮廷に入ってしまうとダメなんだな



214: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:36:06.40 0
>>207
江戸城無血開城の交渉をして話をまとめたのが山岡
山岡がいなかったら江戸っ子は全滅してたぞ



218: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:39:43.96 0
>>214
狼のおじいちゃんたちはなんでも信じちゃうんだからやめろよ
普通に勝海舟だろ
三菱自動車のところにも石碑建ってるし



224: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:42:39.41 0
>>218
勝海舟と正式会談する前に隊列に勝手に乗り込んでいって話をつけてきたのが山岡なんだよな
まあ敗軍の手続き上の決死の使者だからさ歴史上の重みがちがうわ



215: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:36:53.48 0
日本をひとつにまとめるのと西洋化は絶対必要だった
幕府に出来たとは到底考えられない



227: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:46:52.92 0
なんか男物語のまんまなビジュアルになりそうなんだが・・・



232: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:52:45.04 0
西郷は日本では数少ない「徳」のある大将
中国だとこのパターンの英雄は多いのだが日本ではレア
本人に際立った才能はないが不思議と人材が集まって担ぎ上げられる



234: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 10:56:26.58 0
凄みがあるのは藩籍奉還のほうな
おそらく人類史でも例がない



238: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/10/31(月) 11:01:27.60 0
>>234
３００ほどの大名が無抵抗で返したんだからな


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