- 1:海江田三郎 ★:2016/10/29(土) 12:57:13.24 ID:CAP_USER.net
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http://business.newsln.jp/news/201610281420420000.html
トヨタ <7203> が海外市場向けに製造販売しているピックアップトラック「Toyota Hilux 2016(トヨタ・ハイラックス)」について、スウェーデンの自動車雑誌「Teknikens Varld」が行った走行試験で不合格となったことが同誌による発表で明らかとなった。
今回、トヨタ・ハイラックが不合格となったのは、時速37マイル(約60キロ)でCの字カーブを走行させるという「Moose Test(ムース試験)」というもので、2016年度型の最新のトヨタ・ハイラックは、カーブで片輪が持ち上がる状態となり、安全性評価の観点から不合格となった。トヨタ・ハイラックは同誌が2007年10月に行われた試験でもムース走行試験で片輪が持ち上がる状態となり、不合格となっていた。
Fordや日産などの他社のピックアップトラックについては全てムース試験をパスした。同誌では、前回の試験から9年が経過しているのにも関わらず、トヨタ・ハイラックには進化が見られず、走行時の安定性に問題があり薦められないとしている。ムース試験は、直線道路を走行中に道路にヘラジカ(Moose)が飛び出してきた際の回避動作を再現するために行われているもので、同種の事故が多い欧米では必須の安全性評価項目となる。イギリスでは今年に入ってからはチャールズ皇太子自身が運転する乗用車が車道に突然飛び出してきたシカと衝突するという事故も起きている程となる。
そのため、ムース試験に不合格となった車種は、販売に大きな影響が生じることとなり、実際、Mercedes Aクラスも1997年にTeknikens Varldが実施したムース試験に不合格となり、この影響により改善策を講じるまで生産ラインが一時停止にまで追い込まれていた。今回、トヨタ・ハイラックスがムース試験に不合格となったことを受けて、同社の欧米市場での販売に深刻な影響が生じるのは避けられない事態ともなっている。
- 【クルマ】トヨタの新型ハイラックス、海外誌による走行試験で不合格
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1477713433/
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- 6:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:03:09.69 ID:fpKRU/Du.net
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でも、砂漠地帯では実績が有るじゃん
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7:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:04:32.78 ID:uiOSBC8d.net
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持ち上がってるどころの騒ぎじゃねーじゃん
あとちょっとで横転するだろこれ
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9:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:06:07.75 ID:qEU19fV3.net
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中東の方では絶大な人気なのでいいです
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10:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:06:24.46 ID:MyyCQA4s.net
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車高とタイヤのグリップちょい落とせば解決だね
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11:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:06:36.39 ID:7yZ6IjPg.net
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アメリカだと運転手が意図的にやってそうだな
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12:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:07:09.18 ID:7yZ6IjPg.net
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意図的にやられても、それでもぶれない安定な車をつくるのがトヨタだろうに........
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13:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:08:52.53 ID:ZnjUr6mm.net
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こういうのは意図的に不合格にできる
ハンドルの切り方次第でな
つまりトヨタが脅威ってこと
バックにドイツがおるわ
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73:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:17:16.44 ID:DNRTtvZh.net
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>>13
そんな所だろう
米国のピックアップトラックなら転倒だな
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16:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:13:23.04 ID:I7Yz8dNL.net
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純正タイヤの見直しと、サスのセッティング変えれば問題解決
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21:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:18:49.70 ID:NuJy89tn.net
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片輪走行しやすいならスタントカーで人気出そうだなw
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23:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:22:04.47 ID:00mDjDte.net
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初代のミニベンツも、横転の危険があるとかで
スウェーデンのテストに引っかかってたな。
あれと同じテストか。
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53:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:50:26.09 ID:RmlzLFul.net
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>>23
危険どころか本当にこけてたし
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26:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:23:33.96 ID:2ycx8khy.net
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もっと踏み込めよ(´・ω・`)
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32:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:27:58.00 ID:cBL56Wta.net
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片輪走行になる普段使いの危険性よりも
自動小銃で穴だらけにされても動く信頼性が重要なんだよ
- 37:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:34:34.55 ID:taBG6jtn.net
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日本で大量発生してるミニバンも
同じテストをしたら、総崩れじゃないのか?
単にクラッシュテストの結果しか出てこないのは非常に不安
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44:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:41:19.22 ID:QirE2MEC.net
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>>37
いすゞ、ミツビシ共に安定してテストをクリアしている。
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48:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:44:15.04 ID:9YDsJ4HT.net
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空荷だからだろ、荷台に人員満載や対空砲装備でこそ性能が発揮される
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50:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:48:51.57 ID:Z9Zl6CXY.net
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アルトに成人四人乗るとさもないカーブでタイヤが浮く
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54:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:51:21.01 ID:jbMuwPix.net
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ピックアップトラックを日本でも発売してほしいわ
何かの拍子にブームになりそう
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66:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:12:10.51 ID:JU6ywZG9.net
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>>54
雨が多い日本でうれるかなあ
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57:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 13:57:12.99 ID:fV06T8ut.net
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機関砲搭載すれば問題なし
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60:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:02:25.13 ID:i3TJTAdw.net
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昔Aクラスで同じような話しがあったような。
あの時は本来のタイヤサイズと異なるサイズを
装着してたとかなんとかいう話だったと思うけど
今回はそんなことは無いのかな?
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63:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:06:34.23 ID:jnfSYYZw.net
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日産のトラックなかなかいい動きしてるね
メルセデス・ベンツのOEMに採用されるのも頷ける
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65:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:08:34.08 ID:gUI9bWG+.net
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トヨタ車は故障が少なくてパーツ供給のタイトな場では重宝されます
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92:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 14:58:00.60 ID:T3MjodPV.net
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2011年のテストでも同じ結果だから意図的ではない
有名な話だけど知らない奴多いんだな
L200 2011 test vs tooorta hilux
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200:名刺は切らしておりまして:2016/10/30(日) 04:51:33.82 ID:MRlx5g1G.net
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>>92
このテストのやつ懐かしいな
俺トライトン乗りで良かったって謎の安心感があったわ
万が一ってとこだけだけどね
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97:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 15:03:00.11 ID:h3/xepn/.net
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テスト動画見てた。
こんなのドライバーのステアリング操作の匙加減一つやんw
カウンター当てる瞬間に抜くか煽るかで結果なんて変わる。
魔女の証明みたいなもんだな。
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122:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 16:09:07.52 ID:qf222QUM.net
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>>97
いわゆる「意地悪テスト」で条件が悪い(リフトしやすい)のは確か。
だが同じように「転がそう」として、他のメーカーの車種はここまで傾かない。
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100:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 15:06:49.63 ID:2BxxV6eZ.net
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曲芸車だから正常
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105:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 15:20:05.39 ID:Zl99FEi1.net
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このムース試験って、ダブルレーンチェンジ試験と同じ?
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124:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 16:14:24.11 ID:BsSQt138.net
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>>105
そうだと思う。
ダブルレーンチェンジなんてどこの会社でも出す前にやってると思ってたけどそうでもないのかね?
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120:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 15:55:24.17 ID:k/tjHiqX.net
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写真見て思ったんだがタイヤの空気圧下げてんじゃね
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123:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 16:10:58.61 ID:h/hVpUpT.net
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たしかに空気圧がおかしいね潰れすぎ
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130:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 17:14:11.78 ID:dlZbvPsV.net
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スズキのサムライを思い出したわ
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147:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 19:00:34.21 ID:DmKbmsmH.net
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ランクルはいいけどサーフは評判良くなかったしな
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155:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 19:09:36.62 ID:iy5ziM5b.net
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これ、客観的に試験ができているか怪しい。
- 178:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 20:16:30.01 ID:i8/tPgL9.net
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MercedesのAクラスはこの試験の失敗対応で全グレードにトラクションコントロールを標準装備した。
ハイラックスはどうする?
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180:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 20:19:17.93 ID:g12OLg8s.net
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ハイラックスはトヨタ製じゃなくて日野製だから(震え声)
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187:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 21:26:35.55 ID:QxNE76g0.net
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このテスト、ベンツやポルシェでも評価の低いモデルが有るんだよな
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189:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 22:30:49.53 ID:WUAFBJY1.net
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>>187
ジープなんかも酷いもんだし、逆にマツダ6は高得点。
別に恣意的なテストでもなんでもないし、これぞ車雑誌だよ。
日本でもDCTとかやってるけど、より分かり易い形で発信し
て欲しい。燃費も大事だし筑波アタックのタイムも知りたいけど
同じくらい動的安全性も知りたい。高いもん買うんだから。
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199:名刺は切らしておりまして:2016/10/30(日) 04:13:33.28 ID:KJC3YScR.net
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米国特殊部隊がトヨタ「ランドクルーザー」「ハイラックス」、フォード「レンジャー」を導入
http://jp.autoblog.com/2016/07/27/us-special-forces-buying-toyota-land-cruiser-hilux/
米軍の評価の方が信頼できる
>>1はマイナー誌
- 172:名刺は切らしておりまして:2016/10/29(土) 19:43:21.65 ID:gRRKvElS.net
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安全運転で走りましょう。
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コメント一覧
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- 2016年10月31日 12:01
- ID:oCcZ.1IT0
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このテストに疑問を感じるが・・・
計測器が人間なのがう~ん。
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- 2016年10月31日 12:05
- ID:ZxxtZ.Uo0
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俺は日産乗ってるしトヨタ信者でもなんでもないけどハンドルの切り方が違うよね。。。。
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- 2016年10月31日 12:11
- ID:tioFdW7T0
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清水さんのDCTはざっと見たけど記憶に残ってるのでは現行スカイラインは酷いモンだった
テストすらしてねーんじゃねーのって位ABSや各センサーの統合的な制御が出来てなくてフラフラだった
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- 2016年10月31日 12:17
- ID:cfOvv7aQ0
- ISIS「片輪走行できんと地雷よけられんやんけ!!」
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- 2016年10月31日 12:17
- ID:IdPwOKnP0
- 特定のタイヤの空気圧をいじればどうにでもなるよな。
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- 2016年10月31日 12:26
- ID:p2pXda140
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2007年のも2011年のも今年のも意図的じゃないか?って疑いがあるけどね。
確かにムース評価は散々だけど実際の売れ行きは悪くなかったはず、実際に試してみたけど試験のようにならなかったってフォーラムの書き込みもあったし
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- 2016年10月31日 12:49
- ID:Dlm3UjbA0
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トヨタの技術力も落ちたな
下請けいじめするからだよ
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- 2016年10月31日 12:50
- ID:CdIRKmFY0
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BMWと日産とトヨタ乗ってたことあるけどトヨタが最も強い車なのは間違いないよ
10年以上乗ってて故障ゼロ。BMWなんて新車3ヵ月で修理費20万ふっとんだ
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- 2016年10月31日 12:52
- ID:tqflRoSF0
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自動運転で評価させればよくね?
あれ?
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- 2016年10月31日 12:52
- ID:f2khSoIn0
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※8
日本の下請けから仕事を奪ったメーカーがあるらしいな
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- 2016年10月31日 12:53
- ID:HSMX6PdM0
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三菱が国内でどんだけ叩かれようとも海外(特に途上国)で安定してシェア伸ばしているのはガチ悪路で強いことが評判だからなんやぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=ZAvyvyUeQuI
https://www.youtube.com/watch?v=2wReU20NR4U
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- 2016年10月31日 12:59
- ID:uJhiuZKB0
- 昔、Aクラスは転んでだなぁ。
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- 2016年10月31日 13:05
- ID:VbnsEEde0
- トラクションコントロールいじればどうにでも出来るやろ
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- 2016年10月31日 13:13
- ID:w1El.V4y0
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ハイラックスではロール振動の固有値がこのテストの切り返しタイミングと一致してるね。これならひっくり返る。
この切り返し条件が妥当ならハイラックスは確かに失格だ。
でも実際の切り返しタイミングはバラバラのはずだからこの評価方法の妥当性は疑問。
妥当にするには切り返しタイミングを数種類に増やすべきだと思う。
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- 2016年10月31日 13:23
- ID:MLDG9Urq0
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昔のハイラックスのは動画荒いからわからんが16年動画みると、おかしい点があるんだよなー
1:遠心力で圧がかかった時にタイヤが空気入れてる?と思えるほど極端に潰れている
2:その圧が切り返しで抜ける頃にタイヤが元の形に戻るから跳ね方が異常
3:ドライバーのステアリングまわしが極端
空気圧、ドライバー次第でどうとでもなるわな
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- 2016年10月31日 13:35
- ID:K.gzeJRP0
-
そういやフォードエクスプローラーの横転問題では車のせいにされず、ファイヤストンのせいにされとったな。
親会社のブリヂストンが金払わされとったがアメはこういう汚いことやるからなあ。
急発進問題も問題ないのに1200億払わされとったし。
欧州でもおんなじことやってるんじゃないの?
ラリーとかF1とか自国のヨーロッパのメーカーに都合のいいようにレギュレーション作り替えるし、排ガスもインチキしてたし。
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- 2016年10月31日 13:35
- ID:ifvkCvcu0
- これがホンダ車だったら物凄い勢いで叩かれるんだろうなあw
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- 2016年10月31日 13:37
- ID:Nhf6vofz0
-
トヨタ信者だがこれどうなんだろう。むしろドイツあたりのADACなんかに同じテストをやってみてほしいな
そういう公的機関だとタイヤの空気圧チェックなんかもしっかり事前にするだろうし
動画見てるとトヨタだけタイヤの具合が異常なんだよね。もうすこしでリムから外れてパンクしそうになってるし
-
- 2016年10月31日 13:39
- ID:7hrTbqoZ0
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※19
というか、2R目ですでにオーバーしてて、それ戻すのにこうなってる感じがしなくもなくも。
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- 2016年10月31日 14:13
- ID:2.f6ti7.0
-
トヨタを擁護するつもりはないけど、
EUは自動車の輸入関税をみても分かるとおり閉鎖的な市場で、
特に競争力のある車種は入れたくない。
このテストは車の条件やハンドルさばきでコントロールできるので落としやすかったんだろう
メルセデスのやつは元々横転事故が社会問題になっていたから落とさざるを得なかっただろうねえ
手心加えるとインチキがばれるからw
自分達だけで通用するルールで立ち回るのがEUだよ
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- 2016年10月31日 14:22
- ID:7wzNPAKb0
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トヨタだけ強引にハンドルきってるだけじゃん(笑)
他はゆっくりやってるのに、あほくさ
まあハイラックスなんてアメリカのまっすぐな道を走るだけだし
どのみちヨーロッパのシェアなんてないだろ
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- 2016年10月31日 14:29
- ID:VyTnWvU00
-
結果は結果として受け止めろよ
トヨタの足の柔らかさは運転してれば感じるぞ
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- 2016年10月31日 14:30
- ID:AKwDrUNz0
-
※22
その直線にヘラジカが出て来て突然クリア出来ないと高確率で死傷するシケインになるから生まれたテストだぞ?
むしろアメリカの方が重要視するレベル。
因みにヘラジカは足が長くて打点が高いため、室内に侵入してくる。
グロいから注意が必要だけど「moose accident」で検索してみると良い。
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- 2016年10月31日 15:05
- ID:h0EnzmOT0
-
ジェレミーがやった水没&ビル屋上爆破実験も全車種やるべきだろ
ヨーロッパ車は何車種合格できるのか
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- 2016年10月31日 15:40
- ID:XQbfKWna0
-
米21
それもきれいごとなんだよ。
人間なら仲間同士で助け合うのは当たり前だろ?
それに対してアメリカ資本のオペルとフォードはしっかりやっている。
日本だって周辺国と経済協定を結んで対抗するしかない。
それができないのはアジアの弱さ。
まあ、韓国ウォンと通貨統合すれば円は暴落して円安、輸出産業は息を吹き返すだろうが・・・・。
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- 2016年10月31日 15:53
- ID:t6NoWGM60
-
トヨタバッシング始まったな
まぁ予想通りだけど
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- 2016年10月31日 16:37
- ID:.vIixj680
- アルカイダやISはそんな事気にしないから、、、
-
- 2016年10月31日 16:39
- ID:.vIixj680
- ハンドルきるの遅すぎじゃね?
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- 2016年10月31日 16:50
- ID:k2IXNyr70
-
※9
新車で買ってなんで保障きかないの?w
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- 2016年10月31日 17:04
- ID:Y5KNbOBI0
-
下らん
エルクテスト不合格になってしまう性能?
取捨選択してるだけだろ
ある領域での高性能が譲れない
そしてそれはエルクテストでの性能と相反する
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- 2016年10月31日 17:12
- ID:1sRyCxzc0
- 元々テクニカル仕様なんじゃないの?
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- 2016年10月31日 17:18
- ID:Z9Q.iwOv0
-
最初に左にハンドルを切るとき、日産はだいぶ膨らんで曲がっているようだが、フォードとVWはレーン内で中央のパイロンを避ける程度にしか曲がり込んでいない。
同じくらい大回りの急ハンドルでないと比較にならないのではないか。
これは恣意的なテストに見える。
向かって右側のパイロン列との位置関係で比較してみると分かりやすいと思うよ。
これいかがわしい車雑誌っぽいね。
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- 2016年10月31日 17:30
- ID:4bZOrhbD0
-
これが始めてじゃないのにトヨタがそれと同等の試験をして量産化してないわけ無いだろ
シロンボどもは、サムライしかりAクラスしかり、目障りなの見つけて意図的にあぶねーぞって遣るなんてあたりめーだぞ
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- 2016年10月31日 17:35
- ID:K.gzeJRP0
-
ジムカーナでも片輪走行で転倒するやつと、転倒せずにリカバリーできるやついるからこんなん腕次第。
プロがやってもステアリング操作で10度20度の誤差はあるだろうから機械をつかって角度を決めてイコールコンディションでテストすべきだな。
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- 2016年10月31日 17:47
- ID:cSiE2o2v0
- 実験自体に意図的じゃないというなら、そういう話を記事にして草をはやすのは何になるんだろうね
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- 2016年10月31日 18:05
- ID:u4a75ZP90
- ハイラックスはアメリカでは売ってないよ。アメリカの道を~ってやついるけど。てかこれスウェーデンじゃなかった?
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- 2016年10月31日 19:25
- ID:2.0T5g1I0
-
落ちたら次は受かるのつくればいいやろ
改善の精神や
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- 2016年10月31日 19:45
- ID:Guc.TxNo0
-
ここで書いていること、Youtubeでも指摘していたぞ・・
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- 2016年10月31日 19:50
- ID:hYT4NOAK0
- やっぱり鬼キャンローダウンが最高っしょw
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- 2016年10月31日 20:28
- ID:.NGtqXQS0
-
※10
「日本車の時だけ横転させるようにプログラミングしろ」
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- 2016年10月31日 20:31
- ID:GXKRZ.pp0
- ベスモのパニックブレーキ思い出した。アレ好きだったー。
-
- 2016年10月31日 21:11
- ID:2JCEtnc80
-
※35
ステアリングギア比の平均値も変化曲線も三者三様なのに、
どうやってイコールコンディションにするわけ?
まさかステアリングホイールの舵角同じにするの?
それじゃただ舵がダルい車がいい成績になるだけで、
目的の評価ができないよ。
評価する人間に悪意があるかどうかは信用するしか無いわけだが、
緊急時の操作性や車両応答性の正確さ、発散の為難さも評価対象なわけで、
人間に操作させるほうが元々の目的を果たせるよ。
-
- 2016年10月31日 21:37
- ID:fon47Y3e0
-
昔サムライ(ジムニー)が虐められてたなぁ
※42
何気にコストカットが目に見える良いテストだったね。
はっちゃんと佐藤恵のコンビも良かった。
-
- 2016年10月31日 21:54
- ID:iu8q.eXy0
-
自動で機械式にハンドルを回す装置をつけて走行試験したのでなければ信じられない。
シロンボどもが今までどれだけこうやって嘘をついて自分の利益をごり押ししてきたことか。
-
- 2016年10月31日 22:03
- ID:YZnnCU1S0
-
※45
※43
-
- 2016年10月31日 22:41
- ID:iu8q.eXy0
-
もちろん同時に加速度計を助手席に置いて、同じようなGがかかるように調整するんだよ。
まああのシロンボがそんな公正な試験をするわけないがね。
-
- 2016年10月31日 22:47
- ID:2JCEtnc80
-
※47
対G耐性なら、定常円旋回やJターン耐転覆試験をやればいいだけ。
この試験は総合的な緊急回避性能を見るもの。
Gを合わせればいいというわけではない。
だいたい、車両特性は素人が考えるより複雑。G波形を同一にしようとしても出来ない。
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- 2016年10月31日 23:36
- ID:X41BaUTp0
-
トヨタに技術力がある、とか思ってるヤツ、ほんと馬鹿だな。
あるわけないだろ!
そんなの世界の常識だぞ。
いい加減目をさましたらどうだ?
ちょっと調べたらわかるだろうに。
あっゴメンなさい。
君らIQも偏差値も低かった事忘れてたわ。
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- 2016年11月01日 00:01
- ID:YHqGO6lU0
-
youtubeで上に機銃が載れば問題ないとか書かれててワロタ
わざとだとしても横転しかけてるし車の問題だと思います
韓国人が日本の陰謀だとか言うみたいで恥ずかしいからやめてほしい。