ジョジョ速
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2016年11月02日 14:05 45 スタンド語り 考察・疑問
なぜイルーゾオなら出れると思ったのか
許可しない限り鏡の世界に他人のスタンドパワーは入れないから、捕まったあと敷地内で鏡の中に入ればただの鉄塔になってるor鉄塔が無くなってる可能性はあるな。 ただそのまま外に出られても能力解除して現実世界に戻った瞬間鉄塊になって死ぬ気がする。
無理でしょ、表の世界でも鏡の世界でもスーパーフライの外に出たら鉄塔の一部になっちゃうから説に一票
むしろセッコ
面白い考察だけど、イルーゾォの能力が「イルーゾォ以外の生物が鏡に入るのにはイルーゾォの許可が必要」なのと同じで、スーパーフライの能力は「鉄塔内の最後の1人は永久に出る事を許可しない」能力だから無理でしょ。 例え鏡の中からであっても脱出は不可能だと思う。 (鏡の中であってもスーパーフライの結界があるような感じかと)
鏡の世界に移行した時点で鉄塊になるな。 だから無理。
セッコで四方の支えを泥にしたら自重で倒れないのかな
鉄塔の外には行けると思うが、鏡から出た瞬間に鉄塔の餌食だろうな。出るだけなら、鏡の世界で鉄塔から脱出→その辺歩いてる一般人を鏡の中に引きずり込む→鉄塔にブチ込んで能力解除&自分は逃走、でいけるがイルーゾォ単独での攻略は無理だと思う。鉄塔本体が無生物(マンミラ効かない)ってのがキツい。
こうして豊大は鏡の中で イルーゾォは鉄塔の中で 幸せに暮らしましたとさ めでたしめでたし
確かに鏡の世界ならスーパーフライの能力が届かず鉄塔の外に出られるかもしれない、でも鏡の世界から出た瞬間鉄塊になって転がることになるな 考えてみると相性詰んでるよな 鏡の中でも鉄塔の上歩かないといけないし、スタンドのパワーがあんまりから動き回るの苦労するだろうな おまけにぶっ殺しても状況が悪化するだけという
こいつら登下校の間になんでこんなところに来てるんやろ
そういや矛盾する能力同士のバトルってのは類を見ないな 同様にチープトリックVSマンインザミラーの結果も分からんし まあエニグマあたりの条件を満たすと発動するタイプは、頭一つ抜けてる気がするけど 他作品だが、そこら辺の説明はダンゲロスが面白かったわ
逆に考えてみた、仮に鉄塔の能力だけを鏡の中に封じ込めることができるなら、その間に鉄塔を解体してしまえば本体を失ったスーパーフライの能力も消えるんじゃあないか?でもこれ失敗したら解除した瞬間に輪切りのイルーゾォになるなあ。
ココ・ジャンボの中でも脱出はダメそう。 悠然と出て行く亀の中で「うわぁぁあ!!!」と鉄塊化していくミスタww ちょっと話しはズレるけど、スーパーフライってどこまでを人間と見なしているのかが気になる。 宇宙人(?)は人間扱いなんだよな。透明ゾンビや恐竜になったDioも対象になるのかな? 半死人のブチャラティは意外とカウントされなかったりして。
無理そうだな。大統領なら簡単に出れそうだよね
離れないことを許可しない能力と、離れることを許可しない能力…。 なんか職場や学校の人間関係みたいなバトルやな…。
※15 スーパーフライの居ない平行世界の同じ場所に移動して、適当な人間捕まえてから戻って来て身代わりにすれば終わりだもんな。 最悪今の自分が犠牲になって新しい大統領にバトンタッチでもいい。
イルーゾォはうっかり鉄塔に入る。 ↓ 鋼田一豊大が鉄塔から出る。 ↓ 鉄塔の外から鋼田一がスーパーフライの能力をドヤ顔で喋る(はず)。 ↓ イルーゾォは鋼田一と自分が同時に映り込むように鏡を鉄塔内に設置。 ↓ イルーゾォが鋼田一を鏡の世界に引っ張り込む。 ↓ イルーゾォは鏡の中で鋼田一を鉄塔内の位置に固定。 ↓ 鉄塔内で能力解除し鋼田一を鏡の世界から出すが鉄塔内にいる状態。 ↓ イルーゾォが鉄塔から出る。 こんなところかな?
トピずれかもしれないけど、ゴールドエクスプリエンスで適当な動物をつくって、そいつを鉄塔のなかに置いていったら助かるのかな?
鏡の中の世界でも鉄塔の鉄塊化パワーが効くならお手上げだが。
>>19 それ以前に魚釣ったり罠で捕まえた動物食ったりしてなかったっけ? 動物でもOKなら食べずに自分が出れば良かったのにねという話になる
鏡の中なら能力は届かんでしょ スタンド能力であるウイルスが鏡の中に入れなかったのと同じことやろ まあ鏡から出たら鉄になっちゃうだろうけど
ゴールドエクスペリエンスを使うのなら鉄塔そのものをカエルにでもすればいい。 その瞬間ジョルノが鉄塊になるのかも知れんが。 ビタミンCがドロドロにしちゃったらその反動はどこに出るんだろうか?
関係ないけど、スーパーフライってホワイトスネイクの能力でDISCにできるのかな
逆に鉄塔を鏡の世界に引きずり込んだ後で鉄塔の脱出を許可しなかったら良いんじゃね?
※14 もしかしたら正確には生物かもな GEでカエルとか作れば案外簡単に脱出できたりして
キングクリムゾンで、鉄塔の一部になったという事実を消し去り、鉄塔から出たという結果のみが残る、ってのはダメかな
スタンドパワー次第なんだよな イルーゾォはそれなりに完成した精神力だから鏡の中の許可制が勝るかもだが スーパーフライは一人歩きでスタンド制御にパワーを割く必要がない分強制力が強い気もする
イルーゾォは鉄塔で自給自足できるのだろうか…
結局は荒木さんの匙加減と気まぐれでどっちもあり得そう まぁ仮に脱出不可能でも、塔の範囲内なら鋼田に悟られず自由に移動できるだろうし、鋼田がまだ完全に外に出ていないなら機転を利かせて追い詰めることくらいは出来そう。
ホワイトスネイクでスタンドを抜き取れば…って、※24で書かれてた スタンドが暴走している状態に近いから、スタンド使いから抜き取ればいいと思ってたわ
何となく出れない気がする。鉄塔のパワーはなかなか凄そう。
鉄塔は生物じゃないから鏡の世界から取り除けない よって鏡の世界にも普通に存在しているからどうにもできない
スーパーフライの能力はあくまで「受けたダメージを受けた個所からエネルギー弾にして返す」であって、「誰か一人を閉じ込める」に絶対性はないと思うんだよなぁ。 だからいろんなスタンド使いがあの手この手使えば脱出はできそう。 スーパーフライから仮に脱出できたとしたら スタンドパワー供給源がなくなりスーパーフライ消滅→ただの鉄塔に戻る→鐘田一、芋づる式に死亡 とかになるんかな。
多分鏡の中だの暗黒空間だの平行世界だのへ移動する事も 「鉄塔から出た」とみなされて移動した先で鉄骨化してそう ところで三次元空間に限ったとして どこまでが「鉄塔の中」とみなされるんだろう? 「地面と4本の鉄柱で囲まれた四角錐の内側」だと 釣り等で腕がはみ出したり雨除けシートを被せたりも出来なくなっちゃうし 「4本の鉄柱が建ってる箇所を頂点とした地面に描かれた正方形を底面とした四角柱の内側」かな
見てて思ったんだが、ダメージを与えないで一つ一つネジを緩めて 組立てと逆手順で丁寧に分解していったらどうなるのかw
キッスで鉄塔を二つにして合体時に破壊された時、エルメェスにダメージはあるのか?
鉄塔が鏡の中の世界を認識できるとは思えないので脱出できると思う スタンドは『出来る』と思った事は何とかなるけど意識も認識も出来ないことは防ぎようがないだろ イルーゾォが脱出した時点で冬眠状態で、その状態であれば外から破壊出来そう でももしうっかり中に一歩でも入っちゃえば鉄塔復活、脱出不可になる
鏡の世界に居る間なら鉄塔の外に出てもokだろうな そこから適当に鏡の外から人間を連れてきて 鉄塔の真ん中に置いといて即効逃げれば脱出成功
スーパーフライが鋼田一の能力ではなくもはや鉄塔の能力として一人歩きしてるから 「鏡の中の世界」であっても鉄塔から出ようとすると発動しちゃうんじゃないかな あるいは「鏡の中の世界に入る」時点でスデに「鉄塔(スーパーフライの射程内)から脱出する行動」とみなされて 鏡の中の世界に入る前に鉄塔化しちゃうとか
更に捻ると、鉄塔の中にイルーゾォ入れて鏡の世界作って、その中に大統領入れて平行世界に移動しながら写真の親父がカメラで撮影したらどうなるんだろ
※41 分かってて書いているんだろうが アトムハートファーザーで鉄塔の中にいる写真を撮ってる以上 それだけで脱出不能だろ。
イルーゾォが鏡の世界にスタンドの出入りを禁止するのなら鉄塔はただの鉄塔になるんじゃないの? 鏡の中で鉄塔に入って、そのまま鏡の世界で鉄塔の外に出るようにしたらイルーゾォにはなんの害もなさそうな気はする
鋼田一(イルーゾォが鉄塔の中に入るーぞぉ)
なんとなくだが、 鏡の世界にいる間は鉄塔から出ても問題なし。 でも鉄塔の外で鏡の世界から戻ってきたら鉄にされる。 鉄塔の中で鏡の世界に入ったなら、「鉄塔の中+鏡の世界」が「鉄塔の内部」という判定になると思う。
コメント一覧
なぜイルーゾオなら出れると思ったのか
許可しない限り鏡の世界に他人のスタンドパワーは入れないから、捕まったあと敷地内で鏡の中に入ればただの鉄塔になってるor鉄塔が無くなってる可能性はあるな。
ただそのまま外に出られても能力解除して現実世界に戻った瞬間鉄塊になって死ぬ気がする。
無理でしょ、表の世界でも鏡の世界でもスーパーフライの外に出たら鉄塔の一部になっちゃうから説に一票
むしろセッコ
面白い考察だけど、イルーゾォの能力が「イルーゾォ以外の生物が鏡に入るのにはイルーゾォの許可が必要」なのと同じで、スーパーフライの能力は「鉄塔内の最後の1人は永久に出る事を許可しない」能力だから無理でしょ。
例え鏡の中からであっても脱出は不可能だと思う。
(鏡の中であってもスーパーフライの結界があるような感じかと)
鏡の世界に移行した時点で鉄塊になるな。
だから無理。
セッコで四方の支えを泥にしたら自重で倒れないのかな
鉄塔の外には行けると思うが、鏡から出た瞬間に鉄塔の餌食だろうな。出るだけなら、鏡の世界で鉄塔から脱出→その辺歩いてる一般人を鏡の中に引きずり込む→鉄塔にブチ込んで能力解除&自分は逃走、でいけるがイルーゾォ単独での攻略は無理だと思う。鉄塔本体が無生物(マンミラ効かない)ってのがキツい。
こうして豊大は鏡の中で
イルーゾォは鉄塔の中で
幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
確かに鏡の世界ならスーパーフライの能力が届かず鉄塔の外に出られるかもしれない、でも鏡の世界から出た瞬間鉄塊になって転がることになるな
考えてみると相性詰んでるよな
鏡の中でも鉄塔の上歩かないといけないし、スタンドのパワーがあんまりから動き回るの苦労するだろうな
おまけにぶっ殺しても状況が悪化するだけという
こいつら登下校の間になんでこんなところに来てるんやろ
そういや矛盾する能力同士のバトルってのは類を見ないな
同様にチープトリックVSマンインザミラーの結果も分からんし
まあエニグマあたりの条件を満たすと発動するタイプは、頭一つ抜けてる気がするけど
他作品だが、そこら辺の説明はダンゲロスが面白かったわ
逆に考えてみた、仮に鉄塔の能力だけを鏡の中に封じ込めることができるなら、その間に鉄塔を解体してしまえば本体を失ったスーパーフライの能力も消えるんじゃあないか?でもこれ失敗したら解除した瞬間に輪切りのイルーゾォになるなあ。
ココ・ジャンボの中でも脱出はダメそう。
悠然と出て行く亀の中で「うわぁぁあ!!!」と鉄塊化していくミスタww
ちょっと話しはズレるけど、スーパーフライってどこまでを人間と見なしているのかが気になる。
宇宙人(?)は人間扱いなんだよな。透明ゾンビや恐竜になったDioも対象になるのかな?
半死人のブチャラティは意外とカウントされなかったりして。
無理そうだな。大統領なら簡単に出れそうだよね
離れないことを許可しない能力と、離れることを許可しない能力…。
なんか職場や学校の人間関係みたいなバトルやな…。
※15
スーパーフライの居ない平行世界の同じ場所に移動して、適当な人間捕まえてから戻って来て身代わりにすれば終わりだもんな。
最悪今の自分が犠牲になって新しい大統領にバトンタッチでもいい。
イルーゾォはうっかり鉄塔に入る。
↓
鋼田一豊大が鉄塔から出る。
↓
鉄塔の外から鋼田一がスーパーフライの能力をドヤ顔で喋る(はず)。
↓
イルーゾォは鋼田一と自分が同時に映り込むように鏡を鉄塔内に設置。
↓
イルーゾォが鋼田一を鏡の世界に引っ張り込む。
↓
イルーゾォは鏡の中で鋼田一を鉄塔内の位置に固定。
↓
鉄塔内で能力解除し鋼田一を鏡の世界から出すが鉄塔内にいる状態。
↓
イルーゾォが鉄塔から出る。
こんなところかな?
トピずれかもしれないけど、ゴールドエクスプリエンスで適当な動物をつくって、そいつを鉄塔のなかに置いていったら助かるのかな?
鏡の中の世界でも鉄塔の鉄塊化パワーが効くならお手上げだが。
>>19
それ以前に魚釣ったり罠で捕まえた動物食ったりしてなかったっけ?
動物でもOKなら食べずに自分が出れば良かったのにねという話になる
鏡の中なら能力は届かんでしょ
スタンド能力であるウイルスが鏡の中に入れなかったのと同じことやろ
まあ鏡から出たら鉄になっちゃうだろうけど
ゴールドエクスペリエンスを使うのなら鉄塔そのものをカエルにでもすればいい。
その瞬間ジョルノが鉄塊になるのかも知れんが。
ビタミンCがドロドロにしちゃったらその反動はどこに出るんだろうか?
関係ないけど、スーパーフライってホワイトスネイクの能力でDISCにできるのかな
逆に鉄塔を鏡の世界に引きずり込んだ後で鉄塔の脱出を許可しなかったら良いんじゃね?
※14
もしかしたら正確には生物かもな
GEでカエルとか作れば案外簡単に脱出できたりして
キングクリムゾンで、鉄塔の一部になったという事実を消し去り、鉄塔から出たという結果のみが残る、ってのはダメかな
スタンドパワー次第なんだよな
イルーゾォはそれなりに完成した精神力だから鏡の中の許可制が勝るかもだが
スーパーフライは一人歩きでスタンド制御にパワーを割く必要がない分強制力が強い気もする
イルーゾォは鉄塔で自給自足できるのだろうか…
結局は荒木さんの匙加減と気まぐれでどっちもあり得そう
まぁ仮に脱出不可能でも、塔の範囲内なら鋼田に悟られず自由に移動できるだろうし、鋼田がまだ完全に外に出ていないなら機転を利かせて追い詰めることくらいは出来そう。
ホワイトスネイクでスタンドを抜き取れば…って、※24で書かれてた
スタンドが暴走している状態に近いから、スタンド使いから抜き取ればいいと思ってたわ
何となく出れない気がする。鉄塔のパワーはなかなか凄そう。
鉄塔は生物じゃないから鏡の世界から取り除けない
よって鏡の世界にも普通に存在しているからどうにもできない
スーパーフライの能力はあくまで「受けたダメージを受けた個所からエネルギー弾にして返す」であって、「誰か一人を閉じ込める」に絶対性はないと思うんだよなぁ。
だからいろんなスタンド使いがあの手この手使えば脱出はできそう。
スーパーフライから仮に脱出できたとしたら
スタンドパワー供給源がなくなりスーパーフライ消滅→ただの鉄塔に戻る→鐘田一、芋づる式に死亡
とかになるんかな。
多分鏡の中だの暗黒空間だの平行世界だのへ移動する事も
「鉄塔から出た」とみなされて移動した先で鉄骨化してそう
ところで三次元空間に限ったとして
どこまでが「鉄塔の中」とみなされるんだろう?
「地面と4本の鉄柱で囲まれた四角錐の内側」だと
釣り等で腕がはみ出したり雨除けシートを被せたりも出来なくなっちゃうし
「4本の鉄柱が建ってる箇所を頂点とした地面に描かれた正方形を底面とした四角柱の内側」かな
見てて思ったんだが、ダメージを与えないで一つ一つネジを緩めて
組立てと逆手順で丁寧に分解していったらどうなるのかw
キッスで鉄塔を二つにして合体時に破壊された時、エルメェスにダメージはあるのか?
鉄塔が鏡の中の世界を認識できるとは思えないので脱出できると思う
スタンドは『出来る』と思った事は何とかなるけど意識も認識も出来ないことは防ぎようがないだろ
イルーゾォが脱出した時点で冬眠状態で、その状態であれば外から破壊出来そう
でももしうっかり中に一歩でも入っちゃえば鉄塔復活、脱出不可になる
鏡の世界に居る間なら鉄塔の外に出てもokだろうな
そこから適当に鏡の外から人間を連れてきて
鉄塔の真ん中に置いといて即効逃げれば脱出成功
スーパーフライが鋼田一の能力ではなくもはや鉄塔の能力として一人歩きしてるから
「鏡の中の世界」であっても鉄塔から出ようとすると発動しちゃうんじゃないかな
あるいは「鏡の中の世界に入る」時点でスデに「鉄塔(スーパーフライの射程内)から脱出する行動」とみなされて
鏡の中の世界に入る前に鉄塔化しちゃうとか
更に捻ると、鉄塔の中にイルーゾォ入れて鏡の世界作って、その中に大統領入れて平行世界に移動しながら写真の親父がカメラで撮影したらどうなるんだろ
※41
分かってて書いているんだろうが
アトムハートファーザーで鉄塔の中にいる写真を撮ってる以上
それだけで脱出不能だろ。
イルーゾォが鏡の世界にスタンドの出入りを禁止するのなら鉄塔はただの鉄塔になるんじゃないの?
鏡の中で鉄塔に入って、そのまま鏡の世界で鉄塔の外に出るようにしたらイルーゾォにはなんの害もなさそうな気はする
鋼田一(イルーゾォが鉄塔の中に入るーぞぉ)
なんとなくだが、
鏡の世界にいる間は鉄塔から出ても問題なし。
でも鉄塔の外で鏡の世界から戻ってきたら鉄にされる。
鉄塔の中で鏡の世界に入ったなら、「鉄塔の中+鏡の世界」が「鉄塔の内部」という判定になると思う。
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