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結局先発で10勝10敗の投手と5勝0敗の投手どっちがいいの？:ベースボールスレッド
　

fumetsudesu結局先発で10勝10敗の投手と5勝0敗の投手どっちがいいの？

14:00│コメント(12)│トラックバック(0)│J雑談｜NPB（投手） 
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:52:29 ID:PRY
登板数と防御率は同程度として


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:53:52 ID:aAE
イニングは？





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引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1478015549/

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:55:40 ID:PRY
>>2
どっちも規定をちょっと超えるくらい


4: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:56:34 ID:2AO
登板数と防御率とイニング同ならどっちもかわらんわ


7: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:59:23 ID:PRY
>>4
先発投手の良し悪しはその3つで決まるってこと？


5: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:57:21 ID:vsi
勝ち星以外が全部完全に同じなら貯金多い方


6: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)00:58:34 ID:ixr
10勝10敗か5勝15澤村か


8: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:00:25 ID:mpk
規定投げて5勝0敗って何が起こってんのや……


9: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:02:09 ID:PRY
>>8
例えやから細かいことは気にせんといて、つまりただ勝ち数が多ければいいのか、勝ち数は少なくても貯金を作った方がいいのかってことや


10: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:02:18 ID:ayh
>>8
最優秀防御率取れるレベルだけど中継ぎと抑えが燃えてそう


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:05:48 ID:LC0
>>10
菅野以上の負け運なんやろ（震え声）


32: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)03:02:03 ID:mWs
>>8
澤村｢すまんな｣


11: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:02:59 ID:ayh
登板数とイニングと防護率が一緒なら貯金ある方がええわ


12: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:04:41 ID:qhK
>>11
後ろ投げてるリリーフに勝ち負け代わりに付いてるだけやろうから対して変わらんと思うでこれ




13: ■忍法帖【Lv=25,しんりゅう,Lqf】 2016/11/02(水)01:05:34 ID:5x1
なんだろうと門倉はいらない


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:07:40 ID:PRY
でも日本のやきう界では勝利数がもてはやされることが多いよな
2000年の松坂15-15で沢村賞やもん


16: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:13:32 ID:qhK
>>15
松坂のそれ投球回とか完投数が異常やし


17: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:37:57 ID:rP3
5勝0敗の方のリリーフ陣次第としか言いようがない


18: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:46:58 ID:JH1
登板数、イニング数が同じくらいで10勝10敗と5勝0敗ってありうるんやろか…


比較の前提が間違っとるんちゃうか？


19: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:49:57 ID:rP3
とりあえずある程度イニング投げて5勝0敗に近い成績を残した先発投手を探すべきやな


20: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:51:32 ID:Vee
規定越えて5勝しかしてないとなると普通はかなり負けるもんな


21: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:55:53 ID:JH1
ミラコイオ　5勝1敗23ホールド　防御率2.38


先発でって言っとんるから、こういうピッチャーをお求めなわけではないわな


22: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:58:40 ID:rP3
規定超えてるってことはそれなりに投げてるってことだからな
0敗ってのがハードル高い


23: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)01:58:48 ID:wGX
クオリティスタート高くて
5勝0敗なら問題ないよ。ただNPBの場合契約更新悲惨そうやが


24: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:03:33 ID:JH1
１試合に平均五回投げるなら28～29試合
七回投げるんでも20試合の登板やろ？

七回まで投げる投手が5勝0敗・勝ち負けつかず15試合なんてありえんやろ


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:06:38 ID:wGX
>>24
確かにやが、去年の菅野悲惨やったな


25: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:04:09 ID:eSJ
規定越えて5勝0敗ってことは
中継ぎ悲惨なことになってそうだな


26: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:05:34 ID:rP3
2012年巨人　宮國椋丞
17試合16先発　6勝2敗　97イニング　防御率1.86

適当に調べてこれが限界


28: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:11:32 ID:rP3
2009年中日　川井雄太
20試合20先発　7勝2敗　118イニング　防御率3.78

貯金数は5になったが5勝0敗からは遠ざかってしまった


29: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:23:49 ID:nqZ
そもそも降りた時点で勝ってりゃ勝ちつくし負けてたら負けつくからな


30: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:30:45 ID:rIH
1988年 山本昌 8試合 48.2回 5勝0敗 0.55
5勝0敗はこれしか思いつかんかった


31: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)02:59:18 ID:0KK
イッチの妄想に具体性をもたらす野球ファンの鑑


33: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/02(水)03:16:38 ID:cRu
もう投手云々やなくて援護率の問題やろ
そう考えるとどっちも変わらんとは思うが




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    1. 1.
    • あ
    • 2016年11月03日 14:24　ID:fBbXRwsl0
    • 30試合なら5勝0敗だろ。残り25試合知らんけど。
      どちらも完投30試合防御率2点台なら無援護ってことだから
      貧打チームが悪い。チーム成績で5勝25敗と10勝20敗なら10勝出来る方。
      残り選手で25敗するのと10敗じゃ大きく違う。
    2. 2.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:32　ID:13dtUAEK0
    • 貯金作れないけどローテ守る投手と通年で働けないけど勝てる投手との比較だと思ったのに
      いきなり登板数同じとか言い出して草
    3. 3.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:38　ID:OwAQQOMg0
    • ※2
      それだと比較しても無意味だよ
      それよりも投手が「貯金を作る」って表現にずっと違和感を感じているんだが、
      これってみんな本気で言っているのかネタで言っているのか分からないんだが
    4. 4.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:49　ID:uA4A29Yk0
    • 結局後者は中継ぎに勝ち負け持ち越してるだけやからこの条件やと比較しようがないやろ
      投げてる内容一緒の仮定なら時の運としか言いようがない
      10勝10敗投手は現実的にはかなりイニング喰ってくれてるわけだから門倉だろうと本来成績以上に重宝するわけで
      それと同じくらいのイニング喰ってくれてる(=勝ち負けつくほど投げてくれてる)のに5勝0敗とかになると一気に仮定が無茶苦茶になる
      極端なものと極端なものとの比較ならできるけど普通にあるものと空想の中の極端な仮定だと比較するのは無理
    5. 5.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:51　ID:e196OwYF0
    • 10勝10敗だと勝ち負けがつかない試合もあるだろうから、ほぼ１シーズンローテを守ったということになる。貯金は作れなくても十分な貢献度だ。
      同程度の仕事量と内容で5勝0敗、理解の外だ、比較にならん。
    6. 6.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:53　ID:uA4A29Yk0
    • ※3
      よほどの不運か暗黒球団でもなきゃいいピッチングしてれば勝ちが増えて負けが減るってのはセイバー的にも当たり前のことだから
      もちろん運の要素もあるわけだが長い目で見ればそういうのは普通無視できるような域に収束する
      ばんてふみたいに暗黒が無視できん場合は貯金がすべてではないやろうけどかなり特殊な例やし
    7. 7.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 14:59　ID:eHYG1jo30
    • 生涯成績
      20年200勝200敗
      20年100勝0敗

      名球会入りはできないけど普通に後者がよくない？
    8. 8.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 15:36　ID:8MX7xezE0
    • A.5勝0敗
      6回2失点
      みたいなのを繰り返し
      24先発/144イニング/防御率3.00
      なぜか敗けがつかない

      B.10勝10敗
      9回無失点
      7回1失点
      2回5失点
      みたいなのを繰り返し
      24先発/144イニング/防御率3.00
      なお7回1失点の8試合のうち2勝2敗となる。

      どっちが欲しい？
      正直10勝する投手と同じ成績で5勝しかできないのはまだしも、10敗する投手と同じ成績で1回も負けないってのが・・・。
    9. 9.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 16:00　ID:uo7rBep10
    • 10敗したって事は、極端な話10回試合壊してるって事だから、5勝の方がよくね
    10. 10.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 16:13　ID:OwAQQOMg0
    • ※7
      これだけでは「比較できない」が正しい答え
      どうしても付加的な情報が必要になる
      それ無しで比較した時点でその主張に価値は一切ない
    11. 11.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 16:44　ID:KzmZb1O90
    • 勝敗以外の数字がほぼ同じなら、もやは運次第だろ
      1シーズン単位で見たら結構な差が生まれるかもしれんが
      キャリア通算の勝敗で見れば両者同じような数字に落ち着くんじゃね

      不思議な力が働いてこの勝敗成績がずっと続くってんなら5-0の方がいいと思うけど
      それは不思議な力前提の評価であって
      すなわち現実でも貯金のある方が必ず投手として上って結論にはならないから無益な話
    12. 12.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年11月03日 20:24　ID:ZaLTjIcf0
    • 防御率はただの平均値でしかない
      次に問題になるのはＱＳやＨＱＳ率だが、例にはそれが明示されてない
      が、おそらくこの数字なら5勝0敗の投手のほうが勝るので、そちらの方がいい投手と言える


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