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母親は私がいつ自発的にブラを使うのか意地悪な気持ちでニラヲチしていたようにも感じる - 子育てちゃんねる

母親は私がいつ自発的にブラを使うのか意地悪な気持ちでニラヲチしていたようにも感じる

2016年11月05日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477913841/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
459 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)22:03:11 ID:zxN
毒親とブラジャー問題について質問させてください。
よく毒母は娘が年頃になってもブラジャーを買い与えないという
エピソードに出会うのですが
自分の場合は母親が毒にあたるのか、
それとも当時の自分が察してちゃんであり
もっと自発的に行動すべきだったのかご意見いただければと思います。

私が中学生当時母親は新品のスポーツブラを2枚買って、
あらかじめ私のクローゼットに入れていました。
母曰く「まぁいつか必要になるでしょ」とのことでした。

中2頃にはブラジャーを着けないといけない程度には成長していました。
ただストックされた下着を使ったら母から何か言われるのではと怖くて使う勇気が出ませんでした。
部活のチームメイトからは「胸が透けているからブラジャーつけなよ」と指摘されました。
その言葉も恥ずかしかったのですが、ブラを使うのはもっと恥ずかしいので
キャミソールを2枚重ねて使って使用していました。
母はそんな私を見て「なんでキャミを2枚使うの?洗濯物が増える」と言い、
私は「夏で汗をかくので2枚使っている」と回答しました。
その後、母は胸部分がガーゼで二重になっているキャミ
(スポブラが透けるのが恥ずかしい子用に作られたもの?)を買い与えてくれたので
それを着用していました。


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最終的にそんなものでは隠し切れないと思い
ある日勇気を出してクローゼットのスポブラを使い始めました。
母の反応はあまりよく覚えていないのですが
「ふーん、使い始めたの」等と言っていたように思います。

私は 執拗にキャミを2枚使い、胸元を隠すように前かがみで生活という不自然な私の姿を見て
母親は私がいつ自発的にブラを使うのか意地悪な気持ちでニラヲチしていたようにも感じます。
しかし、一般の方々でしたら
「買ってと言わなくても、あらかじめ買ってくれるんだから悪くとらえすぎ。
世の中には言っても買ってくれない親もいる」
「そもそもクローゼットにあるのだから、自発的につければいいじゃん。
自意識過剰、察してちゃんなの?ニラヲチって被害妄想じゃない?」と思うだろうなとも感じます。
そしておそらく母から面と向かって「明日からこれを着けなさい」と言われて渡されたとしても、
羞恥でうまく対応できなかったようにも思うので
やはり自発的に行動すべきだった点もあるかと思います。

現在、カウンセラーにかかり昔のことをポツポツ話したりもしてもしているのですが
カウンセラーが男性であるためこのエピソードだけは
話すことに抵抗があるため、皆さんの意見が伺えればと思っております。
よろしくお願い致します。


462 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)22:05:37 ID:Hck
>>459
毒親と言うには他に何かあるんだろうけど、
ここに書かれた事だけで言えば、親には何の問題行動も無い。
クローゼットに入ってるブラを何故しないかが不思議だよ。

463 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)22:09:54 ID:Hck
「察してちゃん」と書いてあるが、何を察すればいいのか不明すぎて泣けるわ

471 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)22:34:36 ID:v42
>>459
どのあたりが毒なのかサッパリわからない。
なんでしないの?って感じ。気恥ずかしかったのかな。
で、その恥ずかしがってるところに気づいて欲しかったってことならあなたが察してちゃん。

恥ずかしがるだろうと思ってスポぶら用意だけしてくれてたのかもと思う。
お母さんがニラ落ちするような性格だと思わせる何かが他にあったのかな??

476 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)22:58:22 ID:zxN

459です。いろいろご回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、ではあれ以上どう対応されれば自分は満足したのか?
と考えると母の対応は普通で正常なことのように思います。

ではなぜ正常だと判断できるのに、
当時そして現在の自分までもが、いまだにもやもやしているのか。
自分が病的に内向的だとか精神的にどこか異常があり
正常な判断ができなくなっているのではという気持ちになります。

アメリカの心理学者が催眠療法を行うことで
被験者である少女たちに父親からレイ○されたという
ねつ造の記憶が生まれたという話がありましたが
その事例のように、聞きかじった毒親、膿家、男尊女卑の知識で
実際は存在していない母からのニラヲチ視線や
その他の毒親的見方を作り出したのではないか?
すべて被害者妄想なのではないか?
いやそうやって自分を責めるのがエネmeなのでは?と
ずっと同じところをぐるぐるしている感じがします。

478 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)23:02:01 ID:7EN
>>476
と、言う事をカウンセラーに話したらいいと思うよ

479 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)23:02:15 ID:v42
>>476
冷静に判断できる自分もいて、カウンセリングにも行かれてるなら
徐々にエネme的な部分も改善されていくんではないですか?

480 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)23:03:53 ID:Kdy
>>476
生理用ショーツとか生理用品はどうしたの?
やっぱりあれらも最初は母親が用意してくれるものだと思うんだけど

481 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)23:04:17 ID:LXu
>>476
気恥ずかしくてブラを付けられなかった内向性に理由や正当性をつけたいと思っただけでしょ

485 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/04(金)23:33:03 ID:dVZ
>>476
実際に自意識過剰というか、自我が混乱してるんだと思う
他人(家族も含む自分以外の人)から自分がどう見られるかを気にしすぎてる
自分がどう思うか以上に他人がどう思うかが大事で、
その他人の考えも本人に言われたわけじゃなく自分のネガティブな想像でしかないのが問題かな
そうなる原因が親にあるのかはわからないけども

で、きちんとしたカウンセラーは異性のクライアントの性的な話を聞いてもなんとも思わない
話せないのはあなたの自意識が邪魔をしてるんだと思う
殻を破りたいなら思い切って話してみるか、
女性のカウンセラーに替えてもらって信頼関係を築くことが大事なのでは?

あまり考えすぎるのも自分を追いつめるだけなのでほどほどに

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コメント

  1. 名無しさん : 2016/11/05 21:18:46 ID: STcE/Dq.

    子供に気を使う良いお母さんだと思った。

  2. 名無しさん : 2016/11/05 21:21:47 ID: moA4Zx6E

    この子供はめんどくさい

  3. 名無しさん : 2016/11/05 21:27:24 ID: FoWZsnbQ

    こんなのモヤモヤされても。
    お母さんは至って適正で気遣い出来てるじゃん。
    ブラの1枚すら買ってもらえなかった私は涙目。

  4. 名無しさん : 2016/11/05 21:34:27 ID: szK3DS2s

    どうしてこの方を面倒くさいとか、良いお母さんと言えるのだろうかと驚きました。私も似たような経験があり、私の場合はまったく用意さえしてもらえず、未だにどうしてだったのかわかりませんが、当時はとても恥ずかしく、つらい思いをしました。思春期の女の子の体の変化は本人が一番驚くし、恥ずかしいという気持ち、私にはよくわかります。今、感じてる事を正直にカウンセラーに話すのが一番いいのではないですか?きっと楽になります。応援してます。

  5. 名無しさん : 2016/11/05 21:35:47 ID: xuIUubGY

    お母さん可哀想
    変な奴

  6. 名無しさん : 2016/11/05 21:36:46 ID: MgoDq42U

    ごくごく普通の対応だよ
    なんで友達に指摘されても頑なにつけなかったころの羞恥心を母親に転嫁して自分を正当化したいのかな

  7. 名無しさん : 2016/11/05 21:36:50 ID: NxAiMCDc

    用意してくれて、恥ずかしくないようにタンスにそっと入れてくれてたお母さんってすごい子供思いだと思うけど…
    はっきり言われた方がよかったの?おかしくない?

  8. 名無しさん : 2016/11/05 21:39:53 ID: X8LsohgM

    鬱陶しい性格だな~。生きにくそう。

  9. 名無しさん : 2016/11/05 21:40:44 ID: fv0/btCk

    恥ずかしくて買ってと言い出しにくいだろうが必要なものだからと予め用意し、
    アンタ胸透けてるからつけないと指摘して恥ずかしい思いをさせないように自発的につけられるように報告者にわかるように置いておくまで気遣いしてるのに
    よくまぁそこまで悪く取れるなぁ
    報告者の性格が悪いからそう思うんだろうよ
    自己紹介の法則

  10. 名無しさん : 2016/11/05 21:41:36 ID: in6y4OMc

    仕方ないけど性にたいして過敏な時期に
    母親を悪者にして正当性をつけようとしてるふうに見える

    それ以外の毒エピソードが無いならむしろいい母親の類

  11. 名無しさん : 2016/11/05 21:43:16 ID: uvOVa1N2

    これで毒親ならこれ以上の素晴らしい対応ってどうしたらいいのかね?

  12. 名無しさん : 2016/11/05 21:46:06 ID: loYUaLP2

    たまにいるよね。
    初潮を頑なに親に隠したりブラをつけることを恥ずかしがったりする女の子。
    ブラをつけない方が見た目もだらしなく、恥ずかしいことなのに。
    自己肯定感や自尊感情が低かったりすると、二次性徴に戸惑いや嫌悪感が生まれて受け入れにくかったりするのかな?
    親との関係性によるのか、子ども自身の性格によるのか分からないけど、生き辛そう。

  13. 名無しさん : 2016/11/05 21:50:25 ID: N3o9Qhdg

    これ親から「あんたいい加減にブラつけなさいよ」ってストレートに言われたら
    こじらせて別な方向から毒親だとか言うでしょ……
    性的なことを言って欲しくなかったのに察してくれなかったとか何とかって

  14. 名無しさん : 2016/11/05 21:51:58 ID: /BYAz7AI

    なんかわかる。ブラ用意した行為は善意…だと思いたいけど。
    自分の体が女性らしくなることに恐怖心や拒否感あったのかな
    自分は日頃の言動が女の子らしい服装や体形を批判する親だったから、ブラやスカートが苦手だった

  15. 名無しさん : 2016/11/05 21:59:42 ID: o5n0l7sI

    自分の体が成長して変化していくのに対してのとまどいや恐怖を
    母親に責任転嫁してるだけでしょ
    まあいつまでもなんでもお母さんのせいにしていればいいんじゃないの?
    それで気が済むなら。

  16. 名無しさん : 2016/11/05 22:08:06 ID: lyjrYnq2

    ※4
    それ全く真逆の経験だよ
    大丈夫?

  17. 名無しさん : 2016/11/05 22:13:48 ID: qoGerYeE

    他の毒エピがないからなんとも。
    もし、普段から相談者が女性であることに対して否定的なことを言われ続けていたのなら、
    ニラオチされていたと感じるのも当然。
    例えば、普段から髪を伸ばすことやリップを塗ること、日焼け止めを塗ることなど
    いわゆる「しゃれっけ」の見える行動を執拗に否定して阻止してくるなどの行為があったら、
    スポブラをつけるのをわざと観察して馬鹿にしようとしてくるかも、と恐れる気持ちもわかる。
    ただ、他人から指摘されるくらい胸が大きくなってきている状態でスポブラを使ってない娘に
    「そろそろ使ってもいいんじゃない」と言わないくらい気づかない母親なら、客観的な毒エピは
    たしかに存在しそうだと思う。

  18. 名無しさん : 2016/11/05 22:15:31 ID: TSkCSVno

    女性になってく体にとまどいとか、嫌悪を持つ気持ちも分かる
    だから生理用品使ってるってバレないようにしたり、ブラもなるべくつけたくないし
    親や周りにも自分はいつまでも子供って思ってて欲しいし、肉体も子供でありたいって
    気持ちも分からんでもない
    自分も当時やっぱ嫌だったから、結構変な行動取ってた記憶あるしw

    でもそれをお母さんに責任転嫁するのはなぁ…
    だってこの人もういい大人でしょ?
    男性のカウンセラーには話せないなら、女性のカウンセラーに話せばいい

  19. 名無しさん : 2016/11/05 22:17:27 ID: hp2WIoPI

    話題の「 ブ レ ザ ル フ ァ 」試したらマジで1週間でチ●ポが12センチもデカくなってワロタwww
    おまえらも売り切れる前に絶対検索しろよ!!!

  20. 名無しさん : 2016/11/05 22:23:44 ID: YzfRnuQg

    ※4
    そりゃ親の対応に不満なこの人目線であっても、母親が気を遣ってるのがわかるからだよ
    先に用意してさらっと置いておいてくれたり、必要になってもキャミを重ねてブラを使いたがらない娘のために
    何も言わずに胸がカバー出来る下着を用意するとか
    気を回し過ぎで意識し過ぎな娘であるってわかってたからこその対応でしょ
    使い始めた時に何と言ったかよく覚えてないって辺りにも表れてる
    ここまで深読みして母親に何か言われるんじゃないかと怯えてた人がよく覚えてないってことは
    自然に流してくれたってことだよ
    毒なら間違いなくここぞとばかりにあげつらうよ

  21. 名無しさん : 2016/11/05 22:25:24 ID: hv.9FXjk

    母と子の会話が足りないように感じた
    報告者母はスポブラを買った時に「買ってきたからタイミング見て使ってね」と言っておけばよかったし、報告者も要望があれば言えばよかったと思う

    自分は娘に必要かなと思った時にクラスでブラ着用してる子はどのくらいいるのかなとか、どんなデザインの物を身に付けてるのかなとか聞いたよ
    小学生の時にはいかにもなのは男子にからかわれるから嫌とか言ってたし、中高生になったらみんな結構派手だよとか部活では速乾性重視だよとか言ってたのでそれに合わせて一緒に買いに行った
    親があえて黙ってると子どもも話題にしちゃいけない事のように避けてしまい、報告者みたいに変に遠慮するんじゃないだろうか

  22. 名無しさん : 2016/11/05 22:29:00 ID: TgkREPWs

    スポーツブラ以降のブラ(大人と同じようなブラ)は自分で買うのが普通なんでしょうか

  23. 名無しさん : 2016/11/05 22:30:49 ID: /IpWGeyw

    ※18
    同じ同じw
    親が姉とかが洒落っ気出すと責めてるわけじゃないけど「いっちょ前に色気づいてw」みたいに言う人だったから
    自分はそう言われたくなくて出来るだけ第二次性徴や異性への関心やお洒落心に関しては隠しまくった
    でも毒とは思ってないし、年齢と共に「思春期独特の自意識過剰であったなぁ」と乗り越えている
    この人はずっと足踏みしてるのかもね

  24. 名無しさん : 2016/11/05 22:33:40 ID: K.Dhbtk.

    ※21
    >私が中学生当時母親は新品のスポーツブラを2枚買って、
    >あらかじめ私のクローゼットに入れていました。
    >母曰く「まぁいつか必要になるでしょ」とのことでした。

    言ってるじゃない……
    「もっと優しくお母さんみたいに言ってくれ」ってこと???

  25. 名無しさん : 2016/11/05 22:41:16 ID: hDzc8nmc

    わざわざカウンセリングに通ってるってことは他に毒エピソードがあるってこと?
    それともこんなただの自意識過剰エピソードを延々としてるってことかな。
    よくわからん

  26. 名無しさん : 2016/11/05 22:45:30 ID: 3BDBjqLE

    485さんの分析がすごいと思ったのは私だけ?

  27. 名無しさん : 2016/11/05 22:48:20 ID: gnmoakL2

    これだけだったら良い母親じゃん
    報告者色々こじらせすぎだよ

  28. 名無しさん : 2016/11/05 22:48:25 ID: 3BDBjqLE

    あとカップ付きキャミソールじゃダメなんやろか。
    昔はそんなのあんまりなかったけど今は多いから
    スポーツブラからよりカップ付きからのほうがつけやすいような。
    小中学生の発達に合うようなカップ付きって存在しないのか。

  29. 名無しさん : 2016/11/05 23:11:25 ID: 6fku6v4o

    ※28
    それこそ前二重のキャミやシャツでしょ、スポブラの前段階って
    カップで合うようになったらスポブラでもブラトップでも変わらん

  30. 名無しさん : 2016/11/05 23:18:45 ID: 5HpNIdn.

    ブラジャー以前の母の対応が書かれていないから分からない

    ブラジャー以前に、どんな対応を母親にされていたわけ?

    投稿者の幼児期はヒステリックな母親で、投稿者が成長してブラをつける時には落ち着いて普通の母親だったけど、幼少期の母親への恐怖が成長しても根付いているから、ブラジャーの時にも母親が怖くて手を出せなかったとか?

    ブラジャー以前の母子関係を書いて欲しかったな
    どうしてそんなに母親が用意したのを使うのが怖かったの? 過去に母親を恐れる出来事があったと思うんだけど

  31. 名無しさん : 2016/11/05 23:21:01 ID: kQz6Fl.s

    何やられても必ず不満持ちますって言ってるんだな

  32. 名無しさん : 2016/11/05 23:21:37 ID: RUXZWCvQ

    まあ、悪意っていうのは、向けられた本人と向けた本人にしか分からない部分があるからね。本人の被害妄想という場合もあるけど、この人の場合、親に対してそんなふうにビクビクした感情を持つこと自体が異常だし、そうなった成り行きがあるんじゃないかな。この母親の態度は、思春期の娘に対して意地悪な印象を受けたよ。この人の自己申告だから真実は分からないけど、娘の心情を汲み取ろうとする感じが伝わってこなかった。

  33. 名無しさん : 2016/11/05 23:29:18 ID: Qa2V0htY

    ドライヤーを使って髪を整えるようになったとき、父がニヤニヤしながら「ふーんw」という態度だったの思い出したわ

  34. 名無しさん : 2016/11/05 23:35:11 ID: .aBcje4g

    親子でも相手が求める事が全て分かる訳じゃ無いと思う。
    人に話しても「そんな事で?」と言われてしまう様な些細な事で、心に無数の小さなキズ跡を残す。
    親が歳を取って墓に入った後でも、記憶を失うか自分があの世に行く迄、哀しく苦しい思い出として残る。自分がそうだから。

  35. 名無しさん : 2016/11/05 23:50:03 ID: ULFO7uFA

    485が優しいなあ
    母も本人も悪くはないと思う。
    ただ思春期って本当に難しいね。

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