1：2016/11/05(土) 13:36:55.29 ID:2XTBZUYH0.net
データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し 河野太郎議員が文科省へ全廃を指示
見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ批判されていました。
ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとに バラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。
この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から 自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれる とともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。
今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及 した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた 結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。
多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が 寄せられているようです。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html
見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ批判されていました。
ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとに バラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。
この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から 自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれる とともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。
今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及 した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた 結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。
多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が 寄せられているようです。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html
20：2016/11/05(土) 13:44:04.88 ID:MV8ibml40.net
笑ったｗ
23：2016/11/05(土) 13:44:44.82 ID:om5/brDQ0.net
マジでExcel方眼紙はうっとうしい
25：2016/11/05(土) 13:44:53.05 ID:aaBAEDJq0.net
セルごとに文字入れててワロタ
45：2016/11/05(土) 13:48:11.78 ID:3bl8Z2oa0.net
>>25
Wordで400字詰め原稿用紙設定が出来ないってExcelで一文字一文字打ち込んでた人いたわ
Wordで400字詰め原稿用紙設定が出来ないってExcelで一文字一文字打ち込んでた人いたわ
63：2016/11/05(土) 13:50:56.94 ID:r1Kj4CfI0.net
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30：2016/11/05(土) 13:45:28.11 ID:DIdTFs8Z0.net
>>1
一目見て非合理的と分かる形式だな
マスを分けて記入させる必要があるのはマークシートぐらいだろうに
一目見て非合理的と分かる形式だな
マスを分けて記入させる必要があるのはマークシートぐらいだろうに
34：2016/11/05(土) 13:45:59.68 ID:hv5gzPXb0.net
体裁ばっかり整えるのはお上手
35：2016/11/05(土) 13:46:11.16 ID:Tw7sGuug0.net
エクセルでマニュアル作ってるアホも居るからな
316：2016/11/05(土) 14:39:10.04 ID:bAo4YEW+0.net
>>35
心底同意するわ
前任者のマニュアルを更新するのが本当にめんどくさい
A4一枚に収めるために余白をミリ単位で設定してたりするんだよね
心底同意するわ
前任者のマニュアルを更新するのが本当にめんどくさい
A4一枚に収めるために余白をミリ単位で設定してたりするんだよね
52：2016/11/05(土) 13:49:32.69 ID:tLPfsdDm0.net
>>35
なんでエクセルでマニュアル作るとアホなの?
なんでエクセルでマニュアル作るとアホなの?
239：2016/11/05(土) 14:23:33.57 ID:pTyx0XJx0.net
>>52
ワードは目次自動生成してくれる
1章から10章まで作って後から章追加したい時とか便利
ワードは目次自動生成してくれる
1章から10章まで作って後から章追加したい時とか便利
61：2016/11/05(土) 13:50:36.33 ID:GWXpL9o10.net
>>35
お前がマニュアル作ったことね～のがよくわかるw
お前がマニュアル作ったことね～のがよくわかるw
72：2016/11/05(土) 13:52:19.14 ID:wUoFyuI20.net
>>61
もう作らないでくれたのむ
もう作らないでくれたのむ
40：2016/11/05(土) 13:46:50.17 ID:D1NsntSV0.net
こんな形式見たことないわw
48：2016/11/05(土) 13:48:27.87 ID:4IfoKeWDO.net
1文字入れるたびにtabキー押すとか悲惨すぎるだろ
54：2016/11/05(土) 13:49:52.09 ID:SHYBQ2Eg0.net
たまにはまともなこという
56：2016/11/05(土) 13:50:07.00 ID:pLuxtD7T0.net
Excel方眼紙は日本の文化
57：2016/11/05(土) 13:50:07.65 ID:deAH3vtR0.net
マクロ組めよ。一発でデータベース化できるだろ。
59：2016/11/05(土) 13:50:27.55 ID:dedNTkOI0.net
１セルに１文字は見たことないなあ
面倒すぎるだろ
面倒すぎるだろ
66：2016/11/05(土) 13:51:26.23 ID:qzhqwq4X0.net
エクセル方眼紙ってやつだろ？
まあ用途によるだろうな。
入力データを活用するところまで見据えた作業なのか、
それとも入力して体裁を整えたら終わりの作業なのか。
まずそこを決めてからやらないと、
記事にあるようなデータとして使う予定なのに分析できないゴミに仕上がる。
まあ用途によるだろうな。
入力データを活用するところまで見据えた作業なのか、
それとも入力して体裁を整えたら終わりの作業なのか。
まずそこを決めてからやらないと、
記事にあるようなデータとして使う予定なのに分析できないゴミに仕上がる。
68：2016/11/05(土) 13:51:39.69 ID:LxZDVwIi0.net
ワードが糞過ぎるのが問題
75：2016/11/05(土) 13:52:41.86 ID:Nm/mO9Fd0.net
Excelで一文字書類はほんまアホやと思うわ
大学の申請書とかでもこれあったけど文字ずれ起こしまくっててほんまイライラした
大学の申請書とかでもこれあったけど文字ずれ起こしまくっててほんまイライラした
78：2016/11/05(土) 13:52:48.57 ID:Z2cDqBq50.net
日本人は罫線が大好きだからね・・・
表じゃなくて罫線ね
表じゃなくて罫線ね
79：2016/11/05(土) 13:52:49.36 ID:cu40/jF10.net
多分中央地方の役人だけで日本のGDPのけっこうな割合が失われてる
84：2016/11/05(土) 13:54:04.95 ID:4IfoKeWDO.net
ぶっちゃけWindowsで一番強いのはメモ帳だし何故あれをベースにソフトを作れなかったのか理解に苦しむ
93：2016/11/05(土) 13:55:58.58 ID:dpTl6Ri80.net
1文字1セルに入力させて
A1=(B1+B2+B3+B4)
ってやればA1の1セルに結果がまとまるじゃん！！！
なんもわかってねーなお前ら！！！
A1=(B1+B2+B3+B4)
ってやればA1の1セルに結果がまとまるじゃん！！！
なんもわかってねーなお前ら！！！
101：2016/11/05(土) 13:56:57.57 ID:2QrPNClD0.net
役人「ロータス123で作りますね」
103：2016/11/05(土) 13:56:59.44 ID:mHXthMl+0.net
>エクセルのワークシートを
>方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
え？え？
なんかすごい使い方してない？？
>方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
え？え？
なんかすごい使い方してない？？
107：2016/11/05(土) 13:57:14.30 ID:EdUm1Zzq0.net
エクセルの糞な所はなんでもかんでもセル管理な所
いちいち部分的にセルを繋げて長文書くとか糞めんどくさい
いちいち部分的にセルを繋げて長文書くとか糞めんどくさい
111：2016/11/05(土) 13:58:04.05 ID:Ps090qJl0.net
>>107
なんでセル結合する必要があるんだ？
なんでセル結合する必要があるんだ？
112：2016/11/05(土) 13:58:05.36 ID:LJb98IgF0.net
>>107
図形に書けよ
図形に書けよ
109：2016/11/05(土) 13:57:47.19 ID:cm3ZsL880.net
フォームとVBAで作れば良い
110：2016/11/05(土) 13:57:51.75 ID:2b4MJgSp0.net
一太郎バージョンアップ
「背景機能が付きました」
さらにバージョンアップ
「背景画像を増やしました」
「背景機能が付きました」
さらにバージョンアップ
「背景画像を増やしました」
147：2016/11/05(土) 14:03:27.82 ID:hHzBQUHM0.net
>>110
一太郎にすれば解決じゃんと思ったが糞太郎なんだよなあ
一太郎にすれば解決じゃんと思ったが糞太郎なんだよなあ
125：2016/11/05(土) 14:00:04.37 ID:Zc6L1ih10.net
別のタブに一つの文章書いてメインのセルにはleft（該当する文章,行数）で埋めれば簡単にできるだろ
139：2016/11/05(土) 14:01:33.84 ID:L2mIU/ai0.net
さすがにこんなとこは稀でしょう
1セル1文字とか即クレーム物だし、そもそも社内の審査で弾かれてるべき
1セル1文字とか即クレーム物だし、そもそも社内の審査で弾かれてるべき
146：2016/11/05(土) 14:03:05.80 ID:4IfoKeWDO.net
>>139
会社ではない、公務員だ
クレームなど有り得ない
会社ではない、公務員だ
クレームなど有り得ない
140：2016/11/05(土) 14:01:40.83 ID:P36Y14pN0.net
お役所excelがクソだからと言って
変えた先が更にひどいだろ
オチが見えてる
変えた先が更にひどいだろ
オチが見えてる
155：2016/11/05(土) 14:04:50.32 ID:lamkUZ4b0.net
文系だからよくわかんないけど
スタート → アクセサリ → にあるメモ帳じゃダメなの？
スタート → アクセサリ → にあるメモ帳じゃダメなの？
162：2016/11/05(土) 14:05:36.31 ID:F2YY9Q4X0.net
>>155
お前の個人用買い物リストとか作るんだったらそれで十分だよ
お前の個人用買い物リストとか作るんだったらそれで十分だよ
165：2016/11/05(土) 14:06:00.56 ID:SUs/Uwyp0.net
Wordだけど
・Shift+EnterとEnterの違いを理解する
・Tab設定を覚える
・設定を全て開けて「を自動で調整」「を変更」の類のcheckmarkを全てはずす
それだけのことがなんでできないの？池沼なの？
・Shift+EnterとEnterの違いを理解する
・Tab設定を覚える
・設定を全て開けて「を自動で調整」「を変更」の類のcheckmarkを全てはずす
それだけのことがなんでできないの？池沼なの？
195：2016/11/05(土) 14:11:47.89 ID:tYH0+ANq0.net
>>165
WORDに独占される前の日本語ワープロソフトやワープロ専用機は、そんなこと考えなくても全然問題なかったんだよ。
そもそも最初から入ってる自動修正関連のチェックを全部はずすって、それ日本語に向いてないとしか思えないだろ。
WORDに独占される前の日本語ワープロソフトやワープロ専用機は、そんなこと考えなくても全然問題なかったんだよ。
そもそも最初から入ってる自動修正関連のチェックを全部はずすって、それ日本語に向いてないとしか思えないだろ。
174：2016/11/05(土) 14:08:08.15 ID:F2YY9Q4X0.net
>>165
それ全部覚えなくてもエクセルならなんとなく使えから
なんとなく使えるって所がミソな。みんなパソコンのテクなんて覚えたくねえんだよ
商売道具の使い方を覚えるってごく普通のことのように思うけど違うらしいんだわ。ウェブとかマックとかスマホの使い方を覚える方がクールなんだって
それ全部覚えなくてもエクセルならなんとなく使えから
なんとなく使えるって所がミソな。みんなパソコンのテクなんて覚えたくねえんだよ
商売道具の使い方を覚えるってごく普通のことのように思うけど違うらしいんだわ。ウェブとかマックとかスマホの使い方を覚える方がクールなんだって
172：2016/11/05(土) 14:07:36.61 ID:RP8rKB+Q0.net
ピボットテーブル使う為に表の上でデータが重ならないよう項目分けして入力してたら社長に効率悪いとダメ出しされたでござる
もう少し柔軟に抽出を楽にする方法知りませんか
もう少し柔軟に抽出を楽にする方法知りませんか
179：2016/11/05(土) 14:09:11.86 ID:LJb98IgF0.net
>>172
vlookup
vlookup
173：2016/11/05(土) 14:07:56.50 ID:qxlF/lRv0.net
パワポでええやんｗ
181：2016/11/05(土) 14:09:44.77 ID:SHYBQ2Eg0.net
>>173
Excelキチガイは、プレゼンテーションもExcelのタブで作る。
Excelキチガイは、プレゼンテーションもExcelのタブで作る。
177：2016/11/05(土) 14:08:48.14 ID:AeTyVznT0.net
>>1読んでて意味がわからなかったが画像見て噴いた
お役所ってこんな馬鹿なことやってんのかよ
185：2016/11/05(土) 14:10:19.59 ID:wiQRIizG0.net
レイアウトや表のデザインにこだわると
エクセルになっちゃうんだよなー
修正も簡単だし
エクセルになっちゃうんだよなー
修正も簡単だし
206：2016/11/05(土) 14:15:12.04 ID:1LmimPzY0.net
アクセス使えばいいのにな
社会人なら誰でも使えるだろ
社会人なら誰でも使えるだろ
210：2016/11/05(土) 14:16:29.33 ID:uqjY3ajG0.net
領収書とかマス目アリの方がいいと思うんだけどなぁ
226：2016/11/05(土) 14:20:58.40 ID:Y9FYiXoo0.net
民間からの出向をもっと有意義に使わないと駄目だよ
232：2016/11/05(土) 14:22:17.51 ID:dfENtfs30.net
送られてきた見積書がエクセルファイルだったんだけど、単価、数量はともかく、金額のセルや合計のセルまで数字が直打ちされててワロタ
電卓片手に作業したんかよw
電卓片手に作業したんかよw
248：2016/11/05(土) 14:24:46.93 ID:SUs/Uwyp0.net
>>232
関数で計算するんだけど送付する前に「数値化」するんだよ
関数で計算するんだけど送付する前に「数値化」するんだよ
233：2016/11/05(土) 14:22:22.10 ID:EyMwzHu90.net
一般的なExcel方眼紙じゃなくて１セル１文字とか流石にアホだろ
410：2016/11/05(土) 15:04:14.87 ID:ve2jI0Z40.net
こういうのが代表的な奴だよな＞神エクセル
441：2016/11/05(土) 15:08:58.57 ID:LdptlxI80.net
>>410
こんなのだってもう一枚シートを使用して入力項目にリンク張って
単純な表にすれば、データ入力と印刷の体裁が両立できると思うんだけどな。
こんなのだってもう一枚シートを使用して入力項目にリンク張って
単純な表にすれば、データ入力と印刷の体裁が両立できると思うんだけどな。
459：2016/11/05(土) 15:12:24.31 ID:sVj/MxBO0.net
>>441
もちろん印刷して手書きして判押すんだよw
もちろん印刷して手書きして判押すんだよw
461：2016/11/05(土) 15:12:41.77 ID:lPjpZqBc0.net
>>410
２枚目はともかく１枚目はさすがにワードで作れと言いたくなるわ
２枚目はともかく１枚目はさすがにワードで作れと言いたくなるわ
561：2016/11/05(土) 15:40:02.68 ID:Y18yJPJ/0.net
はあ？？冗談だろ？
こんな使い方してる奴いた事に驚きだわ
こんな使い方してる奴いた事に驚きだわ
661：2016/11/05(土) 16:13:26.61 ID:xRjlyL350.net
これは、無能が作るテンプレのテンプレだよな
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478320615
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Comment
2.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:24 ID:trf4Y8yX0
役所関係の書類で、ワードなのにマス分けされてて一文字一文字変換しなきゃいけないやつがあったなぁ…。作成終わってから、手書きの方が早かったと気づいた。
3.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:25 ID:C6OdNJlv0
可哀想。
エクセル否定は改ページもヘッダフッタの使い方もわからないガイジが多いのか
エクセル否定は改ページもヘッダフッタの使い方もわからないガイジが多いのか
4.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:25 ID:C6OdNJlv0
あ、一文字一文字セルに入れるのは論外で
5.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:25 ID:6h8vS9gtO
作った奴の顔を見てみたい
6.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:42 ID:XqmF53rc0
データベース化するならアクセスのフォーム入力でええんやないの？
フォーム作るのが少し面倒だけどこれよりマシ
でもエクセルであったもマクロかなんかで繋げればデータにはなるとおもうんだ
フォーム作るのが少し面倒だけどこれよりマシ
でもエクセルであったもマクロかなんかで繋げればデータにはなるとおもうんだ
7.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:51 ID:uSf6JSfj0
マジレスすると
河本「生産性最悪！」
作成者「これPC持ってない人に答えてもらうための印刷用データなんですけど」
ってパターンだろ。お前らもよく読んでレスしろや。
河本「生産性最悪！」
作成者「これPC持ってない人に答えてもらうための印刷用データなんですけど」
ってパターンだろ。お前らもよく読んでレスしろや。
8.
名前：
投稿日:November 05, 2016 21:53 ID:16wcvUwE0
VBA厨は本当にどこにでも涌いて出てくるんだな
9.
名前：
投稿日:November 05, 2016 22:00 ID:cksTmJqZ0
自治体…？
なんで元記事のタイトルを変えるの？
話題になってるのは文部科学省でしょ。
自治体って都道府県とか市区町村のことでしょ。
まあ、自治体にもExcel方眼紙大好きな人がいるのはいるけど、この記事につけるタイトルとしては不適切だよね。
テキトーしすぎ。
なんで元記事のタイトルを変えるの？
話題になってるのは文部科学省でしょ。
自治体って都道府県とか市区町村のことでしょ。
まあ、自治体にもExcel方眼紙大好きな人がいるのはいるけど、この記事につけるタイトルとしては不適切だよね。
テキトーしすぎ。
10.
名前：
投稿日:November 05, 2016 22:13 ID:.lDH1Mlg0
わざわざこんな無駄なことするお役所いるのかよ
11.
名前：
投稿日:November 05, 2016 22:34 ID:Jf46BcMa0
話の発端はこちらからたどるとよいと思われ
河野太郎議員(@konotarogomame)とネ申エクセル問題＆オープンデータの話 #ネ申エクセル #ネ申殺し
http://togetter.com/li/1040541
河野太郎議員(@konotarogomame)とネ申エクセル問題＆オープンデータの話 #ネ申エクセル #ネ申殺し
http://togetter.com/li/1040541
12.
名前：
投稿日:November 05, 2016 23:00 ID:gc0OtEIw0
自治体職員だけどさすがに見たことないわ(笑)
案外入力フォームあんのに、部分的にさらされてんじゃない？
案外入力フォームあんのに、部分的にさらされてんじゃない？
13.
名前：
投稿日:November 05, 2016 23:33 ID:3o2nDh9U0
こんな使い方するアイデア力は素直にすごいと思った
作った書類の使い途（というか処理方法？）次第ではひょっとしたら賢いやり方やも知れん
作った書類の使い途（というか処理方法？）次第ではひょっとしたら賢いやり方やも知れん
「どうだ、俺こんなことできるんだぜ。すげえだろ」
ってドヤ顔してたりするんで
殴りたくなる。