痛いニュース(ﾉ∀`) : 河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示

2016年11月05日

河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示

1 名前：河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／[FR]：2016/11/05(土) 13:36:55.29 ID:2XTBZUYH0.net

見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ批判されていました。

ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています。当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは「紙（への出力しか考えていない）エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。

多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html

2: シャイニングウィザード(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:37:54.32 ID:LJb98IgF0

ちょっと分かる

7: 中年'sリフト(山梨県)＠＼(^o^)／ [JP] 2016/11/05(土) 13:40:56.53 ID:FPKQl7TG0

逆になぜ今まで放置してたのかという

11: ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/11/05(土) 13:41:35.45 ID:UzKHD2tk0

ワードめんどいしなあ

13: トラースキック(新潟県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:42:20.35 ID:zXztwgN+0

1セルに1文字入れんのかよwww
バカじゃね～の

16: エメラルドフロウジョン(新潟県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:42:52.31 ID:R7xtVRs80

Excel方眼紙で作ったデータをワードに出力出来れば良いんじゃね

19: パロスペシャル(神奈川県)＠＼(^o^)／ [AU] 2016/11/05(土) 13:43:59.82 ID:GY5rLiiv0

これは正論

ただこれぐらいならマクロで統合すればいいじゃん

21: ネックハンギングツリー(中部地方)＠＼(^o^)／ [NL] 2016/11/05(土) 13:44:06.90 ID:wyClS41c0

公務員の業務は紙ベースやからな

22: ボラギノール(空)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:44:22.11 ID:xfnEGMeL0

ワードで記入欄を作ればなぜ役人がエクセルなのか分かるよ

23: アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:44:44.82 ID:om5/brDQ0

マジでExcel方眼紙はうっとうしい

25: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／ [MX] 2016/11/05(土) 13:44:53.05 ID:aaBAEDJq0

セルごとに文字入れててワロタ

kutsu_161104kamiexcel01

30: エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [DE] 2016/11/05(土) 13:45:28.11 ID:DIdTFs8Z0

>>1
一目見て非合理的と分かる形式だな
マスを分けて記入させる必要があるのはマークシートぐらいだろうに

36: チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NO] 2016/11/05(土) 13:46:11.29 ID:wiQRIizG0

Ａ４一枚とかで、概要まとめたりするときはエクセルつかっちゃうな
チャートとかグラフとか器用に盛り込もうとするとやっぱりエクセル便利だし

39: 張り手(富山県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:46:49.11 ID:3W+0yfcp0

ワードは進化しなさすぎだからな

40: ハーフネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:46:50.17 ID:D1NsntSV0

こんな形式見たことないわw

46: キングコングラリアット(福岡県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:48:16.55 ID:ey+tkXme0

日報とかExcelで送ってくるのはイイけどまとめるのが大変

49: スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/11/05(土) 13:48:29.68 ID:Z2cDqBq50

役所とITは方眼紙Excelが大好き

56: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:50:07.00 ID:pLuxtD7T0

Excel方眼紙は日本の文化

57: ダイビングエルボードロップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/11/05(土) 13:50:07.65 ID:deAH3vtR0

マクロ組めよ。一発でデータベース化できるだろ。

59: ラケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/11/05(土) 13:50:27.55 ID:dedNTkOI0

１セルに１文字は見たことないなあ
面倒すぎるだろ

62: トラースキック(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:50:51.26 ID:eN0qlUjt0

この爺さんみたいにエクセル画家なら分かるが…
http://myvaio.sony.jp/sonyselect/special/140220/

88: ラダームーンサルト(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:55:31.31 ID:hYqrWdmS0

>>62
すげー

75: 男色ドライバー(茸)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:52:41.86 ID:Nm/mO9Fd0

Excelで一文字書類はほんまアホやと思うわ
大学の申請書とかでもこれあったけど文字ずれ起こしまくっててほんまイライラした

81: ドラゴンスクリュー(茨城県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:53:27.24 ID:faQ9zSiB0

>>1
これは見事な方眼紙

紙で応募するのが前提か

82: ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/11/05(土) 13:53:44.67 ID:Z+qTMxwi0

定型文で宛先や番号だけ変えるような文書ならともかく
それ以外をエクセルで書類作成してる奴はバカ
しかも全く便利じゃないしな

86: ミドルキック(東京都)＠＼(^o^)／ [RU] 2016/11/05(土) 13:55:20.35 ID:L2mIU/ai0

応募用紙をエクセルで作るのは普通だと思うが
セル結合すればそれだけで十分じゃないか

89: ミドルキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [FR] 2016/11/05(土) 13:55:44.05 ID:eikSCG740

ワードの設定、使い方知らないアホなやつ多すぎ…とくに行政からくる書式が数式使うわけでもなく
意味もなくエクセル。

92: ドラゴンスクリュー(茨城県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:55:53.46 ID:faQ9zSiB0

1マス1文字にしたかったらPDFのフォームを使ったほうが

94: チキンウィングフェースロック(東日本)＠＼(^o^)／ [RU] 2016/11/05(土) 13:56:03.18 ID:yLmpeCAw0

そんなバカな事マジでやってるの。
信じられないんだが、何考えてんのって思うし、
どうしてそんなバカな人が事務職で雇われてるんだ。
日本はおかしいぞ。

98: 頭突き(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 13:56:34.83 ID:ckiUpAgX0

ワードで作ってもDB化は簡単ではないけどな
紙文化だから印刷することを前提としているからしゃーない

99: フランケンシュタイナー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/11/05(土) 13:56:46.50 ID:pJPMa9+00

都市伝説かと思ったがマジで方眼使いいるんだな

103: バックドロップホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CA] 2016/11/05(土) 13:56:59.44 ID:mHXthMl+0

>エクセルのワークシートを
>方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています

え？え？
なんかすごい使い方してない？？

113: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [KR] 2016/11/05(土) 13:58:20.92 ID:mZPGqla50

本当にこんなことやってるの？全く理解できない。

116: エクスプロイダー(dion軍)＠＼(^o^)／ [KR] 2016/11/05(土) 13:58:51.40 ID:s497/dso0

マス目大好きなのは原稿用紙の文化があるからじゃないのかね

120: フェイスクラッシャー(山形県)＠＼(^o^)／ [FR] 2016/11/05(土) 13:59:30.30 ID:Wgp5q0hS0

職場の業務マニュアルがExcelで作られてて改訂が糞めんどくさかった

134: キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:01:06.26 ID:NBZrgyka0

河野太郎「一太郎に戻せ」

140: ラダームーンサルト(家)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/11/05(土) 14:01:40.83 ID:P36Y14pN0

お役所excelがクソだからと言って
変えた先が更にひどいだろ
オチが見えてる

143: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／ [GB] 2016/11/05(土) 14:02:38.53 ID:jFDOnsoo0

方眼エクセル使ってる奴も大概だが一番アホなのはmsだろ。
全てのバージョンで互換性が低すぎ。

144: 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:02:42.13 ID:neyX9Cqg0

もうWordもエクセルも一つに統合しろよ。

161: かかと落とし(長崎県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:05:35.02 ID:QKML7UC+0

文書はワード
表はエクセル
はっきりわかんだね

169: 毒霧(茨城県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:06:47.06 ID:xVyp89GU0

というか紙じゃなくてデータベースにしろよ

リクナビだか何だかのレジュメもデータベースだろう

173: ジャストフェイスロック(岐阜県)＠＼(^o^)／ [PL] 2016/11/05(土) 14:07:56.50 ID:qxlF/lRv0

パワポでええやんｗ

182: キングコングラリアット(長屋)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:09:49.10 ID:XxXkzrFQ0

>>1
うちはゲーム会社だけど、概要書や仕様書は基本エクセルだな。
外出しの企画書はパワポ使うけどね。
ワードは基本的に使う機会ない。

185: チェーン攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NO] 2016/11/05(土) 14:10:19.59 ID:wiQRIizG0

レイアウトや表のデザインにこだわると
エクセルになっちゃうんだよなー
修正も簡単だし

188: フルネルソンスープレックス(禿)＠＼(^o^)／ [CL] 2016/11/05(土) 14:10:45.03 ID:4n85CQ4j0

俺民間企業だけど関数使いたいとか表を入れたいとかでexcelの方が良いんだよ
方眼はともかくデータベースに使う予定が無いならexcel使っても良いんじゃないの？

192: 腕ひしぎ十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/11/05(土) 14:11:14.85 ID:nai5ovq90

縦社会すぎて　横との連携って概念が基礎から無いんだろうよ

197: エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:13:03.23 ID:EL9VfROd0

作れと言われて作って
次年度以降は野となれ山となれでいいなら
Excel方眼紙ほど楽なものはない
公務員の仕事にピッタリ

206: ネックハンギングツリー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [PL] 2016/11/05(土) 14:15:12.04 ID:1LmimPzY0

アクセス使えばいいのにな
社会人なら誰でも使えるだろ

210: フランケンシュタイナー(奈良県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:16:29.33 ID:uqjY3ajG0

領収書とかマス目アリの方がいいと思うんだけどなぁ

212: トペコンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:16:38.37 ID:jSSDzMm30

昔の手書きの応募用紙なら>>1の体裁が良かったんだよな
データでそのまま提出させる時代になってもこれなのがおかしい

215: かかと落とし(長崎県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:17:20.48 ID:QKML7UC+0

Excel万能説を唱える人に限ってワードパッドで事足りるような仕事しかしてないし関数も知らないし
VBAは言わずもがな

233: キングコングニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:22:22.10 ID:EyMwzHu90

一般的なExcel方眼紙じゃなくて１セル１文字とか流石にアホだろ

241: フロントネックロック(家)＠＼(^o^)／ [ES] 2016/11/05(土) 14:23:47.57 ID:zvNga1d00

少なくとも一太郎で作られていたらなんとか文章部分はワードにできるけど
Excelはどうしようもないからな、罫線とか絶望的

259: トペスイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/11/05(土) 14:26:46.78 ID:zkjBZBFV0

数パターン、ワークシート用意しといて、細かい文言変えればいいだけだから役所仕事向けだよな

261: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CN] 2016/11/05(土) 14:27:19.53 ID:abcNONlq0

これは本当そう

268: シャイニングウィザード(福岡県)＠＼(^o^)／ [KR] 2016/11/05(土) 14:28:31.89 ID:bjJr23AB0

わかった
本能的に1つしか使いたくないからエクセル選んでるんだわ
そんな気がする

283: 閃光妖術(茸)＠＼(^o^)／ [ES] 2016/11/05(土) 14:32:45.50 ID:ys4Ems3J0

１セルずつ入力するにしても印刷して手書きするにしても
時間を無駄にするやり方なのは間違いない

333: 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／ [TH] 2016/11/05(土) 14:42:22.32 ID:wtZfujOI0

この件に関しては河野太郎が正しいと思います

264: かかと落とし(長崎県)＠＼(^o^)／ [US] 2016/11/05(土) 14:27:27.77 ID:QKML7UC+0

こういった意見を汲み上げれば最強の文書作成ソフトが作れるのではないか

元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478320615/

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この記事へのコメント

1. Posted by 2016年11月05日 17:29

オティムポ

2. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 17:29

そんな僕は筆まめ派

3. Posted by 2016年11月05日 17:33

荒らしコテｆに見られる『妄想性人格障害の特徴』-１
・性格的特徴
『自信過剰』『躁状態』『自意識過剰』『論争をしたがる』『尊大な態度をとる』『物事を歪曲して受け止めようとする』
『自尊心が強く、「自分は常に正しい」「自分はこういう扱いを受けるべき」と思い込み、それが受け入れられないと怒りを爆発させる』
『自分には非凡な才能があると思い込み、過剰に高いプライド持っている』

4. Posted by 2016年11月05日 17:33

荒らしコテｆに見られる『妄想性人格障害の特徴』-２
・妄想、現実逃避
『プライドだけは無駄に高いが、現実はそのプライドに見合った扱いを世間から受けられずにいる。その原因について反省をせず、世間や他人の批判ばかりをしている』
『自分の才能を上手く発揮できないのは、他人が邪魔するためだという妄想を抱いている』
『不都合な現実を自分の中で都合よく書き換え、現実逃避を行う』
『どうすることもできず直視させられる現実に対しては、「幼児的な全能感」により自己を守り、「誇大妄想」に囚われ現実逃避を行う』
『「非現実的な妄想」や「具体的な根拠の全くない思い込み」に強く囚われ、その考えを消すことができない』

5. Posted by 2016年11月05日 17:33

荒らしコテｆに見られる『妄想性人格障害の特徴』-３
・他人や社会との関係
『過剰な超人願望があり、宗教的とも言える階級意識や選民意識により優越感に浸り一般人を見下す』
『世間や他人を批判することでしか自分の立場を正当化できず、そうする事により虚構のプライドを守っている』
『他人に負けることが許せず、過大なプライドを傷付けられ引き下がる事ができず、なんとしてでも勝とうとする』『他人の欠点は徹底的に批判するが、自分の欠点を指摘されると猛烈に腹を立て反撃しようとする』
『対立が生じる原因の一部が自分にあるとは考えない』『他人の行動に悪意や敵意を見出そうとする』
『自分の権利や存在価値を過剰に意識しているため、権威や権力に対して異常な恨みを抱いている』
『性格的な著しい偏りが幼児期や青年期からあり、その性格により社会生活に支障をきたしている』
『世界の悪意というものを妄想的に信じており、陰謀説を唱えたり信じ込んだりする』

6. Posted by 2016年11月05日 17:34

なんでもかんでもエクセルに書いて送ってくるアホもいるしなぁ。
「自宅PCにはオフィス入れてない」って言ってあるのにお構いなしで。

7. Posted by 　 2016年11月05日 17:34

ごめん
俺はワードが使えないから、TeXでやっている

8. Posted by 2016年11月05日 17:35

日本は一太郎で罫線文化だったのに
Windowsの台頭で無理やりWORDのテーブルに矯正されたからな
しかも頑張ってオプションいじらないと勝手にインデントしたり色々余計な事をするから使いづらい

9. Posted by 2016年11月05日 17:35

こんな使い方されるエクセルがかわいそう

10. Posted by 2016年11月05日 17:35

公務員てここまでアホだったのか

11. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年11月05日 17:35

データーカードに印刷して、OCRで読み取りさせる一手間がしたいんだろｗ

ホントに無駄な手間を掛ける天才だよな、公務員って。

12. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月05日 17:35

エクセルで作ってワードに張り付ければいいんじゃね？

13. Posted by 　 2016年11月05日 17:35

12ゲット

14. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 17:35

エクセルは数字計算も出来るから文字入力も出来て一石二鳥何だよな

15. Posted by aa 2016年11月05日 17:36

この手の方針を決めてたのは、各部署の老害たち
マトモにＰＣを使えないから、見た目でしか判断できない
データを見るのに、わざわざプリントアウトさせて無駄ばかり増える

16. Posted by 　　 2016年11月05日 17:37

1セル１文字？
一番最初にこれを始めたやつは何を考えてたんだ？
手書き文化の弊害やな。
上手く手書きからPC入力に移行できないからこんな阿呆なことになる。

17. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年11月05日 17:37

エクセルを方眼紙にして、CADの様に図面を書くのって、結構
便利なんだよな。

18. Posted by . 2016年11月05日 17:38

ITドカタ歴10年だがこんなクソ書式見たことねーぞ

19. Posted by 名無し 2016年11月05日 17:40

俺これ2000年代前半に一度だけ遭遇したことあるかも
書くの面倒だったわ、公務員はマジで旧体系だなｗｗｗ

20. Posted by 四谷で口頭試問 2016年11月05日 17:40

学振、、、特別研究員になるの大変だったのに。。。
おばかさんな組織運営。

21. Posted by 　 2016年11月05日 17:40

*6
無料のViewerもあるのにエクセル見れないっすってのもね
恥ずかしくてなかなか言えることじゃないっすよ

22. Posted by 　 2016年11月05日 17:41

Excelが使いやすいとは思わないが、
Wordがゴミ過ぎるんだよなぁ。
まだ一太郎とかの方がマシだけど、
一太郎なんて一般的な会社には入ってないし。

23. Posted by 　 2016年11月05日 17:41

画像見る限り紙ベース用の用紙だしもし打ち込みたいならセルを結合して打ち込めばいいだけじゃん
なんでexcel全廃とか言う逆に面倒くさいことすんのさ

24. Posted by 2016年11月05日 17:42

河野太郎議員、「一太郎使え」

25. Posted by 　 2016年11月05日 17:43

学振って一応日本国ではトップクラスの学術系団体のくせにクソみたいなバカなことやってんのな
底辺商業高校の高卒以下やん

26. Posted by 学名ナナシ 2016年11月05日 17:43

一太郎とATOKが最強

27. Posted by 2016年11月05日 17:43

データ入力とその計算やグラフを表示するのにエクセル便利なのよ・・・
確かに文字入力はテキストボックスとか使うことになるけど

28. Posted by 　 2016年11月05日 17:43

印刷して手書きするなら便利かもしれないが、流石に時代錯誤といわざるをえない

29. Posted by 　 2016年11月05日 17:44

そもそも応募もExcelで入力するなら紙に打ち出す必要無いんだし
方眼紙にして紙に出した時の見栄えを整えてどうするんだと
文字の位置が気になるならフォントでプロポーショナル使わなきゃいいだろ

30. Posted by 　 2016年11月05日 17:44

Wordの使い方知らない人はすぐExcelに走るよね
文書を書くなら、当然Wordのほうが汎用性高い
デザインしやすく修正も容易で操作性も圧倒的に上
表やグラフを使う場合でも、グラフだけ印刷するような画面はあまり無いし
Wordに貼り付けるか埋め込むのが普通
データ分析やデータベース管理するならExcel、文書書くならWord

31. Posted by 　 2016年11月05日 17:44

※23
セル統合とか勝手に書式改変すると差し戻します
応募者はこちらの形式に合わせてください
ってなる

32. Posted by 　 2016年11月05日 17:44

こんな面倒な書き方みたことないんだがなあ

33. Posted by 　 2016年11月05日 17:45

※26
CSVで十分ｗ

34. Posted by 　 2016年11月05日 17:46

要は方眼紙である必要がないのに方眼紙にしちゃったってことでしょ？
変な話だ

35. Posted by 自分でやってみろよ 2016年11月05日 17:46

ワープロ機能をワードと一太郎で比較するとmade in japan の一太郎が如何に優秀かが解る。
しかしながらそれよりも体裁の自由度が高いExcelをワープロの代わりに使う方が役所仕事で使う資料のフォーマットが完コピできる点は民間企業にとっての最大のメリット。
日本人にとっての文書作成過程は次に使うとき、如何に楽なスタンスでこなせるかがキーポイント。
自分で事務仕事を行わない他力本願な団塊の世代には意味が解らないでしょうけどね。

36. Posted by 2016年11月05日 17:47

Wordはダメだって言う輩の大半はWordを使いこなせてないだけなんだけどな
基本的な使い方の習熟が大変なのは確かだけどさ
ツールをきちんと学ばずに批判するのはだめだろ

37. Posted by 　 2016年11月05日 17:47

Excel画家っていうかドッターですよね？（酷

38. Posted by 2016年11月05日 17:47

むしろワードがいらねえよ、エクセルだけでいい
1セル1文字って使い方はおかしいと思うが

39. Posted by ななし 2016年11月05日 17:47

イラレでPDF配布がサイツヨだと思います

40. Posted by 　 2016年11月05日 17:48

IT系の方眼紙Excelを揶揄するレスがあったが
cssの概念を理解してる様な層でも
Wordのスタイルは拒絶する。
あれ本当に不思議。

41. Posted by あほ 2016年11月05日 17:48

表計算厨はウザいんだよなあ

42. Posted by VIP 2016年11月05日 17:48

どーーーーーーーん

43. Posted by 　 2016年11月05日 17:49

公務員だけど、内輪の書類なんてもっとひどいぞ。
ミリ単位を合わせるためにクソみたいなエクセル方眼紙を超えた物体もある

44. Posted by 　 2016年11月05日 17:49

※31
それは行き過ぎた妄想やろ…
そう言ってこない保証も無いけどさあ

45. Posted by ななC 2016年11月05日 17:49

民間でもこんなモンだよ
頭悪すぎ
CORE30、海外売り上げ80％のうちの会社だよwww

46. Posted by 偉そうに言うなよ 2016年11月05日 17:50

「全廃しろ。」と言う発言は国民の御用聞きの立場では認められないでしょ。
何か勘違いしてるよ。

47. Posted by ８８８ 2016年11月05日 17:50

かえって大変に思える・・(;´･ω･)　　めんどうだな・・

48. Posted by 　 2016年11月05日 17:50

じゃあ俺はlotus1-2-3を使うわ

49. Posted by 　 2016年11月05日 17:51

Word使えない人ほどExcelは便利って言うよね
報告書、技術文書、設計書等、エクセルで書こうとすら思わないんだけど
セルのサイズ調整とか結合とか、再利用性・移植性無さすぎだろ
毎回毎回その都度調整するのか？時間の無駄だし、統一性も無くなるな

50. Posted by 　 2016年11月05日 17:51

ワードは正方形が書けないからなぁ
あとは別にどーでもいいが

51. Posted by 名無し 2016年11月05日 17:51

セルに1文字ずつ？？
気が狂いそう

52. Posted by a 2016年11月05日 17:51

システム開発の設計書でも、私はwordではなくexcelを使っています。
やはり方眼紙のように整えて使います。便利ですよ。

しかし1セルに1文字はいくらなんでも無理筋でしょう。
置き換えすら簡単に出来ないです。

53. Posted by 　 2016年11月05日 17:51

つうか計算しない表を書くだけなら
Wordの方が便利なんだけどなぁ。
文書に枠を埋め込むのってそんなに面倒かね？

54. Posted by もふもふ好きな名無しさん 2016年11月05日 17:52

25はセルごとに文字は入れてないでしょ

55. Posted by 　 2016年11月05日 17:52

excelは買ったけど、wordはオープンの奴にしてる

56. Posted by 　 2016年11月05日 17:52

今まで、ばかじゃねーの
お役人の仕事ってこんなもんなんか

57. Posted by 　 2016年11月05日 17:52

豚に真珠ってどこも捨てる所のないおいしい豚さんに失礼か
人間の馬鹿に有用なツールを与えても無駄といういい例だな

58. Posted by 　 2016年11月05日 17:53

印刷して手書きする前提なんだろ
だったら方眼にしやすいエクセルで作った方がいいに決まってる
　
　
・・・そうなんだろ？

59. Posted by 　 2016年11月05日 17:53

どっちでもいいわ、用途に合わせて使え

以上

60. Posted by 2016年11月05日 17:53

さすが後退国

61. Posted by 　 2016年11月05日 17:53

でもニートが偉ぶれるもんでもないよな…

62. Posted by 　 2016年11月05日 17:53

*52
その方眼紙で作った設計書、修正の時にクッソ面倒なんで止めて貰っていいですかね

63. Posted by 　 2016年11月05日 17:53

１セル１文字がそもそも頭おかしいだけだろ
あと勝手に四捨五入以外の数値計算の丸め処理行う仕様はもっと頭おかしいけどなｗ

64. Posted by a 2016年11月05日 17:54

日本のサイバーセキュリティ対策やろ

65. Posted by 　 2016年11月05日 17:54

太郎なら一太郎推せよ！！

66. Posted by ななし 2016年11月05日 17:54

入力者に配慮した作りなら別に問題無いんだけど、公共機関のはその辺ガン無視しているのが問題なのよね

67. Posted by 2016年11月05日 17:54

エクセルの１セルに一文字？
なんでそんな馬鹿な使い方してるん
猿なの？

68. Posted by 　 2016年11月05日 17:54

※50
いやそれあなたがWordの枠の使い方知らないだけ。
枠の中に四角形ぶち込んでサイズ整えればいい。

69. Posted by 2016年11月05日 17:54

俺に依頼してくれれば、神エクセルとやらからDBを抽出するマクロを1日で作ってあげるよ
マクロ代は10万円でいいよ。格安でしょ

って言ったら日本全国から注文が殺到しないかな？
かなりボロい商売になりそうな予感

70. Posted by 名無しさん+ 2016年11月05日 17:55

政治家「エクセルはやめろ」
↓
役所「よし、ワープロソフトを一から開発しよう」

71. Posted by 　 2016年11月05日 17:55

セル結合してワード風にするときはある。
エクセルのほうが自由度高くて使いやすいよね。

72. Posted by 　　 2016年11月05日 17:56

ちょっとわかる
アタマが悪いやつほどエクセル使いたがる

73. Posted by 名無し 2016年11月05日 17:56

お役所の仕事なんだから応募する側は手書きを前提にした様式じゃないの？

74. Posted by 　 2016年11月05日 17:56

印刷フォーマットじゃなくてこれに直でデータ入れんの？
めんどくさすぎ

75. Posted by 　 2016年11月05日 17:56

こんなつまんねえことに生産性がどうこう言ってる能無し議員死ね

76. Posted by 　　 2016年11月05日 17:57

56: Excel方眼紙は日本の文化

それだけじゃない。日本語の表記法が世界最低のカオスだという問題意識すらない人がほとんど。

同音異義，同形異音，熟字訓，ドキュンネーム，正書法なし，分かち書きなし，句読法ほぼなし。

データとしての活用性は英語の何分の１かな？

77. Posted by 　 2016年11月05日 17:57

Excel猿が蔓延してるのって
一太郎の呪いだと思ってる。
何でもかんでも罫線引きまくる事しか考えてない清書ソフトｗ

78. Posted by 　 2016年11月05日 17:57

河野太郎がここまで評価されることを行ったのって
初めてじゃないのか。

79. Posted by 　 2016年11月05日 17:58

マジでこれ生産性下げてるからな
Excel方眼紙とかセル結合多用は印刷して手書きする書類だけに使ってくれ
入力値をデータとして扱う場合は勘弁
まともな形式なら一瞬で終了する処理をわざわざ打ち直して時間と労力無駄にしてミスの混じる率を上げて更に再利用性も無いという悪夢

80. Posted by a 2016年11月05日 17:58

※62
修正が面倒な設計書もあるでしょうが、
基本的に作り方次第だと思いますよ。

81. Posted by 　 2016年11月05日 17:59

セルを1マス1マスつかわせるのはほんとひどいな
さすがに・・・

82. Posted by 　 2016年11月05日 18:00

今更でも一太郎でいこうぜ

83. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年11月05日 18:00

印刷して使うなら理解できるけどな。
データとしてこれに入力して送ってくださいは草生えますわ。
これでデータ送られてもリスト作るときはコピペ出来ないからほぼ再入力になるだろうし、そんなの想像つきそうなもんだけどなw

84. Posted by 　 2016年11月05日 18:01

エクセルもワードも使うなよ
金の無駄

85. Posted by 　 2016年11月05日 18:01

むしろワードの使い勝手の悪さが問題だと思うんだが
つか、もうワードはエクセルの１機能にしちゃえよ

86. Posted by 2016年11月05日 18:01

印刷したのに直接書くわけじゃないのかｗ

87. Posted by 軍事速報の中将 2016年11月05日 18:01

１セル1文字wwww
さすがにExcel方眼紙はないわーw
これぞ「勤勉な無能」の典型例って感じだなw

88. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:02

データベース作成が下手なやつ多いよな
1セル内に複数人の名前書いたり、電話番号入れたり
挙句にALT+Enterを知らないのか
改行する為に、スペースを入力して改行してるように見せるとか
いい加減にしろって思うわ

89. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:03

日本人なら一太郎使えよ

90. Posted by . 2016年11月05日 18:03

どうせ印刷して使うんだし何でもええやん・・・

91. Posted by 2016年11月05日 18:03

ワードっぽい一太郎があればいいのにねーなんて思ってみる。
10年くらい一太郎触ってないけど。

92. Posted by 　 2016年11月05日 18:03

なんか議員の思いつきで意味のないパフォーマンスやってるかのように思ってる批判コメあるけど
クソ形式の申請書類やめてくれってのは全国の研究者が長年切望していたことだからな

93. Posted by 、 2016年11月05日 18:03

手書き用書類の様式だろうと思ったら、そうじゃなくて1つのセルに1文字ずつ入力だと！？

94. Posted by 　 2016年11月05日 18:03

紙焼きの上でなら十分わかる形式だけど直接入力かよｗ
何政治家がキレてんだ？って思ったけどこんなことしてたのか・・・

95. Posted by 　 2016年11月05日 18:04

Excelをワープロ代りに使うと何が嫌だって言って
改行周りが凄まじく不便になる。
下書きをテキストエディタで書いて
セルに貼り付けるとか本末転倒もいい所。

96. Posted by 2016年11月05日 18:05

こんなん効率悪いのわかるやん。残業代目当てに仕事増やしてんのかな

97. Posted by 2016年11月05日 18:05

一太郎復活の狼煙だな

98. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:06

ワープロにしたところでDB化できんの？

99. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:06

デフォルトのフォントがMS P ゴシックになってるのが悪い。
アレのせいで改行後の文字位置が揃わず、方眼にしたろ！になる。

100. Posted by 2016年11月05日 18:07

英断だな

101. Posted by 　 2016年11月05日 18:08

※92
そんなに能率が下がるクソ形式の申請書類って存在するの？大げさに言い過ぎだと思うわ
何百枚とか何万文字だったら1マス1文字が苦行だってのはわかるけど
それだったら印刷して書くとかセル結合して書くとかで大した労でも無いんだけど？
それを面倒くさいことのように書いてる方が無能じゃね

102. Posted by 　 2016年11月05日 18:09

改善すべき件なんだろうけど、一議員の指示で大がかりな変更できるのか？
お役所全体がこんな感じとなると尚更
国会とは言わんが公共の場で議題に上げるべきじゃね

103. Posted by Gamehard774 2016年11月05日 18:09

これ印刷して紙ベースで使うならそういうレイアウトなんだろうが・・・

104. Posted by 　 2016年11月05日 18:09

1セルに1文字とか、初めて見たわｗｗｗ
年寄りはホント勉強しない。「もう年だから」でいつも逃げる。
違うだろ、一生勉強しつづけろ

105. Posted by 　 2016年11月05日 18:10

テキストにコピペすると、セル無視して文章だけ残るけどね

106. Posted by ななし 2016年11月05日 18:10

方眼Excelは分かるけど
一マス一文字は草

107. Posted by 名無しワイドガイド 2016年11月05日 18:10

全廃はやり過ぎ、…と思ったけどこれは酷い。
こういうトチ狂った慣例こそ規制されるべき

108. Posted by 2016年11月05日 18:10

っていうか逆にエクセルをデータベース化前提で万能に進化させればいいんじゃね？

109. Posted by 　 2016年11月05日 18:10

紙出力用に作ってたのなら別にふつうじゃねーの？
電子入力に変えるならそれなりに仕様詰めてやらんといかんだろ

110. Posted by 　 2016年11月05日 18:11

まあ本当に紙出力しか考えてないしな
自分もWORDへの移行考えたことあるけど、様式ありきだとWORDはクッソ使い難い
そうでなくても勝手な改行・インデントでクッソ使い難いし、2013だとファイルが保存できなくなるとかいう悪質なバグも出ることがあるしクッソ使い難い

111. Posted by 　 2016年11月05日 18:11

excel使いたくなる気持ちも分からなくはない
今はword使ってるけど、始めはあまりの分かりにくさに何度も投げ出したくなった

112. Posted by 　　　 2016年11月05日 18:11

日本の公務員が世界一仕事できなくて給料は他国の三倍と世界から馬鹿にされてるのが良く分かるわｗ

113. Posted by 　 2016年11月05日 18:12

公務員コンプ多すぎｗ

114. Posted by 　 2016年11月05日 18:12

会社のカタログがExcelでできてた
白目になった印刷出身ぼく

115. Posted by 　 2016年11月05日 18:12

ほんとにな。
提案書ですらExcelで提出するアホ多くて困る。
どうしても図形使いたいならパワポでやれっつーの。

116. Posted by 　 2016年11月05日 18:13

前から言われてね？

117. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:13

そもそも、Excelだからデータ化出来ない？
バカか？
使いこなせてないだけじゃねーか。

118. Posted by 　 2016年11月05日 18:14

*101
ファイルでの提出が必要なら
・印刷してPDFにするのは形式変更でアウト
・セル結合はフォーマットの改変だからアウト
になるだろう
フォーマットを作る側が直さなきゃどうにもならないんだよ

119. Posted by 　　　 2016年11月05日 18:14

名前を1文字づつ入れること自体が間違っているということに気付いてほしい
エクセルは何も悪くない

セルの参照を使えばWordよりむしろデータの再利用性は高い

120. Posted by 2016年11月05日 18:14

アホくさい体裁だがマクロかプログラム組めば抽出は出来るだろ
ワードより簡単に
抽出まで考えるとそもそもの体裁からしておかしいだろ
最初から考え直せよ

121. Posted by 名無しの権兵衛 2016年11月05日 18:16

文書はワード、計算式関連はエクセルだと思っていたが、、、、

122. Posted by 　 2016年11月05日 18:16

すごいな。
便利に使う人が大勢居る中
逆に不便にする能力を持つ人がいるのかｗ

123. Posted by 　 2016年11月05日 18:16

政府や役所が配布する申請書触ることあるけど、神EXCELみたいなのはまだ遭遇していないなあ
別シートで入力した内容がマクロで１文字ずつマス目に展開されるようになってて、
申請時にはマス目展開されたデータを印刷して提出ってのは使ったことある

むしろ入力項目にロックがかかってて、名称が長いときに文字サイズが小さくできないシートがむかつく

124. Posted by 　 2016年11月05日 18:17

入力と出力で画面をなんでわけないんだ
ちょっとマクロ組めば済むだろうに
四角四面にしか仕事できないなら
逆に使い易いフォーマットで統一できるじゃないか

125. Posted by あ 2016年11月05日 18:17

データベース化したいならワードでもダメだｗ
MS製品縛りならアクセス使え

126. Posted by 　 2016年11月05日 18:17

※118
フォーマットの改変だからアウトってなんで？
データの入力と人に意味を伝えることを履き違えてない？
様式なんて書く必要があることが整っていれば必ずしも完全に一致して無くてもいいよ
データ化して扱う側の人間だったらそもそもそんなフォーマット作らないでしょ

127. Posted by 　 2016年11月05日 18:17

マクロを組めば入力に関しては問題ない。
ただそのエクセルからデータをもってくるとかだと超大変。
入力オンリーだね。
紙に出力する場合はwordよりきれいにできるのも利点。

128. Posted by 2016年11月05日 18:17

エクセル派だな、ワードがゴミ過ぎる
設定するくらいならエクセル使うわ

エクセルが都合で使えなかった時は
プリント屋さん使ってたわ
文字の位置も大きさも出来て
あれ意外に使える

129. Posted by 2016年11月05日 18:18

使ってる側がキチガイなだけでエクセル自身は便利だよ
ミスリードさせんなクソが

130. Posted by sage 2016年11月05日 18:19

エクセルをワープロとして使うやつは例外なく無能

131. Posted by 2016年11月05日 18:19

いや、1セル方眼用紙という使い方が馬鹿なだけでしょ
じゃあフリーだしtexで作れ、紙に出力するときはそこからpdfだ、とか言われても技術持ってる奴そろえるコストの方が大きいわ

132. Posted by 2016年11月05日 18:19

1文字ずつ打ってる時に今まで誰も何も思わんかったんかい

133. Posted by 　 2016年11月05日 18:19

セル参照なんかの文章の再利用性やらマクロによる自動化なんかもエクセルの強みなんで
ドキュメントやらをエクセルで作るのは否定しない
ただ、方眼紙好きの人は紙への印刷を前提にしすぎてて今日日如何なものかという仕上がりになってることが多いな

134. Posted by 　　 2016年11月05日 18:21

ワードがあまりにもゴミだからこうなった。
所詮英語圏の人間が作ったワープロ。
一太郎ぐらいの使い勝手があればこうはならなかった。

135. Posted by 　 2016年11月05日 18:22

ワードがクソッタレで使いたくないのは認めるが、これはあまりにもひどい。

136. Posted by 　 2016年11月05日 18:23

※126
公務員が使ってるものはデータ化して使う場合も実際にフォーマットになってるぞ？
そんなことをする理由は知らんが

137. Posted by 　 2016年11月05日 18:25

出力して紙で使用が前提の書類にだし別にいいんじゃね？
目的はデータ保存じゃなくて綺麗に文字を等間隔で揃えて出力することだろ？
うまい使い方じゃん

138. Posted by 　 2016年11月05日 18:25

*132
打つのは作る側じゃなくって申請する側だからな
で、こういうの作る奴に限って抽出はマクロやら職人級のコピペやらで万全だったりする
*126
というのが君への回答だ。この手の申請書は見ることを主目的としていないことも結構あるんで、フォーマットは管理されていることが多い。改変はアウトになることがあるから注意だ

139. Posted by は 2016年11月05日 18:26

Microsoftに言えよ。

140. Posted by 　　 2016年11月05日 18:26

これはたしかに無駄ですわ

141. Posted by 2016年11月05日 18:27

うちの会社も数年前までレポートはエクセル可だったわ。 (一部上場) 今はワードがMUST

142. Posted by 国家公務員 2016年11月05日 18:27

元々国家公務員はワープロやノーパソを自腹で買って業務で使用していた。
この時代は全て「一太郎」で文書は作成されていた。
理由は文書規則で定められた文頭の文字を揃える等の操作や既にある手書き用の定型用紙にあわせて印刷が可能だったから。

ところが、情報流出等の問題が発生したため、急遽官費でＰＣを導入したが、予算が足りず一太郎のライセンスは購入できなかった。
結果、規則にあわせるため、やむなくエクセルで作った定型が生まれた。
なお、これをワードで可能な定型に規則を変更するとなると、霞ヶ関の役人が全員過労死するレベルの膨大な数の規則の改正が必要
また、一太郎を再導入するにしても、一太郎での文書作成を禁止してすでに１０年近く経つため、新たに全て作成しなおさなければならない。

143. Posted by 　 2016年11月05日 18:27

これだけ嫌われてるのに
Excel派とか言ってる馬鹿は滅びればいいのに

144. Posted by 2016年11月05日 18:27

公務員こそ職業訓練うけたほうがいんじゃね？

145. Posted by 　 2016年11月05日 18:28

文書の見栄えを整えるくらいしか仕事のできない無能役人を全員クビにしなければいけない
無能な奴が仕事をしたつもりになるためにすることで、全体の生産性が低下しまくっているからな

146. Posted by 2016年11月05日 18:28

殆どの公務員は無駄な事しないとすぐに仕事無くなるから、まぁ多少はね？

147. Posted by アホ 2016年11月05日 18:28

建設業の許可申請で調べたらとても素晴らしいエクセルでした

148. Posted by 　 2016年11月05日 18:28

方眼紙は上部行と下部域でデザインが異なる場合に威力を発揮するけどな。
例えば普通のエクセルだと上部行のセルを幅を変更した場合、下部行のセルも影響を受けてしまうなど。

149. Posted by 　 2016年11月05日 18:28

この場合のエクセル使用目的を理解できずに否定してるアホはみんな無職か学生なのかな？
ゆとり教育のおかげで世界に一つだけのクサイハナになれて良かったね(笑)

150. Posted by 　 2016年11月05日 18:29

プロポーショナルフォントを使う頭が有りませんﾍ(^ρ^)/

151. Posted by 　 2016年11月05日 18:29

※121
それが常識。
仕事で個人的に使うならエクセルだけでも問題ないが
加筆や校正が必要になる文書ですらエクセル使う馬鹿野郎が世の中にはいるんだよ

152. Posted by 　 2016年11月05日 18:30

ExcelだとDB化できないってそれお前が逆に使いこなせてないだけだぞ
俺は仕事で両方使うが、文書のみの場合以外は圧倒的にExcelの方が汎用性あるわ

153. Posted by バール様 2016年11月05日 18:30

麻生「フロッピー１枚で全て済むようにしろ！」

154. Posted by 2016年11月05日 18:30

ジャストシステム発祥の徳島ですらもう使ってないからな・・・一太郎。

155. Posted by 　 2016年11月05日 18:31

自分が無能なのをワードのせいにする奴
なんでもかんでもエクセル使う馬鹿

156. Posted by 　 2016年11月05日 18:31

ワードにも表はあるし、DBの入出力が面倒とも思ったこと無いなぁ
終端コードや改行コードが違うだけだし、プログラムがやるから手間が掛かるわけでもない
むしろ表の調整とか全体的なレイアウトなんかはワードのほうが楽だしね
エクセルが印刷に向かなさすぎるのはどうにかならんのか・・・

157. Posted by あ 2016年11月05日 18:32

＞役所とITは方眼紙Excelが大好き

役所はともかく、ITでエクセルが使われてるなら、それは使いやすいという証左だろう。
本来の使い道とは異なる使い方をされていて、それが役に立ってるケースなんてどの業界にもある。
要は、道具は使いよう。

158. Posted by 　 2016年11月05日 18:32

※136
流石に1セル1文字入力させてデータをそこから参照する頭おかしい人なんて普通いないのは考えればわかるでしょ
だからそんな様式はフォーマット改変してOK
もしいたとしてもそんな極稀な症例を取り上げていいこと言ったように見せる議員がクソ

159. Posted by a 2016年11月05日 18:32

出力フォーマットなら一セル一文字で良いのですけどね。

160. Posted by 　 2016年11月05日 18:34

使い方が悪いだけじゃん・・・

161. Posted by 2016年11月05日 18:34

自分ITだが、確かにExcelは使ってる。
だが、こんな一文字一セルとかありえん。

162. Posted by 　 2016年11月05日 18:35

いまだに他人にまでExcelで文章作成しろとかいう老害がいるんだよ

163. Posted by 2016年11月05日 18:35

※127
マクロが入力オンリーはねーよ無いデータは使えないんだから
人工知能でも入ってんのか

そもそもDB化困難か？これ
議員本人にやれってわけじゃなくSE二年目程度の人ならできると思うんだが

164. Posted by 　 2016年11月05日 18:35

ワードよりエクセルが直感的に使えすぎるんだよなｗ

165. Posted by 2016年11月05日 18:36

データのセルと升目の枠線を見た目だけで同じものとして書類作ってるのかｗ

166. Posted by 　 2016年11月05日 18:36

※138
そんなフォーマットはあり得ないわ。常識的に考えて。
仮にあったとしても極稀だし取り上げるほどでもない。その都度治せばいいだけのこと。
全て規制する必要はない。

167. Posted by 勝手にセル結合すんなや！！！！ 2016年11月05日 18:36

　

河野太郎：あったまきたからセル全て結合したったｗｗｗｗ
　

168. Posted by 　 2016年11月05日 18:36

紙ベースで出力して手書きする用なんじゃないの？
データ入力用だとアホすぎるけど、国民みんな端末持ってるわけじゃないししょうがないんじゃないかな

169. Posted by Nanashi has No Name 2016年11月05日 18:36

いや、紙文化で印刷フォームとして使ってるのは別にダメってことないだろ。これ、紙に印刷して、そこに手書き書けよってフォームだろ…
それを、このフォームを役所のフォーム集からDLしてにPCで書き込んで印刷して提出とかなるとめんどだとは思うけどね…

紙からデータの入力する作業がどっかであるはずなんだが、DBじゃなくて、こんなエクセルで管理してるのか？　それとも、エクセルデータで申請受けてるのか？

これ役所の方でのデータ化の効率の問題を話してるわけじゃない気もするんだが…
役所はどうしても手書きの申請書類が証拠として必要になるから、どっかで書類からDB化の作業してるでしょうから…

170. Posted by おまいう 2016年11月05日 18:38

河野太郎議員お前らクソ政治家も
全廃しろ

171. Posted by 　 2016年11月05日 18:38

Wordも背後で何が起こってるのか見えなさすぎて最悪
TeXとかhtmlの方がマシ
研究者ならそのくらい使える

172. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:38

新聞の縦書きじゃないんだから、
マグニチュード７・５とか書くのもやめれ

173. Posted by VIPPERな名無し 2016年11月05日 18:38

※156
流石にWordの表はその調整レイアウト用の四角とかのスタイルが印刷の際に逆に邪魔になることが多いかなあ。ITあちこち転職してきたけども、表使う場合は大体エクセル使ってたわ。今回の例のようなあほな使い方する方が稀だし。データはDB使えは同意だけど、紙出力調整はエクセルの方が向いてると思うぞ。

174. Posted by . 2016年11月05日 18:40

エクセルで文書作るのは当たり前だろ、と思ったら1セル1文字か。
こいつらにPC支給する必要ないでしょ。肉体労働する部署に回しなよ。

175. Posted by 　 2016年11月05日 18:40

2016年も終わろうとしてるのに何やってんだ・・

176. Posted by 　 2016年11月05日 18:40

申請書類とかで使うのがアホなだけで
役に立つ用途あるだろ

177. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 18:41

変換想像するとちとおもしろい

178. Posted by よ 2016年11月05日 18:41

テラⅢ世を復活させよう

179. Posted by あ 2016年11月05日 18:41

なんもかんもwordが悪い

180. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:41

まぁ使い方としてはおかしいが、

フォーマット決まってるなら、データーベース化なんて
VBA書いてしまえば大概のものは処理できるだろ。

「非常に困難」は単に無知なだけだよ。

181. Posted by 。 2016年11月05日 18:42

まさかのOCRで読み取るんじゃ？

182. Posted by 2016年11月05日 18:42

ワードで枠作ったらずれるし何故か空白ができて2枚目に行ったりするから嫌い
エクセルの1マス入力も意味分からんけど

183. Posted by あ 2016年11月05日 18:42

英文ワープロに日本語を入力させようとしたM$が諸悪の根源

184. Posted by あああ 2016年11月05日 18:43

ワードがポンコツすぎるのが問題な気もする

185. Posted by 2016年11月05日 18:43

役所的には時間がかかって効率悪いからいいんだろ
仕事してるふりが長く出来るもんな

186. Posted by 　 2016年11月05日 18:43

見栄え重視しない文章ならテキストエディタでもいいわ

187. Posted by 　　 2016年11月05日 18:44

文書でエクセル使うなというか・・これはもう作ってるやつの作り方がバカなだけだろ
元々データベース化するつもりなら最初からアクセスでも使えよもしくはもう少しデータベース化しやすい作りにできるだろうが、これなんだよ1セルに1字って
紙に出しやすいエクセルも時と場合では全然便利だしな～

＞Wordはダメだって言う輩の大半はWordを使いこなせてないだけなんだけどな
これはホントワードの中にエクセルだって埋め込めるし結構何でもできるけどなしないんだよな
文頭そろえるのだってできるんだけどな知らないしないんだよな
もうやりたくはないけど

188. Posted by 　 2016年11月05日 18:44

元記事に「記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています」って書いてあるんで
元記事ベースで話をするなら「手書きで記入」じゃなくて「エクセルに入力」だな
見た感じ、サインを入れるとこも無いから申請書もそのままエクセルで送られてくる可能性が高いな

元々印刷用に作られたフォーマットがベースにあって、電子化したけどフォーマットは元と同じ形が良いとかってので
こんなアフォーマットが残ってるんだと思うから
変えろってのはおかしな話じゃない

189. Posted by 　 2016年11月05日 18:44

一太郎を使えよ。ファイルサイズが小さくなって省資源化が可能。

190. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:44

方眼紙化したエクセルはまだ許せるが
1文字1セルは流石に許せないわ、これは怒って当然

191. Posted by 　 2016年11月05日 18:45

こんなのが試験うけて公務員になって仕事してんのか
魔境だなｗ

192. Posted by 　 2016年11月05日 18:46

役所の話するけどマクロ組む奴はまずいないしDB化するなら全部手作業か業務委託。
役所レベルで1文字1セル入力されたデータをDB化なんかできねーよ
印刷前提のフォーマットに1セル1文字入力してきたら、
「こいつわざわざ入れてきたのかよ…」思いながら手打ちで打ち直しだろうな。

193. Posted by 　 2016年11月05日 18:46

方眼エクセルとかほんとバカすぎる

194. Posted by 　 2016年11月05日 18:47

文書を紙で提出するならありだと思うよ
ただ、データで提出されると1セルに何十文字もぶち込まれてたりして
受け側が調整しないと普通に読めなくなるからマジでやめてほしい。

195. Posted by 　 2016年11月05日 18:47

これは印刷前提だよな？な？

196. Posted by 　 2016年11月05日 18:49

1セル1文字って見たことなくて感動すら覚えた
自分では触りたくないけど

197. Posted by お 2016年11月05日 18:49

これ深刻でさ、人件費予算をガッツリ減らされて、ただでさえ若手少ないのに、非常勤増えてるから大変なんだよ
非常勤レベルだから書式統一とかそういうカイゼンの権限持ってないのに、入力業務やってる、権限持つ職員は、入力業務しないから分からない、カイゼンされない

地方公務員は権限持つオッさんババア達がIT能力論外すぎて話にならない

198. Posted by 　 2016年11月05日 18:50

ワードで作るような文書をエクセルで作ったってだけなら
「別にそれくらい良いじゃん」って思ったけど
１文字１セルは流石にアホだわ。知能を疑う

199. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月05日 18:51

ゲーム会社と仕事すると、エクセルオンリーだな
しかも変にマクロ入ってて、一箇所記入すると、他の箇所に自動で記入されるので、記入した人以外が直そうとするとえらいことになる

200. Posted by あ 2016年11月05日 18:51

データベース化する際のフォーマットなんて、統一されてればどんな糞レイアウトでも良いんだよ。
一回マクロ書けばそれで終わりなんだから。
そういう意味ではエクセルはもともと集計ソフトだから使い勝手がいい。
ワードは、そういった作業にはやはり向いてないよ。

201. Posted by 　 2016年11月05日 18:51

エクセル使うなって話ではなく意味不明なテンプレつくるなって話

202. Posted by 　 2016年11月05日 18:51

河野太郎がいいだしっぺじゃないからなこのおっさんはただのあとのり
なんもしてねーよｗ

203. Posted by 2016年11月05日 18:52

この形式はちょっとどうかと思うけど、ワードとかだと安易に形式変えちゃうやついるんだよな。

ちなみにうちはパワポがワープロ代わりに使われてる

204. Posted by 2016年11月05日 18:52

昔のワードって文書に数値を入れても文字として扱われて使い辛かった

205. Posted by 　　 2016年11月05日 18:53

ワードが使いにくいのがそもそもの原因

206. Posted by 軍事速報の中将 2016年11月05日 18:54

エクセルに偏り過ぎてワードが使えない奴が増加中なのは事実

207. Posted by あ 2016年11月05日 18:54

プロポーショナルフォントにしなければ、字間が揃えられる、という
レベルの話ではなかった。

208. Posted by 　 2016年11月05日 18:54

Excelの全廃じゃなくて不合理な使い方している「神Excel」の全廃だぞ

ちなみに役所から出る資料もExcelをＰＤＦにするから数値の平均とか合計をいちいち自分とこで出さないといけなくてめんどくさいのもある。
ExcelでつくったものならExcelのままにしてくれよと思ったり。
広報用と調査用の資料は分けてほしいわ

209. Posted by 名無し 2016年11月05日 18:54

Excelは究極にして至高のアプリケーションだからしょうがない
何でもできるまさに全知全能の紙

210. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月05日 18:55

エクセルのが表現しやすいんだよな
ワードはずれるし
ワードが進歩すればいい

211. Posted by 　　 2016年11月05日 18:55

OASYSなんてctrl押しながらカーソル移動するだけで罫線思いのままだったからな
ワードで位置合わせとか罫線とか糞メンドクサイ

212. Posted by 2016年11月05日 18:56

※180
これはDB化の話もそうだけど
入力が面倒で時間がかかるってのが問題なんだよ

213. Posted by ななし 2016年11月05日 18:56

お客が賃金台帳を紙で送って来たから「データで送って」とお願いしたところ、
何とエクセルに偽装したワードの表だったことが判明w
3桁ごとの区切り点もわざわざ手打ちした読点だったり、
60人分×3年分をイライラしながらシステムに全打ち直し
エクセルの使い方が分からない、とかで給与明細とかも全てこんな感じ

神エクセルどころか神ワードの非生産ぶりは神経病むレベルだよ

214. Posted by 　 2016年11月05日 18:56

マクロ組んでるんだよね？
１セル毎に１文字づつ入力するわけじゃないよね？

215. Posted by 、 2016年11月05日 18:56

concatenate関数で結合しろよ。

216. Posted by 　 2016年11月05日 18:58

すげぇバカバカしいけどvbaでも書いて連結して変換すりゃいいじゃん

217. Posted by 774 2016年11月05日 18:58

ワード使いこなせる奴は色々制限付けまくって作るからウザイ
どんな設定してるかわからんと、図をコピーしたり途中の段落増やしたりページ減らしたりすら許さないような作り方してて汎用性がないんだよな

218. Posted by 　 2016年11月05日 18:59

分かった、手書き前提にしてOCRを作ろう

OCR組むのに何千万も掛かろうが血税だから良いだろ

219. Posted by あ 2016年11月05日 19:00

一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ、一文字入れてエンターを押してタブ

220. Posted by あかさた名無し 2016年11月05日 19:00

指名入札の帳票、Excel使って提出なんだけど、同県内の自治体でも少し違うだけなんだが。
しかもよく見ないと分からないという・・・。
一文字一セルってのもな。
ベタのテキストをわざわざExcelシートにしてくる馬鹿とか。
もうﾀﾋねよ

221. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:00

世に言うExcel方眼紙ってこれか
マジでキチガイじみてるな

222. Posted by 2016年11月05日 19:02

Excelどうより作り方が馬鹿すぎるわ

223. Posted by 　 2016年11月05日 19:02

文書作成ソフトくらい国産作らせて環境統合したら良いだろ
ついでに一般にも売り出せば勝手に普及もするんだし、開発費の回収にも成る

224. Posted by 2016年11月05日 19:02

※217
定型フォーマットが決まっていて後作業をマクロで自動化しているのに
お前のような奴がいてマクロ使えなくするから
必要な部分をロックしているんだよ

225. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:02

自治体ってバカの集団だよな

226. Posted by ななし 2016年11月05日 19:03

このフォーマットはある意味芸術だな…

でもマクロ組めばいくらでも再利用可能。
無能が使うなってだけ。

227. Posted by １２３４＠ 2016年11月05日 19:03

たった1人の入力フォーム作るヤツが楽しようとした結果、そのフォームに入力しなければならない数千、数万の人が苦労する。

公僕はそこまで考えが及ばんのかね。

228. Posted by a 2016年11月05日 19:04

考え直しました。
出力フォーマットなら一セル一文字で良いですし、
入力フォーマットとしても定型化されており、データベース取り込みまで整っているのなら良いようにも思えます。

一端データベースに取り込んでしまえば置き換えも容易ですし。

229. Posted by ななし 2016年11月05日 19:05

市役所とか年金事務所の提出フォームも
「エクセル」
とかあって、見てみると結構芸術的だったりするよ
年金機構で健康保険異動届とか見てほしい
三枚複写のシートだけどPDFの罫線をエクセル化したのか？と思うくらい複雑

年金問題とかで職員のミスとか叩かれてたけど、
結局世の中はあの騒動から何も学んでないんだと思うよ
同じことはこれからも起こるぞ

230. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:05

１０年くらい前だけど、市役所からExcelでこの種の書式で文書を貰ったとき
何か特別なフォーマットかと思って皆で一瞬見入ってしまった。
セルをマス代わりにしてると分かったときの周囲の失笑というか、絶望感漂う「あぁぁ」の声を覚えてるわ。
その後一斉に「バカじゃねーの」と口ぐちに言いながら自分の席へ。
役所って、今でもこれ式なのかね。

231. Posted by あ 2016年11月05日 19:06

クソなのは確かだが、この程度でデータベース化出来ないとか、エクセルのエの字も知らねーレベルじゃん。

232. Posted by あ 2016年11月05日 19:06

科研費申請そんなんじゃなかったけどなぁ？普通にwebでワードかPDF落として、記載して、アップロードしてwebでも入力して、それをwebで１つのPDFに統合して申請だよ。世界中で一般的な論文の投稿手法と同じ。

233. Posted by sage 2016年11月05日 19:07

表計算以外でエクセル使うやつはキチガイ

234. Posted by 2016年11月05日 19:07

データベース化したいならウェブ入力させれば良いのに何故MSオフィスに拘るのか

235. Posted by 　 2016年11月05日 19:07

>>224
本当にそれですんでるなら、不便に感じることはない。
要はおまえのフォーマットがゴミだと言うことさ

236. Posted by 　 2016年11月05日 19:08

*213
そんな単純作業イライラするまえに
スクリプト組んで一瞬で終わらすだろ普通

非生産ぶりはオマエも一緒だ

237. Posted by 2016年11月05日 19:08

これ打つ方もめんどくさいだろ…

238. Posted by 名無しの権兵衛 2016年11月05日 19:09

学校の先生がエクセルでワード的な事をやらせてたからなんでワードでやらないのか聞いたら怒られたんだけど。

239. Posted by 2016年11月05日 19:09

この※欄の何が問題か理解していない馬鹿のような奴のおかげで
いつもシステムの利用者が迷惑します
提出された後の自分の都合しか考えられないような奴が作ったんだろ

240. Posted by 　 2016年11月05日 19:10

あっほくさｗｗｗ
公務員てほんとお勉強だけ出来る無能なんだな

241. Posted by 　　 2016年11月05日 19:11

普通に印刷用とデータ入力用のシートに最初から分けて作って、印刷用はデータ参照すればいいだけじゃね？

242. Posted by 　 2016年11月05日 19:11

方眼紙で一文字ずつなんてやるのがおかしいだけで、基本的にはワードなんか使わず全部エクセルでやってた方がいいだろ

243. Posted by 　 2016年11月05日 19:12

マクロ組めば何の問題も無いとか言ってる奴
そういうのをBad Know Howって言うんだよ

そもそもの仕様が何の必然性もないクソなんだから、
そっちを変えるのが本筋だろが

244. Posted by 2016年11月05日 19:13

excel方眼紙もドヘタクソがやる方式だ
ワードを最低限程度すら使えない人間が多いから困る
ワードが出来ないとか言う奴はエクセルも使えてない

245. Posted by 　 2016年11月05日 19:13

だってとある市のシステム開発したけど、最初中国に丸投げだわ、開発端末はレノボだわ・・・
お役人って基本アホだよ

246. Posted by 2016年11月05日 19:14

※235
俺の作っているフォーマットは皆にきちんと利用してもらえているよ
たまに来る改善点もきちんと要望として挙げられてくる
お前さんもきちんと「要望」として挙げてみたらどうだ？
まともな担当者ならなんで制限しているかきっちり教えてくれるだろう
お前に聞く耳があればだけど

247. Posted by 2016年11月05日 19:15

文科省情けなさすぎやしませんかね
って厚労省かよ

248. Posted by 　 2016年11月05日 19:15

>>246
じゃそれでいいんじゃね？
程度がほんとか知らんが

249. Posted by か 2016年11月05日 19:16

俺が会社で使ってるのこんな方眼書式だわ･･･これ確かに打ち込むときイライラするから変えたいけど上がおバカなのでかえようとしない

250. Posted by 短命名無しさん 2016年11月05日 19:16

大企業でもこんなもんなんだよなぁ。
もはや法律か条例で禁止しろ

251. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月05日 19:16

気持ちは分かるが議員の立場で言うことじゃない
人の上に立つ器を疑われるから気をつけた方がいい

252. Posted by 　 2016年11月05日 19:18

会社にisoの審査の人が来たんだが
書類をエクセルで書けと言い出した
言われた以上やらないと審査に影響する
上の人間もめんどくさがりながらも、そ～ゆーモノかと右に倣え
きっと神エクセルが消えないのはISOのせい

253. Posted by 　 2016年11月05日 19:19

すまん、IT土方だが、詳細設計書は全部エクセルで纏めてる
でもなあ、1セル1文字はねーわ

254. Posted by 2016年11月05日 19:20

ワードは勝手にレイアウト崩してくるから嫌い
印刷するならエクセルの方が楽
データ管理するならワードでもエクセルでもなくwebベースでDB管理したほうがいいわ

255. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:21

官僚に媚びる新聞社は隠蔽しそう。。
っていうか、新聞社自体が同じ事をやってそう。

256. Posted by 2016年11月05日 19:21

お前らレスもスレも含めて無知ばっかりだな
役所は000030と入力と30と入力するのでは派遣連中の給料が違うんだぞ
一文字幾ら、一マス幾らって考えがあるからな
お前らの言う合理化したら給料下がるから思っていても無視するにきまってるだろｗ

257. Posted by 2016年11月05日 19:21

エクセルから一部機能削減して文章作成に特化したのがワードやで
エクセル使いこなせばワード不要だけど半端はギルティやで
なおわい論文をエクセル提出して無事通過

258. Posted by 　 2016年11月05日 19:23

黙っとけクソ無能消費者庁の雑魚が
ソシャゲのガチャ問題の時に日和って「様子見します」とかぬかしたガイジが口出してんじゃねーよボケ

259. Posted by 2016年11月05日 19:23

こんな使い方あるんだ
嫌な意味で感心してしまった

260. Posted by あ 2016年11月05日 19:27

別にどんな記入しようが統一されていればデータベース化なんかて余裕
Excel禁止でなく、まともに使える奴を使うようにしろよ
ExcelはExcelでちゃんと使えば便利なのに

261. Posted by 　　 2016年11月05日 19:27

これはフォーマット決めた奴がアホなだけで、Excelの罪と言っちゃ可哀想。

262. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:28

※212
そんなことご丁寧に説明されなくても
見りゃ誰でも分かるってｗ

記事のDB化は的はずれって言いたいの。

263. Posted by 　 2016年11月05日 19:28

データ部と出力部は分ける。連携はマクロなり数式なりでいくらでも。
それだけで解決。

264. Posted by 　 2016年11月05日 19:29

Excelの使い方が悪いだけで、
データ自動抽出しようと思ったら逆にWordのほうが大変だと思うよ。

265. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月05日 19:30

日本のIT関連は、一太郎時代に培った「見かけ重視」が、一太郎亡き後、世界スタンダードという言葉に踊らされて、Excel（しかもレイアウト重視）に移行しただけ。
結局、中身ではなく、見かけばかり。
CSSが、HTMLとは分離して誕生した意味がわかってない。HTMLの大元のSGMLが、ScribeやLaTeX同様、中身とレイアウトを分離し、それが、今のインターネットの基礎になっていることも
日本の企業や役所は理解できていない。

266. Posted by wordの使いにくさがすべての元凶 2016年11月05日 19:31

前の職場にマクロと関数と参照と条件書式を縦横無尽に張り巡らせた
もはや誰にも触れない、激重Excelブック作ってそのまま定年退職した人いたけど
神Excelってそういうののことかと思った。
原稿用紙Excelって、１文字打って、リターン押して、カーソル下いったから↑押して、→押して、以下繰り返し。って入力するんだろうか。想像しただけでも発狂しそうなんだけどマジか。これがデータとして送られてくると、や　ま　だ　た　ろ　う　みたいに入ってるってことだよね…おそろしい子…

267. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:32

どう考えても作った奴が無能なだけなんだよなぁ

268. Posted by 2016年11月05日 19:33

文書は素直にワードでやれって。
ワード苦手な奴って1行打ち終わる度にレイアウト弄る人だろ。
んで色んな自動調整でレイアウトが崩れて発狂する。
レイアウトは全部打ち終わってから弄ればいいんだよ。

まぁエクセルで文書作ってもいいと思うし、方眼用紙シートまでは理解できるけど
この方眼用紙＋1セルごとに1文字形式は気が狂ってるからマジで止めれ。

269. Posted by 2016年11月05日 19:33

エクセルどころかPCをまともに使えてるのか疑うレベル。
エクセルのセルを原稿用紙の方眼と勘違いしたんだろうな。
バッカじゃねえの。

270. Posted by 　 2016年11月05日 19:33

自動抽出という意味ではCSVも結構普及してるし、まだExcelのほうが拾いやすい。
CSVならゴミは多いけどDBとかにも移行しやすい。
逆にWordから拾うってどんな需要なんだろ。

271. Posted by 　 2016年11月05日 19:33

使う方も大変だな

272. Posted by VIPPERな名無しさん 2016年11月05日 19:34

役所から貰う様式がExcel方眼だから慣れたわw
最近は1セル一文字（見出しに多い）のは見ないな

273. Posted by 　 2016年11月05日 19:35

エクセル文書で楽なのは初版だけ
誤字脱字の修正で挿入や削除はいる度に、何カ所修正が必要になるのか考えるとアホかと思うわ
ワードがゴミといってる奴の8割以上が、使い方が分からないだけだろ

274. Posted by 　 2016年11月05日 19:36

>266
データの入力箇所と計算式の置き場が見分けづらくてね。
ポロッとキー抑えたら、参照先総崩れで真っ青みたいなね。

275. Posted by 2016年11月05日 19:36

とりあえずすばらしい進歩。
文科省や大学事務は、くだらない書類をたくさん作ることで研究者の生産性を落としていることを自覚してほしい。
一度入れた情報を何回も書かせるのとかほんとやめてほしい。

276. Posted by 　 2016年11月05日 19:38

マクロ使えとかいうガイキチがどこのまとめにもおるが、一回やったら終わりやないぞ？
一つ一つ全部違う様式ごとにマクロ組めとか、最終的に紙切れ1枚分の情報にどんだけ金と時間をかけるつもりやねん。
それに、マクロ使うほど大量のデータを扱うようになったら、真っ先に否定するのがExcel方眼紙やで。

277. Posted by 　 2016年11月05日 19:38

Wordに方眼紙モードを搭載すれば解決じゃね？！

278. Posted by 2016年11月05日 19:38

Excelをワープロ代わりにしたっていいだろ
1セル1文字はないけど

279. Posted by 　 2016年11月05日 19:39

システム屋の世界だと、マニュアル類はWord多いんだけどね。
設計書になると大概Excel方眼紙やな。
一覧形式でならExcelでせいぜいセル結合でまだ使いやすいけど。

280. Posted by xxx 2016年11月05日 19:40

議員には珍しく
有能(まとも)な者が居た！

281. Posted by 2016年11月05日 19:40

置換すれば良くね？

282. Posted by 　 2016年11月05日 19:40

>>268
>ワード苦手な奴って1行打ち終わる度にレイアウト弄る人だろ。
っていうか１行打ちはじめにレイアウト狂うからいじらなきゃしょうがないんだよ・・・
Excelの方は狙った箇所に狙った文字が打ちやすいのがいいんだわ

283. Posted by はあ 2016年11月05日 19:41

*5
とうとう愚痴になったか惨めだな！小学生で障がい者でもくだらねえ陰謀やひやかしはウザいもんだよ、どうせ、自分はマトモだとでも思ってるんだろ、この言葉が解ること自体、同類かゴミなんだよ自覚しろ愚痴野郎

284. Posted by 2016年11月05日 19:43

名前からして独法っぽいから、いわゆる準公務員だな
どんな人が採用されてるかはわからん
研究者が多いイメージだけど

285. Posted by 2016年11月05日 19:43

エクセルで仕様書書いてる馬鹿とか普通にいるからな、怖いわ

286. Posted by 2016年11月05日 19:43

改訂が多い文書を弄る業種はエクセル文書は否定するだろうね。
逆に初版作って終わり！って仕事ならエクセル文書は便利かも。
とある文書から1文字減ったから以降10行、1文字切り取って1つ上の行に追加する
みたいなクソ作業を何度もさせられたときはちょっとキレた。

287. Posted by 　 2016年11月05日 19:43

マクロ組めよｗ

288. Posted by 2016年11月05日 19:44

※234
ほんこれ。全く同意。

289. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2016年11月05日 19:44

公文書や社内文書限定ならわかる
謎仕様で作られたエクセルと全く同じもの作れって言われたときめまいがしたわ
なぜか1セルじゃなくて複数セルで行間調整してて
それも再現しろと言われたときは最初の作成者恨んだわ

290. Posted by 　 2016年11月05日 19:44

>6
PDF変換教えたれ。

291. Posted by 　 2016年11月05日 19:44

>>285
普通に書く

292. Posted by 2016年11月05日 19:44

Excelやめろとかアホじゃね？
と思ったらこんなアホな使い方してたらそら言われるわ…

293. Posted by 　 2016年11月05日 19:46

※282
だから全部入力する内容打ち込んでから最後に弄ればいいんだって。
上の文章のレイアウトが所定の位置に無いと次の内容を打ち込めない、って仕事なんてないだろ。
イメージできない、てんならエクセルで作った後ワードにするとかさ。

もちろん自分以外触ることのない文書の話ならどうでもいいよ。

294. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:46

よし分かった。アクセスにしよう。

295. Posted by 2016年11月05日 19:47

これ、Excel初心者が作っただけだろw
普通だったら入力箇所はセルを統合するだろ

296. Posted by 　 2016年11月05日 19:48

※273
俺もワード使ってたけど、使いこなせるのは自分の端末だけ
ＰＣや環境が変わると、ワードはすぐにクラッシュするから
やっぱりワードは糞
安定性を求めるなら、どうしてもエクセルのほうがいい

297. Posted by 　 2016年11月05日 19:48

>>293
それやるとどんどんズレてって致命的になるんだよな・・・
結局最後文章打つ時間の数倍かけてあーでもないこーでもないと構成しないとならないのが面倒なんだわ

298. Posted by 　 2016年11月05日 19:51

だってWord使いにくいもん
あれは1バイト文化だから通用する製品だわ
一太郎の方がまだ使いやすい
学校や役所で一太郎が健在なのは当然の帰結

一番はエディタだけどな

299. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 19:51

何馬鹿なこと言ってんだよと思ったら想像を超えた大馬鹿な使い方をしてたでござる。
これは正論。

300. Posted by 名無しの偉人さん 2016年11月05日 19:52

excel方眼紙は結構使うけど、入力シートと印刷シートは分けて作ってる。
紙に印刷して提出という事務がある限り、excel方眼紙は不滅だと思う。
今は、外部から受け取ったexcelデータを簡単に開くなって言われてるし、excelデータで申請書を出させるのが時代遅れなのではないか？
公衆から提出された申請情報のDB化を前提とするなら、webフォームとかで対応すべきではないか？

余談だが、うちの課は、あえて申請書をPDFにして公開してる。エクセルだと様式内の文言の改ざんがないかチェックする手間が増えるから。PDFでもそのリスクはあるけど、電子化した申請書を公表するのが庁内で義務化されてるから仕方なく置いてる。本当は印字したものを窓口で書かせたい。

301. Posted by 名無し 2016年11月05日 19:52

紙を使わないようにするITなのに
日本では未だに印刷するためのITだからな

302. Posted by 　 2016年11月05日 19:53

もうメモ帳でやってろよ・・・

Excel便利だから使ってる
使い道は勤務時間の管理や表作成など

303. Posted by 2016年11月05日 19:54

Excelが悪いのではなく使う人間が悪い
以上。

304. Posted by 　 2016年11月05日 19:54

※297
どんどんずれるって意味がちょっと分からない。
だーーーっとレイアウト無視で書き殴ったものが
最後にピシッと揃えれるのがワードだよ。

305. Posted by a 2016年11月05日 19:54

まぁ　ぶっちゃけデータなんか何も取ってないけどな

306. Posted by 2016年11月05日 19:58

これね、紙の書式を出してきて「これと同じ形でコンピューターで清書してくれる」と言ってきてexcelで全く同じ形で作ったのしか認めなかったからなんだよね。
要するに昔入力用に使ってた書類を電子化するときに元データを出して来たからこうなったのよ、ちゃんとした会社を咬ませてやれば良かっただけなんだよね。

307. Posted by 2016年11月05日 19:58

文科省の役人は、大学の教授はもちろん事務員にもバカにされてるからな…

308. Posted by かつてのエクセル使い 2016年11月05日 19:59

別シートに、参照した結合数式を作っておけば、１個ずつ入力し直さなくても
その簡単な数式の手間だけで自動的にデータ化出来るとおもうんだけど・・・

309. Posted by 万国あのにますさん 2016年11月05日 19:59

ワードの存在意義がわからん

310. Posted by 2016年11月05日 19:59

介護用品だよな

311. Posted by 2016年11月05日 19:59

紙に出力するならこれでいいと思うが、なんでデータ化するときも同じエクセル使ってんだよ馬鹿かｗ
データベース使えwwww
それくらい覚えろ穀潰し公務員ｗ

312. Posted by 2016年11月05日 20:00

ただな・・・ワードだと印刷環境でレイアウトがぐちゃぐちゃになったりするからな。

ＰＤＦにしたら、入力そもそも出来ないし。

313. Posted by エクセルさん 2016年11月05日 20:00

エクセル便利だからな
違うの使うより、エクセルの文字ズレなくしたり
後で編集や管理しやすい機能を付けたほうがいいな

314. Posted by 　 2016年11月05日 20:01

Excelは使うがこんな凶悪なフォーマット決めたアホが存在することに驚愕。

315. Posted by 規格無き混乱 2016年11月05日 20:01

これ見て文書作成アプリで検索したらマイクロソフトのエクセルやワードの無料アプリもあるんだね。俺のxperiaはバージョンが古くてダウンロード出来なかったけど。アプリにすれば無料でOK、、てなXPの時代、もしくはそれ以前に出来たソフトってこと？難しい事を簡単にする為コンピューターがあるんだろ、、これじゃ逆進じゃん。整理したい項目名と、それらが含まれた文章打ち込んだらソフトが勝手に他社のソフトとも互換性のある、出来上がった文書を出力して来る、そんなソフト作れよ、今の技術で出来ないワケない、。JIS規格もさあ、いつまでもネジの寸法さえ決めてりゃいい、、という時代卒業してこうした事JIS規格、もしくはそれに匹敵する規格で決めろよ。規格が無いから混乱してんだよ、、。JISが無ければ今日買いに行ったネジの寸法も無茶苦茶だった筈さ。

316. Posted by . 2016年11月05日 20:01

ワードなのに文書作成使いにくいもんよ

317. Posted by あ 2016年11月05日 20:02

昔、交通費提出書類で同じ用なＥＸＣＥＬ作ったけど入力欄は別にしてそこから文字抽出してマスに納める式使う様にした。

318. Posted by 2016年11月05日 20:02

タイトル見たとき、エクセルとワード勘違いしてバッかで～。と思ったら、こんなエクセルの使い方する奴が居るのかｗｗ

319. Posted by 　 2016年11月05日 20:03

ぶっちゃけもう慣れた

320. Posted by 　 2016年11月05日 20:05

>>276
しかも毎年、全く本質に関係ないところで微妙に様式を変えてくるんだよ、これ
とりあえず何かを変えたってことが仕事したことになるんじゃないかと疑ってる

321. Posted by 　 2016年11月05日 20:05

この申請書類に関して言えば、HTMLで入力して送信またはPDFで出力後に送るのが正解かな
エクセル票は印刷して書き込んでFAXなり郵送なりするなら役に立つ、というかそれ以外で使うなら駄目すぎ

322. Posted by あ 2016年11月05日 20:06

効率の良い会社は何を使ってるんだ？？
ぜひ知りたい

323. Posted by q 2016年11月05日 20:07

こんなもん大して手間じゃねーよ。昔の切り貼り糊付けの時の方がよっぽど大変。それより犯罪者扱いの倫理講習だの、物品購入の手続きの複雑化の方がよっぽど時間食うし問題だよ

324. Posted by 　 2016年11月05日 20:10

政府やるやん
もうメス入れたのか
１０年くらいかかると思ってた

最終的に公的手続きを全部Web手続きできるようおなしゃす

325. Posted by 　 2016年11月05日 20:10

見た感じ、これは印刷して使う想定の手書き用のフォーマットだな。
そのまま入力させるならセルを結合して配布すればここまで批判されんだろうに。

326. Posted by 2016年11月05日 20:10

ITワイ「じゃけんWEB化しましょうね」

327. Posted by 　 2016年11月05日 20:11

>>322.

紙出力をしないようにするだけでメチャクチャ効率的な気がする。

328. Posted by あ 2016年11月05日 20:11

米306
役所の人間でほんと使えないんだな。
お前自分のコメント読み直してこいよ。意味不過ぎてイライラする。
せめて日本語かける奴が公務員になれよ。

329. Posted by 　 2016年11月05日 20:11

これ全部メス入れたら公務員３分の１くらいになるんだろうな

330. Posted by 　 2016年11月05日 20:12

セル結合すればいいとか言っている奴の無能さ

331. Posted by 　 2016年11月05日 20:13

>>328

それ、日本語が理解不能じゃなくて、お役所の行動が理解不能なんだと。

332. Posted by 　 2016年11月05日 20:16

複数のソフトを使い分けたり連動させたりするのは、仕事でPCを使う上での基本だろうに。
何のためにオフィススイートの形でリリースされてると思ってんだｗ

333. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 20:18

役所のＰＣスキルのなさは異常エクセルに式や関数いれないで数字だけ入力してる

334. Posted by 2016年11月05日 20:18

※223
>文書作成ソフトくらい国産作らせて環境統合したら良いだろ
>ついでに一般にも売り出せば勝手に普及もするんだし、開発費の回収にも成る

こういう安易な発想の人いるんだね。
で、普及しなかったら税金の無駄と言って国を叩くんでしょう。

335. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月05日 20:19

LaTeX 使いのワイ、高見の見物

336. Posted by 　 2016年11月05日 20:20

1セルに1文字は書き手からすればめんどくさいしアホだなとは思うがデータベース云々はまた別問題じゃね

337. Posted by 　 2016年11月05日 20:21

ようやくエクセルのクソさが叩かれ出したか。
クソは、クソではない人間がある程度増えて初めてクソと認定される。
信じられるか？お前らの親って九割以上が、今のパヨクよりクソだったんだぞ。

338. Posted by 名無しの気団談 2016年11月05日 20:21

お役所の仕事は仕事を作り出すことだからな。
いかに無駄を作るかが大事。

339. Posted by 　 2016年11月05日 20:22

>223
”くらい”ってのがどうにもね、
お前のものの知らなさ加減が良く伝わってくるわ。

340. Posted by 名無し 2016年11月05日 20:22

セル結合して縮小して全体を表示にすればいいじゃん(いいじゃん)
日本語と相性の悪いワードよりエクセル特化の方が効率的だから今のやり方に落ち着いているワケで
ひとつのセルにひと文字なんてきょうび小学生でもやんないよw

341. Posted by 名無し 2016年11月05日 20:22

あのさー・・・・マクロで文字数検出して幅を調整くらいしろよ

342. Posted by 2016年11月05日 20:25

ワードがクソすぎるからしゃーない
嫌なら一太郎導入する予算よこせボケ

343. Posted by 　 2016年11月05日 20:26

自宅でWindows使っている唯一の理由がExcel,Wordやな。
俺が死ぬ前に消えてくれるかな。

344. Posted by 　 2016年11月05日 20:26

Excelはあくまで表計算ソフトなんだから
IT系の人に多いけどクラッシュしてるのマジで
気を付けて欲しいバージョンの齟齬当たり前やで

345. Posted by a 2016年11月05日 20:27

ワードに方眼作成用のUIを追加してやればいいだけでは…。
しかしこう、なんか、あれなニュースだわ…。
一体なんだこれは。

346. Posted by 　　 2016年11月05日 20:28

文句も結構だけど、官庁用にワードとエクセルを兼ねたようなソフトを
開発して配備すればいい

347. Posted by 　 2016年11月05日 20:30

>346
じゃお前旗振れ。口先だけじゃのうて。

348. Posted by 　 2016年11月05日 20:34

>>346.

それやめて・・・。
公文書読むのに専用ソフトが必要とかやりそうだから。

349. Posted by 名無し 2016年11月05日 20:34

その前にワードをもっと使えるようにしてくれ。
あのお節介機能全般廃止にしてくれたらワードで文書作ってやるよ。

350. Posted by 2016年11月05日 20:35

一太郎なら手書きの感覚で普通に入力して普通に思ったレイアウトで印刷できる。
Wordの使い方を覚える暇があったら公務員に別の仕事をさせた方がいい。
せっかくの日本語に特化した一太郎があったのに役所が採用しなくて
開発元も経営が傾いて、訳判らんExcel方眼とかが流行っちゃって･･･
これもアメリカ様に気を遣った結果か？

351. Posted by 2016年11月05日 20:39

>>349.

確かに、ワードで入力したとおりになるようにして欲しいと思うことは有る。
段落とか改行とか勝手にしなくていいから・・・って。

352. Posted by きも 2016年11月05日 20:39

役所はジャストシステムばかりだったのに、今はマイクロソフトのアプリ使うようになったんだな。

353. Posted by 　 2016年11月05日 20:40

出力紙に記入→OCRでデータ化ならこれでいいんだけどね

354. Posted by 。 2016年11月05日 20:40

なんかワードが叩かれてるけどそんなに困ったことないなぁ。
エクセルは印刷すると画面表示とズレまくるのをなんとかしてくれ。

355. Posted by 　 2016年11月05日 20:42

Excel方眼紙は確かにイラッと来るし結合セルもアレだが
議員センセが言っちゃうのはどうなんだろな？
本スレでも評判の悪いWord、アウトライン機能とか
使い倒すととても便利なんだけどね。
まともに買って使おうとすると高いしどっちかだけ使うって
言うとExcelに軍配だわなあ・・・
セル内文字の嘘プレビューつか印刷時の見切れを
仕様と言い張り続けてたりExcelにも気に入らないところはあるけど

356. Posted by 　 2016年11月05日 20:43

まーた極端な例を
こんな奴でもフォーマットが決まってるなら大した問題では無いだろ。
書く方はくっそ面倒かもしれないけどさ

と言うか、使い方がおかしい奴が問題なんだよ。
本文にもあるけど、結合しまくりとか、画像べた張りとか、巨大資料Excelとか、
何か開かないと思ったら40MBとか作ったやつ誰だよ！

357. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年11月05日 20:45

関数で文にすればいいじゃん。
逆に文字列を個別にするように関数入れればいいじゃん。

358. Posted by 　 2016年11月05日 20:47

現場の技術職の俺には、何を言ってるのかさっぱりわからん。
仕事中にパソコン使う事なんかほとんどないし、使うとしても文書作成とかないし、家でエクセルもワードも使う事ないし。

359. Posted by 名無し 2016年11月05日 20:49

エクセルで書くなって、こうゆうことか
これはひどいわ…
ワードって文字だけなら悪くないんだけど。
とりあえず、取説作るには使い物にならん。
CADとも連携できんし。

360. Posted by ★★★ 2016年11月05日 20:50

米に圧力かけられてもトロンにしとけばこんなことには・・・

361. Posted by 　 2016年11月05日 20:52

うちはペーパーレス推進と言いつつ結局承認モノは大半が紙なので、数ページで済む内容なら無知でもレイアウトがイメージ通りに作れるExcel文書は多いね。

でも1文字1セルは頭おかしいだろう。
1文字入れるごとに次のセルに移るのが面倒過ぎる。

362. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年11月05日 20:52

ワープロ以前の手書き時代って、論文も報告書も方眼紙を利用してた
ペラペラの方眼紙じゃなくて、大学ノートよりも紙厚で丈夫なうえ、コピーしたら罫線が全部消える
当時はそれで便利だったけど、ワープロとかエクセルが出てきて、
それでセルをわざわざ方眼状にしてから帳票作る奴とか居て、そいつらはメンドかった

363. Posted by 　 2016年11月05日 20:53

※356
画像を貼り込んでいるわけでもないのにやけに重いと思ったら
使いもしないセルに関数がみっしり入っていたりとかなw

364. Posted by 　 2016年11月05日 20:56

>>363.

意味も解らずコピペでゴミ関数が増えたりしたんだろうな。

365. Posted by 2016年11月05日 20:57

※27 表計算ソフトなんだから、データ入力して計算やグラフ表示に使うのは当たり前。
今回問題となっているのは、文書として1セル1文字の方眼紙書式です。

※223 文書作成ソフトの数とシェアをご存知ですか。
売れば勝手に普及するんですか？お花畑ですね。

※240 公務員だけじゃないですよ。あなたの周りの一般企業でも蔓延していますよ。

※346 そういう発想の人が仕事を増やしてるんですね。

366. Posted by 2016年11月05日 20:57

サイボウズにやらせるとかな？

367. Posted by 2016年11月05日 21:01

普通統合して入力するよな？
何で1セルで1文字とかアホなことをしているんだよ

368. Posted by 2016年11月05日 21:03

ワードの時点でダメなんですけどね
TeXはまあ使えない人が多いことは分かるんだけど

369. Posted by 2016年11月05日 21:04

マクロなら動かすならワードより効率いいだろ

370. Posted by 2016年11月05日 21:07

公務員だけでなく
日本全体でやってるから諦めるしかない

印刷の時に升目に気を使わないと失敗する

371. Posted by 2016年11月05日 21:07

俺は逆になんでもWordで作るようにしていたらExcelが使えなくなってしまった。

372. Posted by 　 2016年11月05日 21:07

関数やマクロを使用する前提で使ってない時点でゴミやろｗｗ
自分たちの能力の無さを棚に上げて全廃とか金の無駄
どのみちデータ集計にワープロはありえん

373. Posted by 　 2016年11月05日 21:08

Texだと、ドヤる。

374. Posted by 2016年11月05日 21:11

タイトルでまた馬鹿が叫いてるんだと思った。
ごめん、お前が正しかったわ

375. Posted by 　 2016年11月05日 21:11

Excelは柔軟性高すぎて時間さえかければほんとなんでもできる
そのせいでコスパの計算できない無能のお気に入りになってるわけだが

376. Posted by 　 2016年11月05日 21:15

※76
書き文字が違ってたころのほうが理路整然としてたかな

377. Posted by 、 2016年11月05日 21:16

ド田舎の役場勤めだけど、一文字づつ入力するわけねーだろ。
マジレスすると、この神フォーマットに自動入力させるためのVBAフォームが別にある。
その上機密漏洩の為暗号化された文字がそれぞれのマスに入るようになってる。
で、受け手側のマクロで復号して処理する。

378. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 21:17

面倒なのは入力であって出力ではないと思うのだが

379. Posted by 2016年11月05日 21:17

文科省を廃止しろ。

380. Posted by 　 2016年11月05日 21:18

むしろワードのがデータベース化しにくいんじゃないん？
1文字1文字入れるタイプとかは裏で文字を＆とかで結合したシートでも作っておけばDB化しやすくないか？

381. Posted by 　 2016年11月05日 21:19

※377
１の画像見て同じこと言えるなら脳の検査に行った方がいいぞ

382. Posted by 　 2016年11月05日 21:20

で、どうするのが正解なんや？

383. Posted by 　 2016年11月05日 21:21

文字ズレなんか起こす欠陥がある時点でエクセルそのものが不良品なんだよなぁ
なんでこんなもんを有難がってるのか理解に苦しむわホント

384. Posted by 　 2016年11月05日 21:21

※375
コスパ計算するなら特定の人以外PCなんていらないだろ
原価から計算するとPCを使用すること自体元がとれない
それどころか簡単に出来ることを積み重ねて本来必要のない仕事を増やしている
効率化が今や非効率化の代表

385. Posted by 2016年11月05日 21:23

DB化するんなら申し訳ないがWordよりExcelの方が良いぞ
文書をExcelで作るなは同意

386. Posted by 　　 2016年11月05日 21:23

ワードは使いにくい
一太郎がいいです

387. Posted by 　 2016年11月05日 21:25

応募用紙だろこれ・・・
こんなのに入力させてどんやって集計してるの？

388. Posted by 2016年11月05日 21:26

表計算ソフトを記入書類作りのために使ってるのが、そもそも情報オンチ丸出しの素人の所業。
害こそあれ良い点なんてない。

あらゆるものが情報化される現代に、ソフトウェアを適切に使う教育がまるでなってない。文科省はそっちに力を入れるべき。

389. Posted by 　 2016年11月05日 21:27

※377
それはそれで問題なんだよなぁ
素人が小手先で作った暗号化方式なんて紙みたいなもんよ
それで機密保持とか笑い話にもなってない

390. Posted by 　 2016年11月05日 21:28

大体はワードがクソなせい
ワードとエクセルの中間くらいの使い勝手の書類作成ソフトどっか作って

391. Posted by 　 2016年11月05日 21:29

今までそんなことしてたの？
馬鹿しかいないの？

392. Posted by 　 2016年11月05日 21:31

印刷が目的ならWordでいいけど
DB化するならExcelのままの方が都合よくね？

393. Posted by 　 2016年11月05日 21:31

適当に発注するから、適当なシステムになったんだろ。
最初からちゃんとした業者に頼めよ。

394. Posted by 　 2016年11月05日 21:33

確かに妙な使い方ではあるが記入内容とセル数が固定ならマクロで別シートに記入内容ごとに纏めることもできるだろう

395. Posted by 　 2016年11月05日 21:33

バカが頑張った結果がExcel方眼紙
メンテナンス性や管理のことを考えていないから
作るときだけ頑張って問題が頻発する
表計算の意味わかってないんだろうな

396. Posted by 　 2016年11月05日 21:34

※356、363
あるあるｗ
メール添付のファイルとかだと解除できないリンクがあったりとかねｗ

397. Posted by 　 2016年11月05日 21:36

アクセス使えよ

398. Posted by 　 2016年11月05日 21:38

※382
紙に出力して書く用とPCでデータ入力用を別々に作る。

399. Posted by 　　 2016年11月05日 21:42

こういうのって専属の技術屋が何人か居たほうが効率的だと思うよ
知識のない連中が個々で勝手にバラバラと作るから問題がでていると思う
他人に依頼することで内容も吟味するだろうし

400. Posted by 2016年11月05日 21:44

印刷物に必要だから地図のデータ下さいと言ったらエクセルの罫線で作った地図が送られて来た事あった。切れそうになったわ

401. Posted by 　 2016年11月05日 21:45

方眼紙にはしないけどWordが大嫌いなのでExcel使うわ
図や表をここにいれたい、てときに文章全体のレイアウトがぐっちゃぐちゃになる

小説や論文みたいな長い文章書くんならいいのかもしれないけどね

402. Posted by 　 2016年11月05日 21:47

ユーザー関数とかマクロなんて下手に使ったら
担当が若いのに変わっただけでメンテできなくなるからヤメロ、って
上司に怒られたことがある

しかしエクセル方眼紙はむしろ目から鱗だわ
印刷した紙で使うのが大前提だけど

403. Posted by Ｏ．Ｍ 2016年11月05日 21:49

ワードはめったに使わないからわからぬ…。
マクロで簡単に集計できるからデータで書類が返ってくる場合なら、エクセルのほうが便利なんじゃないの…？

なんか役所から、書類で集計に使用するので行列の挿入等の書式の変更は一切行わないでくださいってエクセルの書類着て処理したことあるけど。

404. Posted by 匿名no 2016年11月05日 21:53

DTPソフトを使えばよかったのに…？

405. Posted by 　　　　 2016年11月05日 21:54

いいところどりできない文化はゴミ

406. Posted by う～は～・・・ 2016年11月05日 21:55

これって、ワープロ以外理解出来ない老害世代が、
若い世代に無理やり自分に合わさせたって事だろ？

作ったヤツ等の悲哀が目に浮かぶわ・・・

407. Posted by 名無し 2016年11月05日 21:56

定型入力されてる前提なら必要な箇所だけ結合マクロ通せばDB化は楽勝だろ？
お役所から外注出せば１シート８０００円位の見積だろうけど…

ワードは画像の取り扱いがお節介過ぎる、いらんことすんな

408. Posted by 　 2016年11月05日 21:57

仕様書とかエクセルで作ってるけど、さすがに1セル1文字はないわ

409. Posted by 2016年11月05日 21:58

Excelをこんな使い方してる方が愚かだろ

410. Posted by 　 2016年11月05日 22:00

＆使えば？

411. Posted by 　　　　　　　　　　　　 2016年11月05日 22:00

これ誰もが思うところだと思うんだけど
できればExcel使わないでWordでできれば
どれだけいいかと思うよ

ただWordが糞すぎるんです

412. Posted by 名 2016年11月05日 22:03

少ない仕事に時間をかけたいから１セル一文字なのか、妙な拘りがあって１セル一文字なのか。前者後者ともアホ丸出しなんすけどｗ

413. Posted by 名無し 2016年11月05日 22:07

word使いこなせる奴が羨ましい。

414. Posted by 2016年11月05日 22:09

セルを結合して中央揃え

415. Posted by ななし 2016年11月05日 22:10

これはまともな意見
なんでもかんでもエクセル使うのやめろやマジで

416. Posted by 　 2016年11月05日 22:11

エクセルに定型入力されて形式等変わってないというのが前提なら、
素人の私でも２０分もあればボタン押すだけで集めたエクセルファイル
全てを一気に全部集計してデータベース化する処理作れるぞ。
ネットにコードの答えいっぱいあるし切り貼りするだけだし。

417. Posted by あ 2016年11月05日 22:16

地方は古いパソコン使ってるからエクセルなんて重すぎるだろ。マクロ組んでやらんのか謎だな。

418. Posted by あ 2016年11月05日 22:19

お前の韓国人秘書を廃止しろよ!!

日本の国会議員の秘書が反日の国の人間ってヤバいだろ!!

419. Posted by 　 2016年11月05日 22:19

たぶんデータベース化できるしぃとかそういう話ちゃう

420. Posted by あああ 2016年11月05日 22:21

仕事の資料って、基本は数字の計算と文章とグラフだからなぁ。
Excelは上記すべてほどほどの機能を備えているから便利なんだろう。
Wordはグラフが使いづらいから、なんだかんだ言って皆EXCELに走る。
どんなにWord汎用性があっても、メインの仕事に使いづらいんじゃ仕方がない。
結局客への提出用資料だけWord使うことになるんだよな。

421. Posted by 　 2016年11月05日 22:21

さすがだな

ゴミジャップランド土人

422. Posted by 2016年11月05日 22:22

データベース化はできるだろ
まさかいちいち開いてコピペしないといけないとか
思ってるわけじゃないよな？

423. Posted by あいうえお 2016年11月05日 22:24

ITドカタの仕事がふえるのかな？

424. Posted by 774の冒険者 2016年11月05日 22:24

一太郎潰すからこうなる

425. Posted by 2016年11月05日 22:26

別に方眼紙で使うのは悪いとは言わんが入力用のシートは用意しろよ

426. Posted by 　　 2016年11月05日 22:27

国籍法の売国奴が何を偉そうに・・・。

427. Posted by 　 2016年11月05日 22:28

あれ…？もしかして、紙ベースで提出を受けた書類を、
機械で読み込んでデータベース化するから、
プリンターの種類によって印刷ずれ起こしやすいエクセルは不可とか
そんな高度なお話だったりする？

428. Posted by 123 2016年11月05日 22:28

公務員なんて時間が有り余ってるからこれで良いだろう

429. Posted by ワード(笑) 2016年11月05日 22:29

ワードは見出し編集がくそ過ぎて使う気にならん
連番がずれたりしてどうにもならん

430. Posted by くるくる名無し 2016年11月05日 22:34

関数で結合すりゃいいじゃん

431. Posted by pon 2016年11月05日 22:39

よく言ってくれたって感じ
餅は餅屋っていうだろ、各ソフトには開発者が意図した使い方があるんだよ
エクセル方眼やこれはダメな使い方

で、入力フォーマットを使いたいならエクセルでもフォームを設計すれば済む話でね。それの作り方を周知すべきだろうね。
ただVBAの知識とか必要だからとっつき悪いんだがね。
この点はいっそアクセスでＤＢのフロントエンドを設計した方が楽

432. Posted by 2016年11月05日 22:39

こういう複雑なExcelに限って、プレーンテキストで十分な内容しか要求していない。markdownとかで書かせればどうよ？

433. Posted by pon 2016年11月05日 22:42

※429
スタイルセット使ってるか？
あれをきちんと設定すればちゃんと使えるよ。
それ知らない人多すぎ

434. Posted by 2016年11月05日 22:45

ワードのフォームは使いにいく。
連番ドラッグも「都道府県」ぐらいいい加減、対応してほしいよ。
全然ローカライズされてない。

435. Posted by pon 2016年11月05日 22:46

正規化された表になるシート一つと、入力フォーム一つを作れば済む話です。
入力後に、そのブックを送ってもらったら、シートからコピペしてもいいしマクロ組んで転写してもいい

それって慣れれば中学生でも作れるよ。

関数で結合とか、そんな面倒なこと不要

436. Posted by 　 2016年11月05日 22:46

68
エアプ乙
最初から四角の中の文章が決まってるならそれでもいいが
校正中に１行増えたりすると気が狂いそうになるんだが

437. Posted by 名無し 2016年11月05日 22:52

個人的にこんな様式の作成はありえんが、本当にwordはクソだからな。
一太郎を使わせてくれればこんな事はなくなるのだが……

438. Posted by pon 2016年11月05日 22:53

※434
＞連番ドラッグも「都道府県」ぐらいいい加減、対応してほしいよ。
意味わからんが、アクセスなら
都道府県と連番（オートナンバー＝主キー）の対応表を作れば
フォーム上で連番をコンボ・リストボックスから選ぶ際に代わりに都道府県名を表示できるんだが
これエクセルでも可能だよな。やったことないけど
ワードは知らん。こういう用途じゃ使わんし。

439. Posted by pon 2016年11月05日 22:56

そもそも何故わざわざ苦労するような使い方をするのか
アプリ使うって楽するためだろ、苦労してどうすんの？
マゾなのそうやらないとしぬの？

440. Posted by pon 2016年11月05日 22:58

で、やはり疑問なのが、エクセルでレポート作れないってこと
本当わけがわからないよ

441. Posted by 　 2016年11月05日 22:59

日本人はワクを決めてから文章を作るが、
欧米人はタイプライターで文章作ってからレイアウトを決めるから、
罫線の意味が日本と欧米じゃ全然違う
欧米式の枠線しか引けないwordが日本人にとって使い易い訳が無い

って話は20年以上前のWin95用wordの黎明期から言われてた話なんだが

442. Posted by 2016年11月05日 23:00

通常業務はテキストエディタ・エクセル・アクセスで事足りる。
ワードは要らん

443. Posted by 　 2016年11月05日 23:04

accessはいらんだろｗ

444. Posted by 名無し 2016年11月05日 23:06

正に方眼用紙のエクセル応募用紙で提出させられたことがあるがマジで苦痛だったわ

445. Posted by アフィ2ch他コメ消し引込差込勢い投票マルウェア改竄書換等有り 2016年11月05日 23:07

労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらし他工作世論誘導多数「TPPの21分野まとめ」「ラチェット規定」「内国民待遇」「TPP 法律より上位に位置する条約」等検索

446. Posted by 　 2016年11月05日 23:07

表と文章が同居する資料の場合、Wordじゃ圧倒的に作り辛いのでカンベンしてくれというか、そもそもWord単品じゃ無理だよ

パワポ？
印刷するだけの資料にそんなもん使う程ヒマじゃねぇよヴォケが

447. Posted by 　 2016年11月05日 23:09

書く側がめんどくせえって言ってるのに。マクロつかえとか言ってるやつ、問題わかってる？
そもそもDB化したいなら、エクセルもワードも使う必要がない。
印刷書類をベースにものかんがえるのやめぇや、文科省。馬鹿がばれてるぞ。

448. Posted by 　 2016年11月05日 23:10

＞神エクセルの全廃へ動いた河野議員

スレタイと違うよね？
誤解招く前に修正しろよ

449. Posted by 　 2016年11月05日 23:12

計算結果を勝手に丸めるエクセルも大概なんだけどな
少数点以下の項目があるCSVファイルを
エクセルで保存⇒再CSV化したら値が変わるとかアホだろ

450. Posted by 軍事速報の中将 2016年11月05日 23:12

会社がワードに統一したがマトモに印刷されないので発狂する奴が続出し
しゃーなしにどいつもこいつもエクセルで縮小と折り返しを使うように
なったんだよ。

オアシスや一太郎やマック使ってた時代には発狂する奴は一人もいなかった。

ワードがあまりにも糞過ぎた。

451. Posted by 　 2016年11月05日 23:14

公務員なんて無駄な時間を使って仕事するもんだろw

452. Posted by 　 2016年11月05日 23:15

役所は知らんが、でかい企業でも書類は大抵Excel方眼紙だしなぁ。
Wordが使いづらいからなくなりはしないだろう、諦めるしかない……。

453. Posted by 　 2016年11月05日 23:18

そうだ、pdfにしよう
⇒エクセルの印刷をPDF化するソフトを使うだけだった

454. Posted by お 2016年11月05日 23:19

日本マイクロソフトが機能の一部として
セルの合理的結合とデータベースのリンクの利便性を考えたツールを
作ればいいじゃないか。　
これはこれで便利だったんだろ？ニーズはあるのさ。　
たかがプログラムじゃん、できるよ。やれよ、マイクロソフト。

455. Posted by 　 2016年11月05日 23:21

セルを方眼的な形にしてあっても
入力セルを常識的な幅だけセル結合で確保してあれば
問題ない話にしか聞こえないな

456. Posted by 2016年11月05日 23:22

こういうことしてても実務経験十年とか書けるんだから氷河期非正規は馬鹿みたいだなw

457. Posted by とある日本さん 2016年11月05日 23:24

すべての書類をJWCADで作ってる上司がいた

458. Posted by 　 2016年11月05日 23:26

IT土方からすれば、正直ワードが要らねぇ
全部エクセルでいいだろうよってなる

459. Posted by 名無しでいいとも 2016年11月05日 23:27

※454
え、その程度の作業、マクロで出来るし。

460. Posted by 2016年11月05日 23:30

元記事から表題の「神」を抜いただけでこんなに釣れるんだもの、そりゃやめられないわな　→釣堀

＞＞データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し　河野太郎議員が文科省へ全廃を指示

461. Posted by 　 2016年11月05日 23:31

Wordは四角いワクの中に書いた文章の量が
1行増えたり減ったりするだけで簡単に段組が崩れるからな

アルファベット圏の人達なら使い易いらしいから、
もう文化の違いだとしか言えない

462. Posted by 　 2016年11月05日 23:31

Excelなんて仕事で仕方なく使うソフトの筆頭だろ。

それとメールに書かれている署名を加飾するのも止めてもらいたい。
例えば「安倍晋三」氏からのメールで
****************************
内　閣　総　理　大　臣
安　倍　晋　三
****************************
なんて署名にしている人がいるが、これだと「安倍晋三」で検索できない。

463. Posted by 　 2016年11月05日 23:33

全廃するのは紙エクセルで、エクセルじゃないから。ワードがどうとか、相変わらず表題しか読まない奴ら

464. Posted by 　 2016年11月05日 23:34

表作るならexcel以外の方法じゃキツイ
Excel単品で作成できる資料を、わざわざWord+Excelで作る理由が無い
他に理由が必要か？

465. Posted by 名無しのサッカーマニア 2016年11月05日 23:36

お役所系のＷＥＢ打ちこみページとか超絶使いにくいの多いよねえ

466. Posted by 　 2016年11月05日 23:37

まとめもアレだが、「Excel全廃→Wordへ全移行」と信じて※書くところまで行っちゃう脳みその方が問題

467. Posted by 　 2016年11月05日 23:38

463
神エクセル擁護派はひとりもいないから議論にならないだけ

468. Posted by 名無しさん 2016年11月05日 23:39

いやエクセルでも殆ど問題ねぇよ、むしろ入力シート作っときゃ馬鹿でもそれなりの書類作れるだろ
とか思ってたらこの使い方はないわwwwwwwアホすぎかよwwwwwwwww

469. Posted by 　 2016年11月05日 23:39

マクロ組めとかセル結合しろとか言ってるやつは、そもそも発端になったTwitterのまとめを読め！
役所から出てくるデータの大半が、こんな適当極まりないExcelを作ってる連中が出してくるものばかりだから、これだけ大ごとになってるんだよ！
本来なら数万のデータでも一瞬で済むような作業が、全データを目視で確認して一つ一つ手作業で修正しないと単純な集計すらできないってのが現状なんだ。現に、311の時の放射線の強さのデータが、自治体が公表したものを研究者がワープロ作業レベルで修正しないとグラフにすらできなかったんだからな。

470. Posted by 463 2016年11月05日 23:43

ぷ

471. Posted by 　 2016年11月05日 23:47

※469
画像のデータは１セル１文字だし、法則もわかりやすいし
普通に集計しやすい形だと思うんだけど…
あれなら集計用のマクロすぐ組めるよ

472. Posted by 2016年11月05日 23:48

奨励研究の応募はたしかに紙媒体だから
あの応募カードは出来上がりの見栄えはいいけど…
そもそもこのご時世に紙媒体である必要性が分からんわ
普通の科研費同様データ提出でいいじゃない
採択後の交付請求書とかなら印鑑必要なのも分かるけど

473. Posted by 　 2016年11月05日 23:49

元記事の内容をちゃんと把握しているような人間には、議論の余地なんかないんだよな。『いつもどおりまとめ読んで憂さ晴らししよう』って層が適当な判断で適当な事書き捨てるだけ。

474. Posted by 　　　 2016年11月05日 23:49

書き込みフォーム作成ならいいだろ。とおもったら、
これ自体が記入フォームか。
だったら、マクロ作っとけよ。

475. Posted by 2016年11月05日 23:50

今こそMS-Works!!

476. Posted by 　 2016年11月05日 23:50

エクセルみたいなワードとかないの？
それこそワードのように打てて1マス1文字で縦横ピチッと揃えられるようなの

477. Posted by 　　　 2016年11月05日 23:51

※473
そういうもんだろ。
おまえ、風俗嬢に説教するタイプだろ。

478. Posted by 　 2016年11月05日 23:51

逆に面倒というか年寄りだとまともに使えないのかもな。
でも廃止は正式決定じゃないのね

479. Posted by 　 2016年11月05日 23:55

別に方眼紙のように使ってもいいんじゃね？
DB化したかったら、後で文字列結合すればいいんだし
Excelで文章を書くのは間違ってるんだろうけど、Wordのダメさを知ってると、どうしても使っちゃうわな

480. Posted by 2016年11月05日 23:56

文書はワードだよなと思ってたけど結構使いづらいぞ
でも集計用のマクロが組めたからってExcel方眼紙に漢字の変換とかしつつ一文字一文字入れてくってシーンは想像するだけで鳥肌モノ。

481. Posted by 　　 2016年11月05日 23:57

※471
で、その「すぐ組める」は何時間かかるんだ？
言っとくが、ため込んでしまってどうしようもないものはともかく、新しく作ったもので、A4一枚数行分の情報にマクロを使うとか言ったら、まともなコスト意識のある管理者は、即刻お前を放り出してアビパあたりから派遣を呼ぶよ。
その1枚の書類だけならともかく、他に何十通りとある方眼紙っぽい書類
すべてに、セルの指定だけが微妙に違うようなマクロを仕込むとか、もう正気の沙汰じゃねぇんだよ。
それがわからないなら、今の職場に迷惑かける前に辞めちまえ！

482. Posted by 2016年11月05日 23:57

待て。
工程表がEXCELなのも異常なのか!?

483. Posted by 2016年11月05日 23:59

仕様書をExcelに書き、VBAで必要な形へ変換出力するんやぞ

484. Posted by 　 2016年11月06日 00:00

マクロ組めば問題ないのだから、素晴らしき神エクセルを守ろう

って奴がいない限り、議論にならんのよね。暇つぶししたり、それに絡んだり、さらにそれに粘着したり。
どれも同類なのに、自分だけ違うと思っている奴もいるな。

485. Posted by 　　　 2016年11月06日 00:02

※471
そもそも、集計しなおすときにいちいちマクロ作る以前の作業がめんどくさすぎて研究がはかどらないからどうにかしてくださいって話なのに、「マクロ作れば解決ですよー」とか、お前の頭はハッピーセットどころかおもちゃの缶詰かよ。

486. Posted by 　 2016年11月06日 00:04

問題は法令で定められた様式をWordでは再現不可能なことだからな
結構根深い問題だよ

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河野太郎議員、「Excelをワープロ代わりに使うな。全廃しろ」と文科省に指示

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