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アスペとかADHDとかって人類の進化系なんじゃね？実際天才にはこういう発達障害多いらしいし | 不思議.net

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アスペとかADHDとかって人類の進化系なんじゃね？実際天才にはこういう発達障害多いらしいし

2016年11月06日：21:00

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コメント( 32 )



3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:06.514 ID:12ZT1uh7M
天才じゃないやつのほうがおおい

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:29.396 ID:Id+y+tWmd
>>3
比率

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:25.374 ID:9wWeNCKd0
進化かは分からんが
多様性の一種
優れた部分と劣った部分があるのは、皆同じ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 私がベッキー✨ですc2ch.net 2016/11/01(火) 19:35:19.156 ID:SWohyxt50
進化を促進するのは突然変異だからな
そいつらが優れてるとなればそちらが自然と増えてくるだろうね

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:36:10.581 ID:gb8yNu82M
進化的安定戦略の一つだと思ってる
一部の能力に特化してる分、ありえないくらい利益を得るかもしれないけど周りにまともなやつらが一定数いないと生きていけない
だからかならず一定の割合で存在するけどそれ以上ふえねーよ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:38:44.384 ID:r3YjO0eQa
ADHDはともかく、アスペは人の感情の機敏を察することができないかわりに、偏見や先入観に左右されずに情報を処理できるらしいね。
似たような話で鬱病の人のほうが健常者よりも現実を正確に認識できるなんてのもあるね。

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:51:29.292 ID:oeTQsoz30
>>12
ちょっと違う
現実的な人の方が鬱になりやすいという結果

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:40:54.519 ID:Id+y+tWmd
>>12
高度化した社会では、こういうのが有利になるかもしれんな

43: アスペニート 2016/11/01(火) 20:06:56.479 ID:ERJTNOuc0
>>15
むしろ社会が高度化した結果発達障害が問題になるようになったんだと思うがな
社会って簡単に言えば人間同士の関係性のことだから
それが複雑になったってことは以前よりも繊細で微妙なやり取りをこなす能力が求められるようになるのは当然だし

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:41:25.444 ID:gb8yNu82M
俺はアスペよりサイコパスこそ進化形だと思うけどな

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:43:45.640 ID:AcAd8Q3z0
進化か未発達か, 天才か障害かは価値観によるというか有難がられるかどうかじゃね

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:46:01.137 ID:5kp0E7uSa
アスペや自閉症はステータス極振りなイメージだからわかるけど
ADHDはちょっと違う気がするなぁ

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:47:40.525 ID:yj5W1JTo0
「天才が多い」って言葉が発達障害者を苦しめる
大半の発達障害者は社会に馴染めずまともに生きれないから「障害」なのに
正直「才能あるんだろ？甘えてないで働けよ」って言われてるようにすら感じる

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:49:38.244 ID:Id+y+tWmd
>>23
向いてる職種が限定されるかもね

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:48:01.159 ID:aaaKbiDk0
要するにバカと天才は紙一重

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:50:38.497 ID:4mGLQI8J0
変なプレッシャーとか感じなさそうだから、リミッター解除してる的なイメージある

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:53:28.926 ID:Rohe8XoJ0
高度に分業された世界では
一点特化の方が活躍できると思うんだけど

まだそこまで世界は効率化されてないんだね

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:08:09.771 ID:Id+y+tWmd
>>32
確かにな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:54:00.819 ID:Sjv6yYztd
同調圧力の強い環境ではツラい。せっかくの長所も「空気読め」の一言でかき消されて結局は短所ばかり挙げられる様になる

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:54:55.349 ID:Rohe8XoJ0
今はまだ、健常者のために最適化された世界だから
発達障害は辛いだろうな

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:56:08.019 ID:jYRY1F1t0
発達障害＝才能ある
じゃなくて
発達障害だから追いつこうと努力する心理が形成されて結果が出るってだけ

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:09:49.853 ID:Id+y+tWmd
>>37
別にそういうわけじゃないぞ。もともと能力が違う

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:14:27.350 ID:R9Kacvqy0
一芸に特化してたらいいけど
得意分野が一般レベルに毛が生えたくらいで
その他の能力がガチ無能なら本人が辛いだけだろ
実際はこういうのが多そうだし

天才型の患者にしても>>37みたいな解釈がたぶん正解だろ

68: アスペニート 2016/11/01(火) 20:18:55.049 ID:ERJTNOuc0
>>55
違う
特化のレベルがそこらへんの発達障害よりもさらに高度で、
かつ社会的に必要とされるジャンルで特化した能力が発揮できた場合天才って言われる

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:04:53.839 ID:gb8yNu82M
高機能発達障害系は人間関係構築がだめなだけで能力的には平均より高いことがあるから、協力関係を築ける
サイコパスはまともに人間関係築けそうな面しながら、心の中は道徳性が欠如してる分たち悪い
サイコパスこそこの社会の中の進化系だよ

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:11:18.665 ID:Id+y+tWmd
実際、得意分野での比較なら定型じゃアスペルガーには全く及ばんでしょ

51: アスペニート 2016/11/01(火) 20:12:31.140 ID:ERJTNOuc0
社会が複雑になった結果単純な能力の高さだけじゃなくてより高度なコミュニケーション能力が必要とされるようになった
90%の人間は畑耕したり漁したりもの作ったりしてればいいみたいな単純な社会じゃなくなった結果やっかい者として認識されるようになったのが発達障害だろ

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:16:19.448 ID:gb8yNu82M
>>51
社会の複雑さという意味では今の方が単純と言われてるけどね
昔の村社会的な緊密度の高い集団の方が、周りにあわせられるかどうかの協調的な資質が問われる

73: アスペニート 2016/11/01(火) 20:19:59.946 ID:ERJTNOuc0
>>62
今の社会の方が単純って誰がそんなこと言ってるの？

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:26:57.278 ID:gb8yNu82M
>>73
言葉が足りなかったが、生存戦略の多様性という意味では、ね
当然、社会のシステム自体は複雑になってるよ
ここで議論していることが進化なのでそう言ってしまった、すまん

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:23:13.225 ID:Id+y+tWmd
>>73
それは実際あると思うよ。狭い村社会とかのが発達障害には厳しいと思うね

95: アスペニート 2016/11/01(火) 20:28:31.663 ID:ERJTNOuc0
>>82
それって単に地縁血縁的な人付き合いが希薄になったってだけじゃね
死ぬまで一つの村で畑耕してるだけの人生が普通だった時代よりどう考えても現代社会の方が高度に複雑化してるとしか思えないのだが

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:15:10.664 ID:4QY0nOsm0
天才が多いって勘違い

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:17:16.502 ID:Id+y+tWmd
>>58
根拠は？

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:17:39.279 ID:4QY0nOsm0
>>64
天才が多いという根拠がない

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:18:59.255 ID:Id+y+tWmd
>>65
天才とは、少なくともある分野において高い能力があることが必要
→そのためには高い集中力があると有利
→アスペルガー症候群とかは天才の条件の一つを満たす

これが根拠

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:18:51.944 ID:NijzFIaCM
ニュータイプ説もあるけど実際どうなんだろうなあむしろ
原始人に近い気もするけど、普通の人はなんていうか家畜化してるみたいな

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:24:25.390 ID:gb8yNu82M
まあ１が言ってる根拠は根拠になってないけど、言いたいことはわかる
いわゆる高機能発達障害系の人間は平均的な人間が社会的繋がりを保つための雑多な経験（ファッション、音楽、スポーツなど、それに付随するマスメディアなど）をパスして、自分の興味や関心にあることだけを突き詰める傾向がある
まあ一番イメージしやすいのが、鉄道マニアが車両の型ごとにコンプレッサーの起動音レベルで記憶する、とか

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:27:27.409 ID:XF5zUQRv0
アインシュタインもジョブズもそうだし
そうなんだろうな

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:27:12.079 ID:F443HwG7d
天才と言われる人間が社会性を欠いていたとされる逸話が結構あるから社会性の欠如が天才を作る可能性があると思ってるだけじゃないの？

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:29:16.761 ID:+fk0a2uud
天才が沢山居たとして、その中にADHDの人が紛れててもおかしくないって話だと思うけどな
現にイチローだってニュートリノ振動の人だってLEDの人も健常者な訳だし

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:30:01.987 ID:Id+y+tWmd
>>96
あくまで比率の話ね。そりゃ定型でも天才はいるでしょ

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:31:54.178 ID:0NBhPbcjd
一理ある

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:32:23.756 ID:R9Kacvqy0
ていうか中世や近世みたいな貧しい時代なら「障害者」の基準が下がるだけだろ
社会の水準に対してそいつが成長してるかどうかが基準なんだからさ

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:33:54.158 ID:gb8yNu82M
>>107
それはその通りかもしれない

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:33:14.673 ID:9NpeBTA9K
生存に有利でもないしその時その時で生まれる変異扱いで終わりだろ

119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:38:41.815 ID:zW9hoEaE0
人類の進化過程においてアスペルガーの価値とは、って話でしょ？
科学的な話とかデータはそんなに重要じゃないと思う

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:41:27.729 ID:Id+y+tWmd
>>119
そもそも、発達障害と定型の遺伝子の比較とかってあまり聞かないしな

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 21:24:54.377 ID:vKW+JKRr0
どっかでアスペは先祖返りって聞いたけどな

147: アスペニート 2016/11/02(水) 01:18:39.968 ID:pBCdFxuB0
アスペは頭の回転が早いだの遅いだのそんな単純な話じゃねえよ
その指標が役立つのは知恵遅れだろ

148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:19:35.506 ID:8nrRKWkoa
アスペかどうかにかかわらず興味ある音は普通の人よりできて当然
アスペは興味あることですら凡人に毛が生えた程度かひどい場合は凡人なみなのが大半

150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:27:20.788 ID:psNQWG6xd
>>148
いや、アスペは興味あることについてはほとんどの定型より格段にできるぞｗｗ

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:30:21.332 ID:8nrRKWkoa
>>150
それはない

言語能力とか会話能力ってその人間の脳のスペックに割と直結すると思うわ

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:57:43.707 ID:psNQWG6xd
>>152
アスペは言語能力は問題ないよ。雑談とかは苦手だけど

155: アスペニート 2016/11/02(水) 01:36:36.032 ID:pBCdFxuB0
>>152
教義のアスペルガーは言語能力がそれ以外の知能に比べて秀でているのが普通
実際俺もそうで言語能力は平均より結構高い
でも暗算とか全然できないし咄嗟の判断力も相当鈍い
そんな単純な話じゃないんだよ

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:21:18.279 ID:KykcOvCD0
取り敢えずアスペってのは現代社会には合わないタイプの人間だと思うわ
好き嫌いじゃなくて連中とは何かが違うんだと思うよ

153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:31:03.811 ID:KykcOvCD0
就職のための勉強してないとカウントされないんでない？
就職のための勉強してるかは知らないけど

154: アスペニート 2016/11/02(水) 01:32:26.126 ID:pBCdFxuB0
アスペは頭の回転が遅いというのも一面では事実だし
アスペ的な性質のために天才的な頭脳・能力を持ってる人というのも実際にそれなりにいるから
有名な天才がアスペだったというのを嘘だと断じるのも正しくない
アスペだったと決めつけるのも同じく正しくないけどな

156: アスペニート 2016/11/02(水) 01:48:37.274 ID:pBCdFxuB0
コミュニケーションに問題があるって触れ込みのせいでアスペの言語能力が低いと勘違いしてるやつがちょくちょくいるが
IQテストするとアスペは言語に関わる知能がそれ以外より相対的に高いのが普通

じゃあなんで実際のコミュニケーション・会話に問題があるのっていうと
普通の人間の会話は純粋な言語情報だけのやり取りだけではなくて
人の表情やボディランゲージや場の空気やその会話に至るまでの経緯などの「文脈」に依存してなされるから
アスペはそこが読めない

157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:51:04.093 ID:KykcOvCD0
IQって動作性と言語だけだったよな確か

158: アスペニート 2016/11/02(水) 01:53:02.857 ID:pBCdFxuB0
>>157
言語性動作性の下位に群指数というのが4つあって最近ではそっちを見るようになってるみたいね
最新の検査では言語性動作性って区分は廃止された（わかりすいからかまだこっちの区分での言及が多いように思うけど）

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:56:51.486 ID:KykcOvCD0
>>158
精神医学は10年情報が古ければ全然変わってるな
何が何だか今一理解しにくいわ

159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:54:19.449 ID:Tule+IkW0
他人と話せないだけで言語能力はあるだろ
親と話す時は普通に話すらしいし

162: アスペニート 2016/11/02(水) 01:59:25.800 ID:pBCdFxuB0
言語能力が低くて他も低いのは自閉症
池沼の一種だが他の池沼にはない症状を示す

言語能力が低くて相対的に他の知能が高いのは高機能自閉症
アスペルガーの方が有名なんで高機能自閉症もアスペって呼ばれたりすることが多かった

自閉症も高機能自閉症もアスペルガーも全部本質は同じで量的な差じゃねって一緒にしたのが自閉症スペクトラムという分類

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:02:04.212 ID:KykcOvCD0
アスペ＝言語>その他
自閉症＝全部ダメ
高機能自閉症＝その他>言語
って事か
全部自閉症扱いかよ

165: アスペニート 2016/11/02(水) 02:09:41.595 ID:pBCdFxuB0
そういうこと
イメージでいうと口先やペーパーテストだけは達者で高学歴もないたりするのに
空気が読めなかったり異様に鈍くさいのがアスペ
ペーパーテストの類は全然できなくて会話しても馬鹿っぽくて軽い池沼みたいなのに
やたら細かい絵書けたり非言語的な作業には問題ないのが高機能自閉症

自閉症は池沼だけどそこまで重度の知的障害とも思えないのに言葉が全く覚えられなかったり
環境の些細な変化でパニックになるなど普通の池沼と違う症状がある

ここまで典型的なのは少なくてもっとマイルドな症状の人が多数派だけど

164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:04:34.720 ID:g7Jy9PJj0
アスペと高機能自閉症って違うの？

166: アスペニート 2016/11/02(水) 02:11:05.018 ID:pBCdFxuB0
>>164
昔は違うと言われていたがどうも同じっぽいというか
少なくともある人がアスペか高機能自閉症か診断する上で峻別する意味があまりなくね？ってことで一緒くたに自閉症スペクトラムと呼ばれるようになった

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:11:21.857 ID:KykcOvCD0
そう聞くと俺もそうじゃ無いかと思えてくるから困る

168: アスペニート 2016/11/02(水) 02:15:07.237 ID:pBCdFxuB0
なぜ全部一緒くたになったかというと上で述べた以外の以下のようなことごとく症状が共通してる見られるから

些細な環境の変化にキレたりパニックになる
一つのことに異様に集中する
決められた手順にこだわり融通がきかない
感覚過敏
他者と感情が交わせないというか場の空気のようなものが読めない

169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:41:09.989 ID:8nrRKWkoa
能力全振りしてもその程度かよ
というような無能いたところで意味がない
同じ学歴ならバランス型のほうが有能なのは自明

171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:47:19.555 ID:8nrRKWkoa
証拠がないものを評価はできない

数オリや音楽のコンクールで優勝したり
凡人では到達できない最低でも理Ⅲ以上の学歴があったりするのなら別だが
ほとんどのアスペは能力も実績も乏しいのが大半
誰でも好きならそのレベルぐらいには達するんじゃね？というレベル

173: アスペニート 2016/11/02(水) 02:59:47.386 ID:pBCdFxuB0
>>171
高知能の人間が少ないから当たり前
いわば能力特化型にしたくても振れる総ポイントを大量に持ってる人間はアスペ定形関わらずごく少なくて、大半はほどほどのポイントしか持ってないからそうなる
ほとんどアスペは能力が乏しいと言ってるのはほとんどの健常者は能力が乏しいと言ってるのと変わらん

185: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 06:57:30.575 ID:2w6HVkbp0
>>171
それは極端すぎる

172: アスペニート 2016/11/02(水) 02:47:46.828 ID:pBCdFxuB0
バランス型の方が何やるにしても不自由ないのは当たり前だわな
高い能力があろうがなかろうが障害なんだぞ

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 03:02:36.828 ID:8nrRKWkoa
特化した能力すら乏しいなら社会に存在する意味はない

193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 08:46:58.596 ID:gLByXzSm0
>>174
遺伝子構造すら超えて特化する生物が周りにいっぱいいるぞ
鳥なんて空を自由に飛べたりする
でもバランス型の人間がその頂点
足りないものは道具で補い結果的に空も飛ぶ
そして今はコンピュータという道具で脳を特化させている
人間の正体がなんとなくわかってくるってもんだな

177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 03:09:48.736 ID:KykcOvCD0
そもそもアスペの実情を理解する機会が少なすぎる
会った事無いし社会的に注目される機会も統計も大して無いんだから

186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 06:59:15.227 ID:coBpw+P2K
アスペは場の空気や他人の感情が見えないから論理的思考や記憶力で補ってたりするんだよ
目見えない人が音で物の形わかるようになるみたいに別の気管で補うようになる

190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 08:36:58.732 ID:agYQE8G9K
ＡＤＨＤ的な能力は狩りの時代に優秀だったって聞いたけど
退化したとまでは言わんが仕事を上手く選んだ方が人生幸せかもしれんね

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 09:08:59.313 ID:AqpNKVsj0
普通枠から出てる特別枠が存在しないと発展発達しない人間って終わってるなｗ。

196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 12:05:03.457 ID:fctJdxXO0
いろんなことができないから
ひとつのこと頑張ってその能力があがっただけ
ほんとの天才は健常者に多い

138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:07:03.367 ID:Lmjzz+Ox0
淘汰されずに残ればそれは進化だよ

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:38:42.792 ID:gh/u0pAX0
会話でコミュニケーションをとっている時点でオールドタイプなんだわ
コミュ力なんて物にこだわってる奴等は典型的な古い地球人

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:41:04.296 ID:R9Kacvqy0
>>120
ニュータイプ乙




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1  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:14 ID:qj2m6Wgc0*
以前は「休みの日は家でネットしてます」と言うと
オタク扱いされたが今は普通のことだし
挨拶しない人も昔は変わった人といわれたが
最近ではそういう人も珍しくない。

子供を見ればわかるが、ゆとり世代から今は更に変化してる。

頭の良し悪しで言えば
今の子供は頭が良い。
2  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:18 ID:fm.4I9Ay0*
>>1が発達なんだろうな、何らかの
3  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:28 ID:mw4H1n4Q0*
俺に何かを語らせようとするのはやめろ。まず目的を示せ。
4  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:37 ID:0wyrdn9g0*
ADHDは、遺伝子に傷がついた結果だ。進化じゃない。アメリカでマーガリンとか添加物の食品が出始めてから、それ以前とでは、200%の率でADHDが増えているというデータがでている。これの何が進化だ。
5  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:38 ID:SWpc8CaT0*
俺ADHDだけどこの手の話には辟易
大半は他人より能力の凹凸が極端ってだけなんだよ
ぶっちゃけ全部低水準でも凹凸なけりゃ発達じゃない、別の障害かもしれんが
俺はせいぜい新隊員300人の中で銃の分解結合1番で賞貰った程度
2つの事が同時に出来ないポンコツだけど一芸あるから馬鹿にはされなかった
それより自閉持ちだからそっちのがつらい
6  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:40 ID:GNcOOtOY0*
相変わらず根拠もないことを押し付けあってて悲しいね
7  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:45 ID:vI5Epxdo0*
アスペはただの精神異常者
8  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:47 ID:YiV81n4O0*
きっと天才健常者は普通の人のように暮らそうとするはず
能ある鷹は爪を隠すで目立たないだけ

あと、毎回誰かは言うことだけど当然健常者でも他人の感情は読めない
9  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:53 ID:xJRFoWQx0*
ADHDと広範性発達障害だけど不便なだけだよ。１週間くらい定型発達の人がみている世界をみてみたい。
10  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:56 ID:VF55sqKe0*
最近出てきたわけじゃなく昔から一定数いたと思うがな
ただその頃はアスペやADHDとは言わずに変人や穀潰しと呼ばれてただけだ
メンヘラのことを狐に憑かれたと言ってたのと変わらない
諺の天才と狂人は紙一重とかもその類だ
医学と情報網の発達でメカニズムが解明され世間に知られるようになってきた
加えて生活様式が変わったから目立つようになった
11  不思議な名無しさん :2016年11月06日 21:56 ID:YONlZYoR0*
俺が子供の頃なんて何も考えてなかったけどな
マンションの下の階に子供が住んでるけど、声とか、音一つ出すにしても大人にすごく気を使ってるのが分かる。
まあ10年20年したら、発達障害は障害ではなかった！って話になるかもね
今はSNSとか黎明期でバブルってて、場に合わせるのだけが得意な奴の声がでかくなってるんだろ
最後に鍵になるのは知性だと思う
12  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:03 ID:0LwNpaFJ0*
※5
俺もアスペルガー者（ADHDも併発）だからわかるんだけど、自閉症の人は、人間の能力の評価はすべて相対評価だってことになかなか気づくことができない（だから、自分が早熟だったことすらも恥じるようになって隠すようになったりとか、醜形恐怖症を発症したりする）のと、主観と客観をリアルタイムで即座に交換して、他者の視点を想像すること、切り返すことが苦手（だから異性恐怖症や外国人恐怖症になったりする）だから、自分を正しく評価できなくて、他人に言われるがままに暗示にかかって、自分で自分を潰してしまうってパタンが多いと思う。

それと、他者への悪意をもともと肯定できない人間ってのは、やっぱり根本的におかしいんだわ。他人への悪意を肯定できる人間が、深い考えや人生の学びによって悪意を捨てるか、そういうゼスチュアを身につけるのは素晴らしいことだろうけれど、最初から他者への悪意を肯定できない人間は、自我機能に障害のある人。ニュートラルじゃない。

然り而して、物事をすべて相対的に考えて、天上天下唯我独尊ということを尊ぶ仏教は、発達障害者のための宗教。

（字数が制限があまりにも足りないので、大部分を省略した。）
13  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:14 ID:BBzG283R0*
自分が侵されてない障害に夢を見る人達
14  hiro.@意識高いタイプ :2016年11月06日 22:24 ID:y993kiM90*
俺もアスペルガーではあるけど異端者や邪見にするのは間違いであると思う…
現に俺が悠長に話せるのもそうだしな。
欠点があるのは否定は出来ないがそれを責めるのは頂けないかなー…
俺も努力の末に就職も難なく出来たし、恋愛も人並みに出来るわけだし、
多分、俺みたいな軽度のタイプは褒めて伸びるタイプが多いとだけは言いましょうか…
15  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:27 ID:yqcjDWgy0*
空気と常識が理解できない自己中アスペどもは社会のお荷物だから精神科に連行しろ
16  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:33 ID:Woj.NRCM0*
みんな同じとはいかないし、少数派がおかしいとか言われるよね。会社にちょっとだけ発達障害の子がいたけど、いじめられてた。可哀想だった。いじめてた側もメンタルおかしいオッサン。ちょっと話してただけで怒鳴りに来る余裕のないやつ。
17  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:38 ID:OoAHsDALO*
広汎性発達障害ってADHDも含まれてるんじゃないの？
自分、診断書はADHDじゃなくて広汎性発達障害で書いてたよ。
18  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:43 ID:vzKamG.V0*
なんでアスペが障害なのかアスペの俺に分かるように説明しろ
19  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:45 ID:vfMHqLA00*
現代が求める人間像の条件が多すぎるだけや。

でもそうでなきゃまともな人間生活できんし。
ひとまず競争が当然から離れて仕事量減らすとこから。
20  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:56 ID:1AG.FsWS0*
発達障害って　ちいさい時は　はたからみると
ただのわがままな子
正直　嫌いだったわ　できるだけ避ける
先生もめんどくさいから　おとなしい生徒に押し付ける
21  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:59 ID:oUMljtAq0*
※8
>>あと、毎回誰かは言うことだけど当然健常者でも他人の感情は読めない

その通り。そして、それなのに、健常者対障害者の関係上においては、何をやってもいいと勘違いして、当然のごとく思い上がって、善人対悪人のような態度で接したり、厄をうつそうとしたり、エネルギーを搾取しようとするような暗示タイプの人間が後をたたないのが問題の根本だと思う。

思いやりには、「思いやり（真）」と、「思いやり（配慮）」の二種類があって、通常、思いやりとは後者を言う。「思いやり（配慮）」が苦手な発達障害者に対して、お前は思いやりがない、人間の屑だ、などと思いやりのない説教を一方的にする健常者からの、社会からの、ダブルバインドの永久機関。

それに加えて自閉症は、変な人を引き寄せてしまいやすいってのもある。自他境界線が弱いせいで、自我が一般の人に比べて広大だから、まさに「群盲象を狩る」というような状態になる。
そもそも健常者の存在自体が、自閉症者にとっては、己の自我に対するテロみたいなもの。絶えずテロに晒されるうえに、その広大な自我の領域を「自意識過剰」などと悪し様に言われたりする。例えるなら、レイ・プしておいて、被害者に対して自業自得と言ったりするようなもの。いや、まったく同じこと。あまりに卑劣。

そもそも、暗示のテクニックなんかを使わなくても、共感性羞恥や、雑念のコントロールができないとかで、常にこの世の厄を押し付けられまくってているような状態。

（続く）
22  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:01 ID:oUMljtAq0*
（続き）

幼い頃から自我機能が弱すぎるせいで、何を主張しても"さまにならない"から、たとえば、普通に考えて、誰であっても怒るのは当然という場面で怒ったはずなのに、なぜか先生にかんしゃくのような扱いをされてあしらわれる（老人に対する扱いにもよく似ている）とか、もめごとを起こせばなぜかいつも自分だけが悪者にされるといった具合で、自我が育たない悪循環。

だから、思春期になってからも、この世には怒ってもいいような場面や、怒るべき場面があるってことに、なかなか気づかなかったりする。健常者は子供でもできること。

ある時点で自分の発達障害を自覚してからは、社会からのダブルバインドに晒されることになる。意識すればするほどに。

で、ヤクザみたいなものに憧れるようになってしまったりする。
23  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:16 ID:OSFoBnlq0*
自閉でIQも70しかないし人間に一切興味がわかない
好きなことは薬学と医療をとことん調べること

子供の頃から記憶力は飛び抜けてて
IQ70しかないけど偏差値75あった
一度聞いたら記憶してしまうのでテストは得意
国語はだめ
でもただの無職にしかなれない、それが自閉症
進化ではない役立たずである
24  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:21 ID:mM8QPDwC0*
アスペは己の間違いを認められない。
１がまさにそう。進化どころか欠陥人間。
25  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:22 ID:OKMEc2en0*
発達障害持ちでこういう特別意識持ってるやつ割といるが見てて辛くなるな
26  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:30 ID:.uejB.ER0*
なんか自分でも言ってること破綻してるのわからないみたいだから、１の言ってることを要約すると、天才なら健常者でもアスペでもおｋで終わる話みたいだが
173で自分でそう言ってるんだけど、スレタイとは矛盾してるんだよなｗ
27  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:33 ID:2WiatYqE0*
俺も診断される前はアスペwって言ってたけどアスペだとわかって何も言えんかったわ
ここのコメ欄でアスペwとか言ってる奴は素質があるからな
28  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:40 ID:j9orCg11O*
スレ内の情報、もう古いぞ。今は自閉症スペクトラムとADHDやLD（学習障害）をひっくるめて広汎性発達障害って言うように変更された。
ADHDでアスペでLDって人もわりといるしな。
障害の症状や程度も個人差が激しい。だから、細かく分けず広汎性発達障害ってなったのよ。
空気読めない言動をする＝アスペみたいな一般的イメージになったのも遠因ではないかと思うが。

アスペ＝天才については、アスペはIQが健常者より高い人が多いってのが元ネタ。実際IQテストは高い数値なのに、生活面に多大な支障が出てるっつーのが診断基準の１つだしな。
29  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:51 ID:SWpc8CaT0*
※21―22がなんか難しい事言ってるが、まんま自分でワロタ
幼少期からずっと、相手が悪いケンカでも何故か一方的に自分が悪い事になってた
テレビですら怒ったり恥ずかしかったり気まずいシーンは耐えられなくてチャンネル変える
自己が無く、将来の夢とかも親の顔色窺って書いてた
発達障害も自閉も軽度な部類っぽいんだが、頭でわかってる事が状況次第で全く出来なくなるとかマジで地獄の苦しみ
30  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:54 ID:5j8n.hIc0*
規格外の天才はある種の異常者だという極論に通じる話かな
31  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:56 ID:qus6Ab9n0*
発達障害の自分はコミュ力皆無だが芸術的才能だけはあった。
そのおかげでオシャレ番長とか言われリア充扱いされるが実際は友達少ないしほぼ引きこもり。
「黙ってると完璧人間に見えるけど喋るとあれだよね」とよく言われる。
まあ芸術的才能あっただけマシだけどそんなものよりコミュ力がほしかった。
というか全てが平均点ぐらいの普通の人に憧れる。
32  不思議な名無しさん :2016年11月06日 23:58 ID:xJRFoWQx0*
広範性発達障害と診断されたときに、アスペルガーは広範性発達障害のなかでも言語分野が突出している特殊な状態と説明された。
それでいうなら、アスペルガーは進化なのかもね。
ADHDはまた違うと思う。
ちなみに俺の主治医の説明では自閉症スペクトグラムでは広範性発達障害もADHDも包括されるが、広範性発達障害というときはADHDはまた別物とのことだった。
とりあえず「へー」と思ったが、診断後に何冊か本読んだらけっこう書かれていることがバラバラでよくわからなくなった。
アスペルガーという区分自体もう廃止されたと書かれている本もあったしな。

結論としてよくわからん。
当事者ですらよくわからんのだから世間に理解してもらうとか無理だと思うわ。

ただ発達障害ってくくりでいうと別に天才は多くないと思います。

 
 

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