1： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 99a9-tqHf)2016/11/06(日) 12:07:40.53 ID:CAP_USER9.net

「黒船」という言葉には、日本人が初めて見た蒸気軍艦への
恐れと強い関心が伝わってくる。日本を開国させた歴史的事件として
語られる米国ペリー艦隊の来航。だが、知られていない事実も数ある。

１８５３年７月、ペリー艦隊が姿を現した江戸湾では、
黒煙を吐いて走る異国船をひと目みようと、「黒船」見物ブームが
起きたという。艦隊は突然やってきたと多くの人が受け取ったが、
実は幕府は１年前に来航を予告されていた。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASJBH4F55JBHUCVL00D.html　
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3：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)2016/11/06(日) 12:10:01.88 ID:OINdMOVha.net

「実は」じゃねーよw
ほんの少しでも幕末史かじってりゃ誰でも知ってるわな



207：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 646f-e+Bk)2016/11/06(日) 13:36:37.39 ID:f3pnUwfX0.net

>>3で終わりやね



512：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e716-fj+A)2016/11/06(日) 15:03:29.51 ID:IO+pBVLG0.net

>>3

だよな。

>>1は、今更なんだよって記事www



167：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 64d0-m5qj)2016/11/06(日) 13:17:25.26 ID:dz1tHgr+0.net

>>3
学校の授業の時に普通に習ったな



351：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 25c5-DGmA)2016/11/06(日) 14:25:04.95 ID:x/gU7PqC0.net

>>167
いくつ？今年30になるが初めて聞いた



358：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1894-A9qr)2016/11/06(日) 14:28:11.61 ID:2N1MUUb30.net

>>351
来年50になるが初めて聞いた
歴史は平均以下のバカだけど



365：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)2016/11/06(日) 14:29:28.32 ID:Of8aYwRX0.net

>>351
日本史の教師がどれだけ勉強してたか、それを授業に持ち込んでたか、次第。



458：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5afc-DGmA)2016/11/06(日) 14:52:47.53 ID:8bqkW3xg0.net

>>365
それかなぁ、幕末史に一切興味ないのに知ってた



479：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)2016/11/06(日) 14:57:25.57 ID:xesp5kTF0.net

>>458
ぶっちゃけ日本史も世界史が嫌いで知識が無くても社会科の教師にはなれるからw



268：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58d7-9tC1)2016/11/06(日) 14:00:03.67 ID:xg10ITVU0.net

>>3
学校で習ってない世代もいるんだよ
歴史教科書の内容なんてちょくちょく変わってるから



432：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-Xqtn)2016/11/06(日) 14:45:54.75 ID:fjaMhIGm0.net

>>268
俺習ってないわ

当時（何で会話出来ないのに条約結べたんだろう？）ってのが疑問だった

てか今も疑問
ジョン万次郎一人じゃ無理だろ



447：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)2016/11/06(日) 14:50:30.69 ID:Of8aYwRX0.net

>>432
吉宗以来、日本では蘭学盛んになってて、オランダ語の通訳もいたし、英語も含めた
洋学も始まっていた。



454：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-vd4U)2016/11/06(日) 14:52:16.61 ID:ap/2QQT4d.net

>>447
妖怪さえ出てこなけりゃなあ。



485：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-DGmA)2016/11/06(日) 14:58:23.71 ID:QX2XKr69d.net

>>454
何の事かと思ったら、鳥居耀蔵か。



513：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-KjJO)2016/11/06(日) 15:03:45.64 ID:Of8aYwRX0.net

>>485
本人が洋学嫌いだったんだよねえ。



523：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)2016/11/06(日) 15:06:51.63 ID:/ov0vPSma.net

>>485
洋学禁止で影響出たのは江戸で
西日本のほうは相変わらず洋学は
盛んだった。緒方洪庵が種痘をし
ようとしてたくらいだし、アヘン
戦争のニュースの衝撃は西日本で
は計り知れないものがあった



746：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-DGmA)2016/11/06(日) 16:44:07.86 ID:QX2XKr69d.net

>>523
小学館の歴史漫画にもあったな。
水野忠邦がその知らせを聞いて、
その対応に悩むシーンがあった。



5：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-DRJB)2016/11/06(日) 12:12:16.56 ID:1Z8LxR+FK.net

友好的に来た人を殴り帰したから鷹派のペリーが来たんだっけ



106：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)2016/11/06(日) 12:52:18.31 ID:a7MSC6C8a.net

>>5
そんな事はない
ハワイもメキシコも太平洋やインド洋の米国領も
武力を背景に侵略略奪虐殺して占領した

日本を直接武力占領しなかったのは、日本国内に
幕府という統一政権があり米海兵数千くらいでは
敗北必死だったから
米公文書に清朝の高官に日本の戦力と元寇の故事を
尋ねた記録がある



12：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)2016/11/06(日) 12:14:20.08 ID:iFptj5cRa.net

オランダから聞いてたてのは有名だろ



17：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa1-DGmA)2016/11/06(日) 12:16:23.53 ID:QR5iNg7pM.net

何をいまさら



18：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 12:16:45.02 ID:26KaauuH0.net

これ補足するとオランダ商館経由で知らされたのが
何度か、異国船の来航を知らされたて、来なかった経緯があるのを
>>1は記載すべき

あと、幕府も19世紀初頭は攘夷志向でモリソン号を攻撃したんだが
その船には日本人難民がいたのが発覚して、どうしたもんかとなったわけよ

明治維新の薩長も、攘夷を謳いながら政権を取れば「開国和親」を標榜ｗ
二卿事件やらなんやら「攘夷志向」の薩長藩士があちこちでテロを続行、
これを教科書では「不平士族」と一括りしてるんで、多くの誤解が生まれる



707：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f93e-8n5s)2016/11/06(日) 16:16:52.96 ID:7BDY5lvH0.net

>>18
なんだ既知情報じゃないか



26：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f9c4-DGmA)2016/11/06(日) 12:21:19.18 ID:IN3PW9bz0.net

>>18
あー新事実じゃなくて周知のオランダ経由の予告を>>1がわざと国名ぼかしたのか



29：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 12:22:50.93 ID:26KaauuH0.net

>>26
オランダ商館長のヤン・ドンケル・クルティウス
でググればいっぱい出てくる

全然、新事実じゃないからｗ



125：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｳｰT Saa1-8n5s)2016/11/06(日) 13:00:42.89 ID:a7MSC6C8a.net

>>18
薩長の乱（明治維新は米国他英国や仏蘭西・西班牙など）が
日本にある統一政権相手ではとても侵略できないから
薩長に金銭や武器を援助して内乱を起こして日本を混乱に落とし
その隙に数カ所の港町を占領するつもりが、慮外にはやく統一政権幕府が
薩長に降伏して、侵略のタイミングを失ったと米公文書に書いてある

ちなみに清朝相手にも軍閥を煽って香港や澳門・上海などを手に入れた



669：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-bR90)2016/11/06(日) 15:54:47.96 ID:vzVMASFgK.net

>>125
幕府すげーな。
身を呈して国を守ったのか。



701：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)2016/11/06(日) 16:13:08.29 ID:3ywZmzZ50.net

>>125
日本を内乱にしなかった慶喜と西郷の功績大だね。
坂本龍馬は持ち上げ過ぎだろう。



704：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 16:16:25.74 ID:s2oA3LdR0.net

>>701
徳川慶喜が海外亡命しなかったり蝦夷地で徹底抗戦しなかったのは英断

西郷は・・・というより勝海舟が偉大かと



25：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e105-PvZJ)2016/11/06(日) 12:21:15.43 ID:E/U1mrIT0.net

尖閣にも白船が訪れてますけど
追っ払うだけで政府はなんも対策取らないよね



679：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)2016/11/06(日) 16:00:25.03 ID:3ywZmzZ50.net

>>25
今日の尖閣付近の領海侵入は、今年31日目。



50：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 180a-NiuY)2016/11/06(日) 12:27:37.93 ID:3cahVwVG0.net

さすがにこれは…
当たり前に知ってるよな



57：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7edd-5UYA)2016/11/06(日) 12:29:55.24 ID:f4RwDX520.net

もしも信長が政権を樹立していたら……

織田信定「ぬあーにー！？めりけんとかいう国がやってくるだとー！こっちから攻めてやるわ、ヒャッハー！」

南北戦争は三つ巴に。



97：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)2016/11/06(日) 12:49:46.69 ID:cP7Ajmet0.net

>>57
織田幕府だったら鎖国せずにむしろ太平洋進出で北米の西半分は日本の植民地だった



201：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5b-8n5s)2016/11/06(日) 13:34:56.53 ID:K/mhk/n/0.net

>>97
織田王国になっているだろ
絶対王政で天皇は神主みたいな地位になっていたはずよ。
明らかに違った歴史になっていただろうなｗ



66：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 12:34:04.58 ID:26KaauuH0.net

対策を取らず、ってのも違うんだよな・・・

時の将軍、家慶公は幕府財政逼迫で天保の改革などで
キリキリしてるところで、老中の阿部さんは諸藩に意見を
求めたところ、ほとんどが攘夷、ってことで海防警備に
注力するんだが、オランダから聞く海外情勢、武器の性能を
聞くと攘夷？これは無理・・となるわけです

諸藩に意見を聞いて、先駆的なのは意外にも当時の福岡藩ｗ
「開国して貿易により利益を得よう」的な書状を幕府へ返したとのこと。

当時は蘭学含めて、洋学に触れ、西洋をよく知っていた人は
ほぼほぼ開国派だったんだは、当初から藩論として「開国」を主張したのは
幕府以外では福岡藩のみ（おれ調べですｗ）



91：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 12:47:43.32 ID:26KaauuH0.net

>>66の補足をしておきます

福岡藩主、黒田長溥の弁
「開国通商をすれば日本の繁昌は間違いなし」とのこと

wikiで黒田長溥を検索してもここは出てこないで「建白書を出した」で
終わってるんで要注意です。

でわ



689：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)2016/11/06(日) 16:04:29.40 ID:3ywZmzZ50.net

>>66
幕府、中々偉かったんだな。
幕府主体で開国していたら、後々の戦争もそんなひどい被害にならなかったような気がする。



695：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 16:11:23.92 ID:s2oA3LdR0.net

>>689
幕府主体では身分差別が現代にまで残ってしまうｗ

下級武士主体の薩長両雄が頑張ってくれたおかげで身分差別が軽減された



702：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c151-m5qj)2016/11/06(日) 16:14:53.46 ID:3ywZmzZ50.net

>>695
薩長の藩閥政治という身分制度が残ったじゃない？



712：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 16:21:08.96 ID:s2oA3LdR0.net

>>702
現代でも部落差別という問題が引きずってるのに対して

地域差別そのものが現代でもあるかと言えばそうでもない
(何々県出身だから入社できません・・・なんてことはないでしょ)



709：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 16:18:22.59 ID:26KaauuH0.net

>>695
それ誤解ですよ
四民平等とかは明治政府が言い出したことで、士農工商ということばも
平成17年度から消えています。

幕府も廃藩置県を郡県制という名で模索し、幕閣の西周も議政院を
上院と下院に分けた形での議会制度を提案していました。

この辺は、明治政府を継承する現政権下では注目されないでしょうけどね



711：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 16:19:57.83 ID:26KaauuH0.net

>>709の補足ｗ
士農工商は平成17年度の教科書から消えています、が正解です



719：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 16:27:42.07 ID:s2oA3LdR0.net

>>711
士農工商の嘘はどうであれ

天領が全国民に開放されたかどうかは微妙かと



732：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 16:34:07.65 ID:26KaauuH0.net

>>719
郡県制、ってのは税制改革の一環なんです
フランス外交官のロッシュの提案でもあり、藩主に税や年貢を集めるのではなく
幕府が廃藩置県を断行し、官吏を県や郡に置いて徴収する、というものなので
天領もへったくれもないと思いますｗ



121：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 64d0-KjJO)2016/11/06(日) 12:59:38.83 ID:eHoMubUR0.net

幕府　「一年前のことだ。　どうせ来るわけない。」

　↓

ペリー来航



147：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd34-m5qj)2016/11/06(日) 13:08:14.60 ID:+gvNCKzCd.net

風雲児たち読もうぜ



155：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3288-6WlR)2016/11/06(日) 13:09:38.39 ID:l6RKhoYD0.net

今も昔も変わらないんだな、今だとスマホ片手に黒船撮影してたんだろうな



191：名無しさん＠１周年 (ｽｯﾌﾟ Sd24-updm)2016/11/06(日) 13:32:06.38 ID:BUFJResYd.net

なんかやっぱり結構勉強したら

徳川幕府もフランスやアメリカに弱すぎ
会津藩はドイツに北海道あげようとしてたり

薩長がお前らに任せてられん。オラッってなったのもわかるわ



328：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)2016/11/06(日) 14:18:02.50 ID:xesp5kTF0.net

知ってても火がつくまで動かないのは昔も今も変わらないってこったw



329：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 11d0-2euV)2016/11/06(日) 14:18:07.34 ID:v5zx9moV0.net

そのころ憲法9条があればよかったのに



406：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8244-2mfK)2016/11/06(日) 14:40:42.34 ID:Cw9OAAXc0.net

youは何しに日本へ



409：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)2016/11/06(日) 14:41:11.30 ID:xesp5kTF0.net

強い国相手に正面切って戦わずにのらくら逃げ回るのも政治手法の一つなんだぜ



437：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-8n5s)2016/11/06(日) 14:46:49.90 ID:MzZ/UFBZ0.net

>>1
黒船来航から2年後には蒸気船を試作している。
開発が始まったのは当然、黒船来航前から。
オランダから情報は得ていた。



444：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3cf5-O4f6)2016/11/06(日) 14:48:49.69 ID:xesp5kTF0.net

オランダはナポレオンに占領されて20年ぐらい国が無かったんだっけ



453：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-uTye)2016/11/06(日) 14:52:08.10 ID:cP7Ajmet0.net

>>444
出島のオランダ商館はその事実を隠してたけど、イギリスのフェートン号が
フランスの手先オランダを討ちにわざわざ長崎まで来航してきた
幕府は知らずにフェートン号を撃退してオランダ命拾い



463：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DGmA)2016/11/06(日) 14:54:19.17 ID:/ov0vPSma.net

>>453
幕府側もうすうす分かってたけど
国を失っても矜持を失わない商館長
に心打たれてみな敬意を払ってた
んだと



477：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c14e-/dsW)2016/11/06(日) 14:57:07.86 ID:kZpkvKhF0.net

TPPと全く一緒

入る前から散々危険性を指摘されてるのに
自ら進んで不平等条約を結ぼうとしている



488：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-fGLF)2016/11/06(日) 14:59:32.75 ID:jpdBzpH3a.net

>>477
歴史って無限ループしてるよなwww



507：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-8X/8)2016/11/06(日) 15:01:59.98 ID:F3L68uhf0.net

>>488
だって日本に引きこもってどうにかするってムリだからな。
江戸後期はGDPシェアがだた下がりで、経済的には中国より疲弊してたし、
国内は治安悪化と藩財政の破綻で崩壊寸前だった。
開国のどさくさがガス抜きになった面は大きいよ。



566：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd24-DGmA)2016/11/06(日) 15:21:26.35 ID:AAxrgCend.net

結局「無能政府は駄目だ」に持っていきたいのか？



580：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f3da-DGmA)2016/11/06(日) 15:25:53.97 ID:8mGuUkYX0.net

みんな分かってないな

ペリー＝ 李明博
幕府＝政府
来航＝竹島上陸

を意味してんだぞ



599：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 15:30:24.13 ID:26KaauuH0.net

>>580
そういう書き込みを見ると、つくづく日本は劣化したな～と思いますよ

福沢諭吉先生の脱亜論や、秀吉の朝鮮出兵も仮道入明という
明に入るためにちょっと通りますね的なもので、全然、半島自体には
眼中になかったものですが、この頃は半島とその人種に対しての敵意
むき出しなレスを見ると、ホントに劣化したな、と思うのです

半島なんてほっといて置きなされ



619：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 15:35:50.53 ID:s2oA3LdR0.net

>>599
朝鮮半島を無視すればロシアの南下

沖縄・高砂を無視すればアメリカの北上

放置すれば日本も列強の植民地



628：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 15:40:34.57 ID:26KaauuH0.net

>>619
朝鮮半島をロシアが南下とかだいぶ、あとだぞ
明治6年の政変でわかる通り、西郷さんは征韓論を主張したが
大久保らは、国力の滋養が先決～として征韓論を否決、
西郷さんが下野したとたん、大久保らは台湾出兵ｗ

維新前後なんて半島は全然眼中にないよ
諭吉先生は朝鮮の独立派と親交を結んでいたけど、
ロシアがうんたらかんたらとか、それは日清戦争のあとのはなしですｗ



652：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 15:46:52.10 ID:s2oA3LdR0.net

>>628
当時の日本の天才達なら

ロシアの沿海州獲得や
千島・樺太南下でロシアの脅威と先々の予想は立ててただろうよ

次は朝鮮半島だと

対馬もロシアに占領された時期があったし



661：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-qpwz)2016/11/06(日) 15:49:56.88 ID:26KaauuH0.net

>>652
それはそうです
林子平は18世紀の生まれですが、ロシア脅威論を早くも唱えていましたからｗ

自分が言いたいのは幕末前後には、朝鮮ごときはまったく眼中にない、
ということです



672：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3857-I+YX)2016/11/06(日) 15:56:20.60 ID:s2oA3LdR0.net

>>661
朝鮮は大国の威を借りるときがマズいんだよ



600：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38ab-8n5s)2016/11/06(日) 15:30:26.39 ID:tMthftuo0.net

ペリー来航から１６０年か金さん銀さんも生まれてなかった



646：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6457-DGmA)2016/11/06(日) 15:45:10.34 ID:QqgeCYsm0.net

>>600
下手したら金さん銀さんが子供の頃
生で黒船騒動を知ってる爺さん婆さんから
話を聞かされてたかも知れないと思うと
スゴいわ。



632：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 383f-nC4x)2016/11/06(日) 15:41:02.66 ID:jSMuFyOu0.net

>>1
真珠湾攻撃も実はアメリカは
日本の通信を傍受スパイして事前に
知っていた



637：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 383f-nC4x)2016/11/06(日) 15:42:09.20 ID:jSMuFyOu0.net

>>632
というのは日本人なら知っているが
知らないアメリカ人がほとんどだ



729：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4092-m5qj)2016/11/06(日) 16:32:18.22 ID:L5slXKWg0.net

幕府スランプ



【社会】ペリーの黒船、実は幕府は1年前に来航を予告されていた…対策とらず
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1478401660