国会の代わりにTPPの疑問について答えるスレ
2016年11月06日：18:06
- カテゴリ：雑学
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:21:43 ID:nk7
役立たずの野党に代わって質問してくれたら分かる範囲で答える
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:22:45 ID:1X5
外国産の食品が安くなるの？
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:23:51 ID:nk7
>>3
聖域指定されてた豚肉とか一部は安くなるね。
牛肉はあんま変わらん。野菜や米は全く変わらん。
聖域指定されてた豚肉とか一部は安くなるね。
牛肉はあんま変わらん。野菜や米は全く変わらん。
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:23:14 ID:5kR
良いの悪いの？
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:24:10 ID:nk7
>>4
基本的には日本に有利な内容
基本的には日本に有利な内容
7: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:25:29 ID:s6I
農業が日本から消えるって本当？
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:27:35 ID:jxc
>>7
消えることはないぞ
国家にとって第一次産業はとても重要
今もたくさんある補助金がさらに高くなるだけ
消えることはないぞ
国家にとって第一次産業はとても重要
今もたくさんある補助金がさらに高くなるだけ
10: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:28:52 ID:s6I
>>9
それって、政権変わったら終わりなんじゃね？
それって、政権変わったら終わりなんじゃね？
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:29:54 ID:nk7
>>10
TPP関係なく政権変われば政策変わるよ
関税とかも同様
TPP関係なく政権変われば政策変わるよ
関税とかも同様
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:33:08 ID:sQq
>>12
ＴＰＰの中身って政権変わっても変えられなくね？
極論、強制破棄は可能だが、理論上であって現実性はないし
ＴＰＰの中身って政権変わっても変えられなくね？
極論、強制破棄は可能だが、理論上であって現実性はないし
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:35:10 ID:nk7
>>24
TPPの内容は変わらんけど補助金の内容は変えられる
TPPの内容は変わらんけど補助金の内容は変えられる
26: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:33:46 ID:s6I
政府が農家に出してる補助金はTPPの範囲じゃないもんねぇ。
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:35:10 ID:nk7
>>26
TPPの許容する補助金はWTOの農業協定と同じだから、まだ日本は追加補助の余地がある
TPPの許容する補助金はWTOの農業協定と同じだから、まだ日本は追加補助の余地がある
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:30:09 ID:OcO
なんで野菜変わらんの？
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:30:48 ID:nk7
>>13
もともと関税低いから
ほぼ0～3%
もともと関税低いから
ほぼ0～3%
30: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:35:36 ID:s6I
それにしても日本って、
これだけ第一次、第二次産業がガタガタなのに
ちっとも円安になる気配がないもんだねぇ。
これだけ第一次、第二次産業がガタガタなのに
ちっとも円安になる気配がないもんだねぇ。
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:36:16 ID:AZi
反対派は何で反対なのか？
わかるように説明してくれ。
わかるように説明してくれ。
35: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:38:57 ID:s6I
>>31
いや、あの、自分らが失業するってだけでわかるんじゃね？
いや、あの、自分らが失業するってだけでわかるんじゃね？
32: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:36:48 ID:s6I
補助を追加するのはまだいいとしても、
補助をなくすことだってできるんだろ？
それに伴って田んぼも消え、畑も消え・・・
補助をなくすことだってできるんだろ？
それに伴って田んぼも消え、畑も消え・・・
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:37:40 ID:nk7
>>32
補助金とTPPは基本的には関係ない
輸出補助金は禁止されたけどね
補助金とTPPは基本的には関係ない
輸出補助金は禁止されたけどね
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:38:22 ID:sQq
ていうかおれはいまのＴＰＰはプロレスで
絶対成立しっこないにかけてるのがいまの与党だと思ってるんだが
そのへんどう思う？
議会も次期大統領もアメリカでは反対派しかいない現状がブラフとは思えない
昔の自民党の反対と違って舵切るタイミングがもうない
絶対成立しっこないにかけてるのがいまの与党だと思ってるんだが
そのへんどう思う？
議会も次期大統領もアメリカでは反対派しかいない現状がブラフとは思えない
昔の自民党の反対と違って舵切るタイミングがもうない
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:39:25 ID:nk7
>>34
オバマのレームダック期間に通るように必死にやってるんじゃない？
プロレスってことは無いよ
オバマのレームダック期間に通るように必死にやってるんじゃない？
プロレスってことは無いよ
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:43:24 ID:sQq
>>36
ていうか１１月から１月の間隙に重要法案通したことないっしょ・・・・
それに議会そのものが基本反対派多数なのにこっから３か月以内に決めるなんて無理っしょ
ていうか１１月から１月の間隙に重要法案通したことないっしょ・・・・
それに議会そのものが基本反対派多数なのにこっから３か月以内に決めるなんて無理っしょ
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:46:31 ID:nk7
>>41
まぁ困難なのは間違いないけど、通すように働きかけるために日本での採決を急いだわけだからね
まぁ困難なのは間違いないけど、通すように働きかけるために日本での採決を急いだわけだからね
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:41:14 ID:nk7
失業につながる産業は「適切に保護されなかった場合の農畜産業」ぐらい
この辺は外国産の商品に押される可能性がある
この辺は外国産の商品に押される可能性がある
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:44:24 ID:Yyn
>>39
その人らがTPP参加国に行ってそこから日本に輸出すればいいんじゃないかと思うんだけど。
その人らがTPP参加国に行ってそこから日本に輸出すればいいんじゃないかと思うんだけど。
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:46:31 ID:nk7
>>42
わざわざ国外に出るメリットは無いでしょ
わざわざ国外に出るメリットは無いでしょ
40: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:43:08 ID:s6I
そのうち、農業への補助金なんて出す必要ないとかいう
政党が出てきて、そいつらが議席を増やしていって・・・
ただでさえ票田となる農家の人がドンドン減ってるんだもんねぇ。
政党が出てきて、そいつらが議席を増やしていって・・・
ただでさえ票田となる農家の人がドンドン減ってるんだもんねぇ。
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:45:04 ID:nk7
ちなみに減少する関税額は
日本の収入・・・初年度960億円、最終年度2040億円
日本の支出・・・初年度2816億円、最終年度4996億円
日本の収入・・・初年度960億円、最終年度2040億円
日本の支出・・・初年度2816億円、最終年度4996億円
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:46:46 ID:sQq
レームダックに関する誤解があるようだからちょっと補足しとくけど
ぶっちゃけいまアメリカでＴＰＰを本気で通したいのはオバマ一人といっていい
正確にはその陣営だけど
最後の花火を上げたいから
一方ＴＰＰ賛成派議員でももはやレームダック期間に入ってメンツのためにＴＰＰ通すためだけで
終わったらなんも責任追及されないオバマと違って議員はこれからが本番で
逃げ道が欲しい
結局レームダック期間に成立する公算は低いよ
ぶっちゃけいまアメリカでＴＰＰを本気で通したいのはオバマ一人といっていい
正確にはその陣営だけど
最後の花火を上げたいから
一方ＴＰＰ賛成派議員でももはやレームダック期間に入ってメンツのためにＴＰＰ通すためだけで
終わったらなんも責任追及されないオバマと違って議員はこれからが本番で
逃げ道が欲しい
結局レームダック期間に成立する公算は低いよ
47: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:51:39 ID:s6I
なんでアメリカが反対してるんだ？
てっきりアメリカが日本にモノを売りつけたくて
無理やり押し付けようとしてたものとばかり・・・
てっきりアメリカが日本にモノを売りつけたくて
無理やり押し付けようとしてたものとばかり・・・
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:56:20 ID:sQq
>>47
ぶっちゃけ、アメリカにメリットがあんまりなくなった
当初の予定では魔法のようなアメリカ総取り法案になるという触れ込みで交渉委任法案通したが
なんやこれ、ワイの支持層切り捨てやないか！！ってなって認められなくなった
日本とちゃうのは支持層切り捨てでも自民党員は党の方針には従うが
アメ議員はよっぽどでないと、自分の地盤を裏切ることはしない
ぶっちゃけ、アメリカにメリットがあんまりなくなった
当初の予定では魔法のようなアメリカ総取り法案になるという触れ込みで交渉委任法案通したが
なんやこれ、ワイの支持層切り捨てやないか！！ってなって認められなくなった
日本とちゃうのは支持層切り捨てでも自民党員は党の方針には従うが
アメ議員はよっぽどでないと、自分の地盤を裏切ることはしない
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:57:29 ID:nk7
>>47
ちと面倒な話になるけど、オバマ政権と時期政権(候補)のスタンスの違い
オバマはTPP署名時に「中国に国際経済のルールを書かせてはならない」と言ったように、中国経済を警戒してる。
日本をTPPに組み込まないと、日本は日中韓FTAやらASEAN+3(6)やらでアメリカよりも中国の経済圏に入ってしまう恐れが高く、オバマ政権としてはそれは避けたい。
しかもアメリカが交渉を始めてから合意まで5年半、オバマの任期もギリギリになってきたため、アメリカは妥協せざるを得なかった。
中国ベッタリのヒラリーや国際経済に興味のないトランプは「そこまで日本に譲歩した協定を結ぶ必要はない」と反対してる。
ちと面倒な話になるけど、オバマ政権と時期政権(候補)のスタンスの違い
オバマはTPP署名時に「中国に国際経済のルールを書かせてはならない」と言ったように、中国経済を警戒してる。
日本をTPPに組み込まないと、日本は日中韓FTAやらASEAN+3(6)やらでアメリカよりも中国の経済圏に入ってしまう恐れが高く、オバマ政権としてはそれは避けたい。
しかもアメリカが交渉を始めてから合意まで5年半、オバマの任期もギリギリになってきたため、アメリカは妥協せざるを得なかった。
中国ベッタリのヒラリーや国際経済に興味のないトランプは「そこまで日本に譲歩した協定を結ぶ必要はない」と反対してる。
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)13:59:34 ID:sQq
>>49
このオバマの思想には賛成するし、ＴＰＰも必要なものとおれはおもうが
ここまで多額の金と時間と労力を使ってご破算ってことになると
少しは現政府も責任とれやとは思う
このオバマの思想には賛成するし、ＴＰＰも必要なものとおれはおもうが
ここまで多額の金と時間と労力を使ってご破算ってことになると
少しは現政府も責任とれやとは思う
51: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)13:59:54 ID:s6I
なるほど、アメリカより中国のが安いもんねぇ。
アメリカから買ってほしいのに、日本が中国から買う確率のほうが高いもんだから。
アメリカから買ってほしいのに、日本が中国から買う確率のほうが高いもんだから。
53: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)14:29:27 ID:s6I
まあ、なんにしても、なくなってよかった。
メリケン主導の条約なんて、自国のことしか考えてないもんねぇ。
安い分だけ中国のがまだマシ。
メリケン主導の条約なんて、自国のことしか考えてないもんねぇ。
安い分だけ中国のがまだマシ。
58: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:34:31 ID:nk7
>>53
むしろアメリカ相手に対等以上の協定を締結する千載一遇のチャンスだったと思うけどねぇ
むしろアメリカ相手に対等以上の協定を締結する千載一遇のチャンスだったと思うけどねぇ
56: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)14:31:45 ID:s6I
ただ単に牛肉とかオレンジとかを日本に売りつけたくて
考えたまではよかったけど、ホカの国を囲い込もうとしたら
その国たちだけで商売するようになっちまって、
自分らがカヤの外にされてしまいましたの巻。
考えたまではよかったけど、ホカの国を囲い込もうとしたら
その国たちだけで商売するようになっちまって、
自分らがカヤの外にされてしまいましたの巻。
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:33:31 ID:fwK
今朝のニュース見ても野党がプラカード上げて騒いでるとこばっかり
TPPってどれだけ理解深まってんだろうな
TPPってどれだけ理解深まってんだろうな
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:40:08 ID:PLq
>>57
推進してる連中からして理解してないからな
知ってたら批准しようなんて考え無い
推進してる連中からして理解してないからな
知ってたら批准しようなんて考え無い
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:42:20 ID:nk7
>>61
むしろ知ってるから推進してるんだけどな
逆に反対派は審議拒否しかできなかっただろ？
だからこのスレ立てたんだし
むしろ知ってるから推進してるんだけどな
逆に反対派は審議拒否しかできなかっただろ？
だからこのスレ立てたんだし
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:43:51 ID:PLq
>>63
世の中を地獄に変えると知っていながら進めているんだったら、そいつはサタニストか破滅主義者だな
つまり、世の中を今のアメリカのように変えるのがＴＰＰの意味だけど
世の中を地獄に変えると知っていながら進めているんだったら、そいつはサタニストか破滅主義者だな
つまり、世の中を今のアメリカのように変えるのがＴＰＰの意味だけど
68: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:45:27 ID:nk7
>>65
何がどう変わってそうなるんだよw
そんな大層な協定じゃなく、WTOに知財保護と食料安全保障を追加した程度のものだよ
何がどう変わってそうなるんだよw
そんな大層な協定じゃなく、WTOに知財保護と食料安全保障を追加した程度のものだよ
71: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:47:55 ID:PLq
>>68
ならば何故アメリカ人はＴＰＰを否定するのか？
ＴＰＰが、アメリカの格差を拡大させ、アメリカ人を不幸にし続けている連中の仕組んだ罠だって知ってるからだよ
ならば何故アメリカ人はＴＰＰを否定するのか？
ＴＰＰが、アメリカの格差を拡大させ、アメリカ人を不幸にし続けている連中の仕組んだ罠だって知ってるからだよ
75: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:51:11 ID:nk7
>>71
単にアメリカに有利な協定にならなかっただけ
単にアメリカに有利な協定にならなかっただけ
67: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:45:19 ID:PLq
アメリカ人の大半は、今のアメリカを変えたい
だからトランプに期待するしＴＰＰにも反対する。ＴＰＰはアメリカのような悲惨な社会を国際に拡大するものだからだ
だからトランプに期待するしＴＰＰにも反対する。ＴＰＰはアメリカのような悲惨な社会を国際に拡大するものだからだ
69: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)14:46:06 ID:s6I
アメリカも素直に、自動車に関税かけりゃいいのに。
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:50:25 ID:XW4
ヒラリー もトランプも反対だから
アメリカの拒否で終わりそうなのに急いで通す必要あったの？
アメリカの拒否で終わりそうなのに急いで通す必要あったの？
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:52:15 ID:nk7
>>74
日本としては発効させたいから、アメリカの批准を後押しする意味でも早期に成立させる必要がある
日本としては発効させたいから、アメリカの批准を後押しする意味でも早期に成立させる必要がある
82: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:56:49 ID:XW4
>>76
わからんでもないが与党の見通し甘すぎないか？
あのアメリカが自分たちが損する話には追従しないだろ
わからんでもないが与党の見通し甘すぎないか？
あのアメリカが自分たちが損する話には追従しないだろ
88: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:00:22 ID:PLq
>>82
損をするのは一般のアメリカ国民であって、アメリカの大企業はＴＰＰで得をするんだよ
だから、国民の投票が必要な大統領選では反ＴＰＰを唱えざるを得ない
大企業から献金を受けてる候補は、大統領当選後に意見を変える機会を狙っている
日本が今ＴＰＰを国会で通す意味とは、アメリカで多大な企業献金を受けている大統領候補が、
ＴＰＰに対する意見を翻す契機を作ること。利用されてんだよ
損をするのは一般のアメリカ国民であって、アメリカの大企業はＴＰＰで得をするんだよ
だから、国民の投票が必要な大統領選では反ＴＰＰを唱えざるを得ない
大企業から献金を受けてる候補は、大統領当選後に意見を変える機会を狙っている
日本が今ＴＰＰを国会で通す意味とは、アメリカで多大な企業献金を受けている大統領候補が、
ＴＰＰに対する意見を翻す契機を作ること。利用されてんだよ
93: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:03:15 ID:XW4
>>88
なるほどなぁ
やっぱアメリカはズルいなぁ
なるほどなぁ
やっぱアメリカはズルいなぁ
89: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:01:27 ID:nk7
>>82
それでもTPP妥結までは持ってこれたからねぇ
日本有利の内容で妥結したのに、わざわざそれを不利な内容にしようとはしないでしょ
それでもTPP妥結までは持ってこれたからねぇ
日本有利の内容で妥結したのに、わざわざそれを不利な内容にしようとはしないでしょ
99: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:09:15 ID:yZT
>>89
ぶっちゃけその前提であるWTOに毛が生えた程度ってのが本当かどうか俺らじゃ判断も付かんのよ。
だからココでお前さんが何言っても、具体的な反論が来ないから嘘だろうとつき放題、言いたい放題にしかならん。
進撃の庶民ならその主張すれば間違いなく反発と反論が来るから、
そこでお前の意見をちゃんと具体的な
検証アリで通してこれたら信用できるよ。
ぶっちゃけその前提であるWTOに毛が生えた程度ってのが本当かどうか俺らじゃ判断も付かんのよ。
だからココでお前さんが何言っても、具体的な反論が来ないから嘘だろうとつき放題、言いたい放題にしかならん。
進撃の庶民ならその主張すれば間違いなく反発と反論が来るから、
そこでお前の意見をちゃんと具体的な
検証アリで通してこれたら信用できるよ。
105: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:11:32 ID:nk7
>>99
なるべく新しいエントリーに燃料投下してみるわ
なるべく新しいエントリーに燃料投下してみるわ
110: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:14:42 ID:yZT
>>105
頑張れよー。
この件は賛成でも反対でも、イメージ論じゃなくて具体的な条文の検証してほしいからな。
多分1番重要な論点はWTO準拠、に留まる話かどうかだと思う。
それ以降のISDsが猛威を振るうかどうかで印象が全く変わるから。
頑張れよー。
この件は賛成でも反対でも、イメージ論じゃなくて具体的な条文の検証してほしいからな。
多分1番重要な論点はWTO準拠、に留まる話かどうかだと思う。
それ以降のISDsが猛威を振るうかどうかで印象が全く変わるから。
118: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:17:43 ID:PLq
>>110
規制見直し委員会みたいなのがＴＰＰでは常設されて、常に規制緩和をさせられ続けるみたいだぞ
たとえば他国では、水道事業を規制緩和して他国の大企業に任せた国がある
その国では水と言う水を外国企業に牛耳られ、幼いこどもが水道を使えず、どぶ水を飲んでバタバタ死んでいった
仮に日本がそうなっても規制を強化することはできない。ＴＰＰでは規制は緩和するもので、後戻りはできないからだ
規制見直し委員会みたいなのがＴＰＰでは常設されて、常に規制緩和をさせられ続けるみたいだぞ
たとえば他国では、水道事業を規制緩和して他国の大企業に任せた国がある
その国では水と言う水を外国企業に牛耳られ、幼いこどもが水道を使えず、どぶ水を飲んでバタバタ死んでいった
仮に日本がそうなっても規制を強化することはできない。ＴＰＰでは規制は緩和するもので、後戻りはできないからだ
119: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:19:59 ID:nk7
>>118
応じる義務はないし、公的機関の民営化等については日本はTPPの対象外(付属書Ⅱ)に指定してる
応じる義務はないし、公的機関の民営化等については日本はTPPの対象外(付属書Ⅱ)に指定してる
124: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:22:53 ID:PLq
>>119
応じなければ孤立するだろ
孤立してもいいのかって言われて、孤立の道を選ぶことがあるのか？
応じなければ孤立するだろ
孤立してもいいのかって言われて、孤立の道を選ぶことがあるのか？
127: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:23:37 ID:nk7
>>124
拒否したところで協定は普通に機能するから
拒否したところで協定は普通に機能するから
132: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:26:24 ID:PLq
>>127
普通に機能して日本を苦しめるだろうな
普通に機能して日本を苦しめるだろうな
77: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)14:52:48 ID:s6I
結局、メリケンが中国に負けただけだろ。
79: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:53:47 ID:PLq
結局、日本の政治家は騙されやすい少年みたいな存在でしかなかったわ
85: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)14:58:07 ID:PLq
おそらく一般市民レベルでのアメリカの対日観は悪化する
ちょうど、中国に鉄道を受注させたインドネシアに対する日本人の感情のようにな。もっとも、それよりはハードなレベルだろう
もう守ってはもらえないかもしれない。中国とは日本単独で戦うことになるカモナ
ちょうど、中国に鉄道を受注させたインドネシアに対する日本人の感情のようにな。もっとも、それよりはハードなレベルだろう
もう守ってはもらえないかもしれない。中国とは日本単独で戦うことになるカモナ
91: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:02:27 ID:PLq
そもそもＴＰＰが日本に有利だと思いこまされてるだけ
しょせん、デフレ克服を目指してデフレを悪化させるような経済オンチな日本の政治家には、難しくて何もわからんのだろう
しょせん、デフレ克服を目指してデフレを悪化させるような経済オンチな日本の政治家には、難しくて何もわからんのだろう
92: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)15:03:11 ID:s6I
モノが安く買えるんだろ？
94: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:04:03 ID:nk7
>>92
一部のものは安くなるだろうけど、大半は変わらんよ
一部のものは安くなるだろうけど、大半は変わらんよ
95: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)15:04:45 ID:s6I
>>94
その一部のものが重要らしいぞ、コメとか。
その一部のものが重要らしいぞ、コメとか。
98: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:07:57 ID:nk7
>>95
米は変わらんよ
輸入量もほとんど変わらんだろう
米は変わらんよ
輸入量もほとんど変わらんだろう
100: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:09:52 ID:XW4
>>95
どれくらい安くなるんだろ？
今だいたい5kgできるなら1000円いくかいかないかだろ？
500円以下になるんやろうか？
どれくらい安くなるんだろ？
今だいたい5kgできるなら1000円いくかいかないかだろ？
500円以下になるんやろうか？
107: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:13:00 ID:nk7
>>100
アメリカのAmazon見れば分かるけど、向こうの米もそんなに安くない
だいたい1ポンド2ドル=5kg2200円程度
アメリカのAmazon見れば分かるけど、向こうの米もそんなに安くない
だいたい1ポンド2ドル=5kg2200円程度
112: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:15:39 ID:XW4
>>107
むしろ日本より高いやんけww
供給過多による値下がりを考えても米は保存きくしなぁ
むしろ日本より高いやんけww
供給過多による値下がりを考えても米は保存きくしなぁ
96: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:06:30 ID:PLq
だいたい貿易で「なぜ儲かるのか」を理解してない人間が多すぎる
貿易さえすれば儲かるだの、成長するだの、中身を理解してない人間は愚かしい考え方をするようになる
貿易さえすれば儲かるだの、成長するだの、中身を理解してない人間は愚かしい考え方をするようになる
97: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)15:07:22 ID:s6I
>>96
できるだけ安く買って、ピンハネて売ればいいんだろ？
できるだけ安く買って、ピンハネて売ればいいんだろ？
102: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:10:08 ID:PLq
>>97
貿易の話は単純だよ。Ａ国とＢ国があって、Ａ国がＢ国と貿易すると、ＡとＢの両方の国で物が売れる
物が沢山売れるから儲かるようになる
ところが考えて欲しいんだが、Ｂ国が貧乏になるともうＢ国で物が売れなくなる。貿易の意味はなくなる
アメリカ人は、アメリカ人が貧しくなるからＴＰＰに反対している。アメリカ人が貧しくなると、日本の輸出は縮小する
貿易の話は単純だよ。Ａ国とＢ国があって、Ａ国がＢ国と貿易すると、ＡとＢの両方の国で物が売れる
物が沢山売れるから儲かるようになる
ところが考えて欲しいんだが、Ｂ国が貧乏になるともうＢ国で物が売れなくなる。貿易の意味はなくなる
アメリカ人は、アメリカ人が貧しくなるからＴＰＰに反対している。アメリカ人が貧しくなると、日本の輸出は縮小する
103: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:10:16 ID:fwK
一通り見てても反対にも賛成にも傾かんわ
>>96
政治に関心無い国民性はどうしようもないだろ
自分で調べて考えて投票するなんて一握りだぞ
>>96
政治に関心無い国民性はどうしようもないだろ
自分で調べて考えて投票するなんて一握りだぞ
104: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:11:24 ID:yZT
>>103
ぶっちゃけ具体的な話が出てきてないからなこのスレ。
漠然としたイメージでの語り合いしかない。
ぶっちゃけ具体的な話が出てきてないからなこのスレ。
漠然としたイメージでの語り合いしかない。
108: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:13:15 ID:PLq
>>104
格差が拡大するとか、大企業に有利になるとか言われても理解できないやつが多いからな
結局のところ、経済が分からないから何を言われても理解できない
輸出が増えるのはいいこと！みたいな間違った考え方に対し、何が間違っているのかすら分からない。そのレベルだ
格差が拡大するとか、大企業に有利になるとか言われても理解できないやつが多いからな
結局のところ、経済が分からないから何を言われても理解できない
輸出が増えるのはいいこと！みたいな間違った考え方に対し、何が間違っているのかすら分からない。そのレベルだ
113: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:15:46 ID:yZT
>>108
そう言う意味じゃなくて条文がそもそも出てきてないんだよ。議論の中に１つくらい出てきても良さそうなもんだろ？
そう言う意味じゃなくて条文がそもそも出てきてないんだよ。議論の中に１つくらい出てきても良さそうなもんだろ？
116: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:17:32 ID:nk7
>>113
もうちょい具体的な質問(食品の安全など)を聞かれるかと思ったら漠然とした質問ばっかだからなぁ
聞かれてもないのに語るのもちょっと躊躇う
もうちょい具体的な質問(食品の安全など)を聞かれるかと思ったら漠然とした質問ばっかだからなぁ
聞かれてもないのに語るのもちょっと躊躇う
101: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:09:59 ID:kCw
なんでアメリカで反対されてるの？
114: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:16:13 ID:nk7
>>101
アメリカ有利な協定にならなかったから。
日本への自動車輸出は増えそうにない(元々関税0)し、遺伝子組み換え作物も変更等は各国独自の基準で可となった。
政府調達(公共事業)も日本は追加開放せず、自国は追加開放。
さらには輸出補助金まで禁止。
アメリカ有利な協定にならなかったから。
日本への自動車輸出は増えそうにない(元々関税0)し、遺伝子組み換え作物も変更等は各国独自の基準で可となった。
政府調達(公共事業)も日本は追加開放せず、自国は追加開放。
さらには輸出補助金まで禁止。
121: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:20:46 ID:PLq
>>114
無論、ＴＰＰの常設委員会が「アメリカは公共事業を開放しているのに日本が開放しないのは不平等」と言うだろう
だからいずれ日本も規制を撤廃させられる。そのために常設の規制緩和組織が設置されるんだから
規制が緩和されるまで永遠に勧告され続ける。永遠の圧力を受けたいマゾ向けではある
無論、ＴＰＰの常設委員会が「アメリカは公共事業を開放しているのに日本が開放しないのは不平等」と言うだろう
だからいずれ日本も規制を撤廃させられる。そのために常設の規制緩和組織が設置されるんだから
規制が緩和されるまで永遠に勧告され続ける。永遠の圧力を受けたいマゾ向けではある
125: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:23:05 ID:nk7
>>121
何か勘違いしてるみたいだけど、日本が追加開放しなかったのは「アメリカの方が開放が遅れてるから」だぞ？
日本はアメリカの開放を待ってる立場
何か勘違いしてるみたいだけど、日本が追加開放しなかったのは「アメリカの方が開放が遅れてるから」だぞ？
日本はアメリカの開放を待ってる立場
106: はなやに◆KQ12En8782 2016/11/05(土)15:12:20 ID:s6I
それにしても、なんでＢ国でＢ国の物が売れないのに
いつまでもＢ国の通貨は高いままなんだろ？
いつまでもＢ国の通貨は高いままなんだろ？
120: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:20:20 ID:XW4
アメリカが期待してたのってなんだろ？
日本て長年アメリカの強請で米以外は元々関税ないに等しいよな？
日本て長年アメリカの強請で米以外は元々関税ないに等しいよな？
123: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:21:50 ID:nk7
>>120
遺伝子組み換え作物や食品添加物、米や牛肉の関税、かんぽの硬直化、生命保険契約者保護機構への任意加盟への変更
このへんだろうね
遺伝子組み換え作物や食品添加物、米や牛肉の関税、かんぽの硬直化、生命保険契約者保護機構への任意加盟への変更
このへんだろうね
136: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:32:55 ID:XW4
>>123
うん、遺伝子組み換え食品と肉と米以外はよくわからん
うん、遺伝子組み換え食品と肉と米以外はよくわからん
139: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:38:32 ID:nk7
>>136
かんぽ
民営化されるまで新商品の発売停止→民営化済
生命保険契約者保護機構→現在は保険業法によって全生命保険会社に加入が義務づけられているが、それを任意加入しろということ
→保険業法に変化なし&付属書ⅡにてTPP対象外に指定
かんぽ
民営化されるまで新商品の発売停止→民営化済
生命保険契約者保護機構→現在は保険業法によって全生命保険会社に加入が義務づけられているが、それを任意加入しろということ
→保険業法に変化なし&付属書ⅡにてTPP対象外に指定
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:46:05 ID:XW4
>>139
庶民にあんまり影響ないのはわかったぜww
庶民にあんまり影響ないのはわかったぜww
143: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:48:13 ID:nk7
>>141
無いこともないよ
今は全生命保険会社が保護機構に加入費を払ってるけど、任意加入が認められたらその分保険料が安くなる
無いこともないよ
今は全生命保険会社が保護機構に加入費を払ってるけど、任意加入が認められたらその分保険料が安くなる
137: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:33:39 ID:TiV
ここまで全くソースなし
140: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:41:37 ID:nk7
ソース挙げてくか
遺伝子組み換え作物
TPP第2章第27条「現代のバイオテクノロジーによる生産品の貿易」
「・この条のいかなる規定も、締約国が世界貿易機関設立協定又はこの協定の他の規定に基づく自国の権利及び義務に基づいて措置を採用することを妨げるものではない。
・この条のいかなる規定も、締約国に対し、自国の領域において現代のバイオテクノロジーによる生産品を規制するための自国の法令及び政策を採用し、又は修正することを求めるものではない。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_02-1.pdf
自国の法律や政策を変える必要は無いし、新たに作るのも自由。
輸入食品の安全性
第7章「衛生植物検疫措置」(実質的な輸入食品の安全措置)の第4条にて
「この協定のいかなる規定も、衛生植物検疫措置の適用に関する協定により各締約国が有する権利及び義務を制限するものではない。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_07.pdf
WTOが認める範囲で自由に措置を行っていい、ということ。
どっちも現状から変わらん。
遺伝子組み換え作物
TPP第2章第27条「現代のバイオテクノロジーによる生産品の貿易」
「・この条のいかなる規定も、締約国が世界貿易機関設立協定又はこの協定の他の規定に基づく自国の権利及び義務に基づいて措置を採用することを妨げるものではない。
・この条のいかなる規定も、締約国に対し、自国の領域において現代のバイオテクノロジーによる生産品を規制するための自国の法令及び政策を採用し、又は修正することを求めるものではない。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_02-1.pdf
自国の法律や政策を変える必要は無いし、新たに作るのも自由。
輸入食品の安全性
第7章「衛生植物検疫措置」(実質的な輸入食品の安全措置)の第4条にて
「この協定のいかなる規定も、衛生植物検疫措置の適用に関する協定により各締約国が有する権利及び義務を制限するものではない。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_07.pdf
WTOが認める範囲で自由に措置を行っていい、ということ。
どっちも現状から変わらん。
142: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)15:46:50 ID:nk7
公的機関民営化時の外資排除
内国民待遇に対して
「日本国は、公的企業又は政府機関の持分又は資産を移転し、又は処分する場合には、次のこと を行う権利を留保する。
(a)他の締約国の投資家又はその投資財産がそのような持分又は資産を所有することを禁止し、 又は制限すること。
(b)他の締約国の投資家又はその投資財産がそのような持分又は資産の所有者として後継企業を 支配する能力を制限すること。
(c)後継企業の取締役、理事または役員の国籍に関する措置を採用し、または維持すること。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_annex02-2.pdf
内国民待遇に対して
「日本国は、公的企業又は政府機関の持分又は資産を移転し、又は処分する場合には、次のこと を行う権利を留保する。
(a)他の締約国の投資家又はその投資財産がそのような持分又は資産を所有することを禁止し、 又は制限すること。
(b)他の締約国の投資家又はその投資財産がそのような持分又は資産の所有者として後継企業を 支配する能力を制限すること。
(c)後継企業の取締役、理事または役員の国籍に関する措置を採用し、または維持すること。」
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_yakubun/160308_yakubun_annex02-2.pdf
144: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/05(土)23:28:42 ID:TJ1
故郷が道東で酪農家なんかが多いんだけど、どれくらいダメージが出るのか気になる。
それに伴う政治的な救済プランがあるのか？
あと、医薬品関係も影響受けると知人の医薬品会社は戦々恐々としていた。
それに伴う政治的な救済プランがあるのか？
あと、医薬品関係も影響受けると知人の医薬品会社は戦々恐々としていた。
145: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/06(日)09:58:19 ID:MbV
>>144
ちと古い資料だから最終的にどうなったかまでは確認できてないんだが
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/sp/100/232009.html
「また牛肉や豚肉については、販売価格がコストを下回った場合に、赤字の９割を補填、また乳製品について国からの補給金の対象を広げるなど、手厚い措置となりました。
畜産関係者の中には満額回答だったと歓迎する声もあるほどです。」だそうな。
ちと古い資料だから最終的にどうなったかまでは確認できてないんだが
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/sp/100/232009.html
「また牛肉や豚肉については、販売価格がコストを下回った場合に、赤字の９割を補填、また乳製品について国からの補給金の対象を広げるなど、手厚い措置となりました。
畜産関係者の中には満額回答だったと歓迎する声もあるほどです。」だそうな。
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コメント
TPPは内容の大半ががブラックボックスなのに知ったかぶりするなよ
結局毎回思うのはTPP反対派が不勉強なことだけなんだよな。もうちょっと理論武装しろよと思う。もっと有用で有力な反対意見出せよと。
当初掲げられた理念とは別物になってるよね
果たしてこれはTPPなのか
果たしてこれはTPPなのか
>1 TPPの内容は明示されてるよね。各国との審議過程がブラックボックスなだけで
結局どうなんだ？イマイチわからんわ。第1次産業は全滅しないんか？
農業とかもはや問題じゃない。そんなことより日本の保険崩壊で医療費が有り得ないくらい高くなるぞ。
ならない 全然関係無い
関係ないなら安心なんだが。ISD条項見るとそうでもないように思える。
つまり第一次産業に大きな影響はない
生保に外資は関与できない
他になんかあるんか？
生保に外資は関与できない
他になんかあるんか？
農業とかほっといても事業継承する人間が居なくて
終わるものに無駄な補助金とか出さなきゃいいのに
終わるものに無駄な補助金とか出さなきゃいいのに
むしろ問題は医療格差とかなんですが
農業ばっか騒いでるがTPPは法規制を他国と統一することに肝があると思う
農業ばっか騒いでるがTPPは法規制を他国と統一することに肝があると思う
なるほど、さっぱりわからん(池沼)
感情的になってる一部のアホとインテリ気取りが喚き散らしてるだけに見えたわ
感情的になってる一部のアホとインテリ気取りが喚き散らしてるだけに見えたわ
で結局TPPは何をどうしようということなの？関税以外の部分で。
物知りな人に解説していただければ有り難いんですが。
物知りな人に解説していただければ有り難いんですが。
これは、売国または亡国の道だよ。
今年の10月から雇用保険の適用拡大は短時間労働者、パートとかバイトからも税金むしりとるためよ
そんでこのTPP可決して医療費七割負担が消滅する
見事に日本終了よ
そんでこのTPP可決して医療費七割負担が消滅する
見事に日本終了よ
アメリカの薬品でガッツリ育てた食品大量輸入。アメリカが儲けるために産地の表記を禁止。日本人が病気になって更に医療関係でアメリカぼろ儲け。
私は経済の難しいことはわからないけど、これってグローバリズムだよね？人物金が自由に行き交う世の中に向けて一歩踏み出しているわけで、日本の多民族国家化や独自の文化が薄れていくことに対して寛容な人がTPPに賛成してるのならいいと思うけど、本当にそうなのか？
安倍ちゃんは日本を世界最速で永住権を獲れる国にするとか言っていて、現政権は確実に極左政権なんだけどいまだに保守政党のような扱いが見受けられるのはなぜなんだ。私は民主・共産と比較してももっと左だと思うけど
安倍ちゃんは日本を世界最速で永住権を獲れる国にするとか言っていて、現政権は確実に極左政権なんだけどいまだに保守政党のような扱いが見受けられるのはなぜなんだ。私は民主・共産と比較してももっと左だと思うけど
グローバリズムじゃないよブロック経済だよ。
もともと太平洋の経済小国がお互い融通しあって発展しようぜで始まったものに
アメリカという超巨大経済国家が「俺も仲間に入れろよ、関税なんか取るな」とねじ込んできたのが始まりだろう。
アメリカの当て馬として呼ばれて、小国が損をしない程度にそれなりに味方に付いてくれる。
日米単独よりなんぼかいい結果になるのは必然だろう。
国内の個別損得については知らんからスレ主にでも聞け。
もともと太平洋の経済小国がお互い融通しあって発展しようぜで始まったものに
アメリカという超巨大経済国家が「俺も仲間に入れろよ、関税なんか取るな」とねじ込んできたのが始まりだろう。
アメリカの当て馬として呼ばれて、小国が損をしない程度にそれなりに味方に付いてくれる。
日米単独よりなんぼかいい結果になるのは必然だろう。
国内の個別損得については知らんからスレ主にでも聞け。
日本がアメリカ並に貧富の格差がでかくなる
得するのは極一部だけ
得するのは極一部だけ
