1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:39:22.116 ID x0I0G+kEd .net
いないな
いないな
7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:43:08.848 ID 0hErHMwD0 .net
努力だけで、ってお前それを納得すんのか?
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:47:07.432 ID 8JMwUaCeK .net
ハンターハンターのズシくんでさえ
才能に満ちているというのに
努力だけで、ってお前それを納得すんのか?
11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:47:07.432 ID 8JMwUaCeK .net
ハンターハンターのズシくんでさえ
才能に満ちているというのに
主人公 - Wikipedia
主人公とは、フィクション作品(小説・映画・ドラマ・漫画・アニメ・ゲームなど)のストーリーの中心となり物語を牽引していく人物・キャラクターで、 作品によっては人間の他にも動物・宇宙人・獣人・悪魔・幽霊・妖怪といった「非現実的なキャラクター」も便宜的に「主人公」と呼ばれる場合もある。
主人公とは、フィクション作品(小説・映画・ドラマ・漫画・アニメ・ゲームなど)のストーリーの中心となり物語を牽引していく人物・キャラクターで、 作品によっては人間の他にも動物・宇宙人・獣人・悪魔・幽霊・妖怪といった「非現実的なキャラクター」も便宜的に「主人公」と呼ばれる場合もある。
スレッド:才能とか血筋関係なく努力だけで強くなる主人公…
URL:http//viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1463027962/
URL:http//viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1463027962/
5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:41:51.492 ID ZDM4NQDp0 .net
史上最強の弟子ケンイチ定期
22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:58:47.914 ID b7ymb3nVd .net
ケンイチなんか
努力100%なのに否定する奴いるからな
4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:40:09.945 ID 4teftFqy0 .net
努力が報われるなら
才能があったってこっちゃ
6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:43:03.637 ID Ovir22jTM .net
>>4
うわ出た努力を才能のうちとか
言っちゃう奴
8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:45:15.835 ID HRCtEBkA0 .net
>>6
そうじゃないでしょ
9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:45:26.737 ID ZDM4NQDp0 .net
>>6
「努力するのも才能」って言ってるんじゃなくて
「努力してその後結果が出ればそれはもう才能ありなんじゃないか?」ってことを
>>4は言ってるわけだから
お前の言ってることは的外れに見える
12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:48:58.349 ID FrxW94S+M .net
努力だけのつもりで書いても
>>4みたいに本当は才能があったんだって
言い出す奴が出るからなぁ
21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:57:10.889 ID YUZqBggS0 .net
>>12
それはそうだけどな
ただそういう奴は大抵「才能があったとしても努力してみるまで発見できない」
って話を理解してないからアレなわけで
13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:50:58.352 ID JO2V1BT40 .net
努力で開花する時点で才能あんだろ
俺らがいくら頑張った所で
司法試験受かるんかよ
14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:52:33.497 ID QM/2TiyC0 .net
>>13
めっちゃ勉強すりゃ
いけんじゃね
15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:52:34.681 ID oQrj+czRa .net
努力すれば
誰でも100メートル9秒台で
走れるようになりますかって話
16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:53:36.435 ID FrxW94S+M .net
司法試験って
勉強以外に才能も必要なの?
17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:01.345 ID ZDM4NQDp0 .net
あーあたとえ話のチョイスミスったせいで話が逸れてきた
この場合は勉強よりもスポーツとかの方が
たとえ話には向いている気がする
2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:39:58.811 ID dEQWRqfud .net
マンガ キャプテンの谷口君
10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:46:31.820 ID jXfXbd3Id .net
メビウス
18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:29.806 ID t9bulk+id .net
>>1
ヒロアカ1択
って思ったが(努力だけ)の部分が
該当してなかったわ
20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:56:02.285 ID b7ymb3nVd .net
サイタマ
23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:00:25.622 ID FrxW94S+M .net
ソーマなんかも公式に天才の親父から
料理の才能は並と言われてるけど
努力する才能があるって言われるのかな
24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:01:59.925 ID YUZqBggS0 .net
夢を追うという言葉に逃げて、40超えて芽が出なくても現実見ないで芸術家気取ってる独りよがりのアホ、とかリアルによくいるけど何もかっこよくないし
そりゃ成功するのに才能が必要なんて当たり前だろ
本人の才能、出会った人々の助け、そして努力、全てが実を結ぶからドラマになるんだろ
25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:02:35.206 ID W9KJBgb3+ .net
サトシ
26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:02:58.602 ID ZDM4NQDp0 .net
>>25
父ちゃん
ジムリーダーじゃねーか
27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:36.497 ID W9KJBgb3+ .net
>>26
サトシ(が連れてるポケモンたち)
29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:52.042 ID b7ymb3nVd .net
>>25
ワロタ
30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:52.225 ID ZDM4NQDp0 .net
>>25
ごめん嘘
ゲームとごっちゃになってた
19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:53.094 ID W9KJBgb3+ .net
ベイビーステップ
28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:43.087 ID FZS+Zu/Y0 .net
努力する過程をすっ飛ばしせず
才能描写は一切なしってこと?
…ベイビーステップの丸尾しか思い浮かばねー
31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:04:29.455 ID b7ymb3nVd .net
>>28
丸尾は目がいいとかじゃ
なかったっけ?
35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:05:36.482 ID W9KJBgb3+ .net
>>31
アレ才能じゃないだろ
パパの帰りを待って電車を見て鍛えたのを
才能とは言わん
37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:07:15.750 ID b7ymb3nVd .net
>>35
でも努力ではなく自然とそうなったから才能じゃないの?
他の奴が鍛えようと思ってもなかなか難しそうだし
42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:12:59.988 ID FZS+Zu/Y0 .net
>>37
その目ですら訓練しとるがな…
それに目に頼るだけの勝利の仕方をしてないしね
それすら才能で片付けるならお手上げですわ
36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:06:26.544 ID YUZqBggS0 .net
人それぞれに自分だけの武器がある
その武器一本を頼りに脳筋どもを
蹴散らしていくのが爽快なんだろ
38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:08:16.443 ID W9KJBgb3+ .net
もはや何でも才能にしたいがための
難癖じゃねえかwww
39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:09:43.877 ID YUZqBggS0 .net
才能ある奴への嫉妬か何か知らんが
努力至上主義って気持ち悪いわ
40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:11:44.561 ID b7ymb3nVd .net
>>39
天才だと思ってた奴も裏で実は努力してるってのも嫌い
あいつより努力すればみたいな考え
44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:14:47.879 ID FrxW94S+M .net
>>39
大半は努力至上主義じゃなくて「才能が全て」って言って
努力する事を放棄する奴らへの批判じゃないの
41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:12:31.970 ID W9KJBgb3+ .net
天才×
血筋×
努力×
さぁ次はなんだ
45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:16:17.715 ID W9KJBgb3+ .net
てかお前が努力して主人公になってみろよ
んで漫画化しろ
46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:17:18.826 ID YUZqBggS0 .net
シャーマンキングで「もぐらは地面に潜ることでライオンに勝った」
みたいなホロホロのセリフあるじゃん?
ベイビーステップとかもそういう話なわけじゃん
47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:25:22.106 ID YUZqBggS0 .net
バクマンでも最初は
「王道漫画描いて人気投票1位とりたい!」なんて言ってたけど、
結局王道は向いてないから邪道で戦うわけじゃん
そして邪道で成功するわけじゃん
それがかっこいいんじゃん
自分にある才能とない才能を見極めて、
本当に必要な努力に全身全霊をかけて、
化け物クラスの隙のない天才達と互角に渡り合うのがかっこいいんじゃん
アイシールドもそういう話じゃん
3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:40:05.650 ID E3xSc1qxd .net
落ちこぼれ忍者
NARUTO
43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:14:33.118 ID JO2V1BT40 .net
実際普通は天才も努力してるだろ
その天才に努力だけで勝つって
どんだけだよ
コメント一覧
ライバルのYOMIは才能があって幼児期から恵まれた環境での鍛錬を積んでるんだぞ。師匠も梁山泊クラスの達人。
対してケンイチが努力してきた時間は1年ちょっと。
努力の量が強さを決めるならケンイチがYOMIと戦えるわけがないし、ケンイチが努力だけであんな強くなってるならYOMIなんかとっくに達人だろうよ。
ケンイチに本当に才能がないなら闇の師匠は無能だらけになっちゃうじゃん
努力至上主義にこだわっていると、自然と敵側が努力不足の無能になってしまうんだ
特に長老と柔術
100%とか言い出すと極端な話だが…そんなに無理はなかろうよ。
最後の相手(弟子クラス)も才能ないけど努力+α(死線をさまよう無茶等)でYOMI最強だったじゃん?
同様にケンイチも努力の量と質で才能を上回る強さを手に入れてっただけでさ。
YOMIが相手になると分かってからは修行の量と質が大盛り増量されてるし…
あれだけ作中で才能ないと言わせてる作者からしてそういう意図でしょう。
それは努力だの才能だのとはまた違う問題でない?
活人拳の達人クラス複数人によってたかって鍛えられたという特殊な状況とそれ故の特殊な強さは、主人公補正っていうんだよ
でも人徳があるのでそこそこ活躍出来ます(強いとは言ってない)
死ぬまで鍛える、ヤバイ薬使われる、強敵との死闘、各拳法の最強×5がマンツーマンこれやって互角レベルまでなんだから才能ではないだろう
強いて言うなら常人なら発狂するトレーニングを続けられる精神力が常人離れしてる才能といえるが
ていうかケンイチを否定すると作品そのものを否定してることになるのを理解してるのか?
才能と切り離した純粋な努力って何だよ?
まずそれを言ってみろ
ガッツはゴドーの鎧着てる頃までは努力型になるんじゃね
子供の時からデカイ剣振って戦場で暮らしてたし、幽世補正も蝕を生き残る下地が有ってこそだしな
死体から生まれたから生存本能強い?みたいなのが才能とか血統に入るかは分からん
努力する才能とか言っちゃう奴もいるし
つまり努力をして物事を成し遂げる(強くなる)事ができたのなら才能はあったってことになる
問自体に無理がある
才能の反対にあるのが努力ではないよ
また、成功者はすべからく才能を有している。
【才能】
ある個人の素質や訓練によって発揮される、物事をなしとげる力。
作中で他の主要キャラよりも明らかに才能がない主人公にしよう
【適性】
就学や就職など人の進路を決めるときに考慮されるべきその個人の才能。将来の訓練によってその職業あるいは教育にとって必要な能力を習得することができるか否かがその目安とされ,体格,運動機能,感官機能,一般知能,特殊能力,性格などによって総合的に判定される。
9分割コントロールも変化球も異常な投げ込みでモノにしたって描写しかなかったような
体格も才能も並なんじゃね?
回りが英雄だらけでそれらに揉まれて強くなった
作中最強ではないところに説得力がある
才能という事にしないと自我を保てないんだから
同条件の連中100人もいたし血筋はあんま関係ない
汗と涙の結晶であるお給料による課金と
たゆまぬ努力の結果としてのキャラレベル
地味な火力計算に基づいた勝利の方程式
【成果】
ある個人の才能と努力によって成し遂げられる。
つまり才能がないという事も一種の才能なんだよ(錯乱)
YOMIはケンイチと違ってドーピングしてないんだろ
全体的に見れば70億もいるんだ大量生産並にな
結局、めんどくさがってそれよりゲームしたり漫画読んだりして楽しんでたくせに
頑張ってきた人をひがんで、才能あるやつはいいよなってすっぱいぶどうしてるだけじゃん。
個人的にはバトルものの主人公でやる必要はない気がするな
努力というか、特別な力を持たない脇キャラが活躍する場面が好き
ニンジャスレイヤーのヤクザ天狗とかガンドーとかの非ニンジャがニンジャを倒すシーンは熱い
親父は病気、お母さんは無理して倒れてるから血筋もない
師匠の腕の良さと剣心の努力があったからこそだろ
剣心は身体に恵まれてないと名言されてるね
…師匠と比べて、だけど
あくまでも本編終了後に飛天御剣流を使えなくなる代償を払う程度だから微妙と言えば微妙
漫画としての努力や練習の描き方が丁寧だからそうは見えにくいよね
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