1 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:23:28 ID:lMe
認知症老人が運転した車で小学生轢き殺した例のアレな。
職業は介護業界のことなんでも。経験15年くらい。公務員ではない。男。
今回のようなケースも実体験あるよ。明確に報道されたのは初だと思うけど。
介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478600608/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478600608/
8 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:25:26 ID:n85
介護業界って具体的に何?
10 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:26:05 ID:lMe
>>8
介護現場から地域包括センターまで
13 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:26:38 ID:TOI
刑事責任に問えるの?
むりじゃね?
15 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:27:33 ID:lMe
>>13
そこは法律の専門家じゃないとなんとも。
ただ、覚えてないのに刑務所放り込んでも無意味なのはみなさんご想像の通り。
関連記事:
集団登校中の小学生に軽トラックで突っ込み殺害した87歳の老害、心神喪失で無罪か…言ってることが支離滅裂で精神鑑定へ
http://hamusoku.com/archives/9405354.html
6 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:25:17 ID:uVd
ポケGOは関係無いよな?そうだよな?
9 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:25:33 ID:lMe
>>6
間違いなく関係ない。
11 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:26:07 ID:uVd
>>9
良かった…
その事実が広まる事を願いたい…
16 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:31:10 ID:lMe
まずテレビや一部スレで言われてた免許の自主返納から行くか。
結論から言うと、免許返納させても意味がない。
何故なら、認知症の人は免許なんか無くても車乗るから。
そういう判断力(認知機能)が無くなるから認知症って言う。
17 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:31:54 ID:lMe
もう一度言うぜ。
免許返納させても、ヤバイ人は車に乗り続ける。
19 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:36:51 ID:lMe
本人に責任取れないなら、家族に責任を問えよ!→認知症なのに車を運転しちゃってるような人は、周囲にそれを止める身寄りがいない人も多い。言動もヤバイから近隣住民こら避けられてる場合もある。
独身、家族が遠方など。
20 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:40:19 ID:lMe
高齢者になったら車取りあげろよ!→田舎行くと車が無いと物理的に死ぬ人が多い。
21 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:41:41 ID:68J
(もう縛りつけておくしか)ないじゃん……
23 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:43:19 ID:lMe
>>21
レスありがとう。レス、質問欲しいなぁ。
ようやく興味持ってもらえるタイミングなんだ。
役人すら見て見ぬ振りしてきたんだから。
24 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:44:41 ID:lMe
では俺なりに解決策が一つあるので提案させていただく。
25 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:47:45 ID:lMe
車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。
これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。そういう仕組みにする。これは現存する全車体に強制で取り付ける。
26 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:51:29 ID:lMe
これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。
自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。
27 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:53:47 ID:lMe
金は莫大にかかるが、認知症老人の危険運転を防ぐには、物理的な手段しかないと断言する。
28 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:54:07 ID:84P
自動車に細工する方法は自動車業界とのコンセンサスが必要で
且つ日本の最重要輸出産業である自動車の規格の変更、更に日本でしか通用しない規格そのものを
自動車業界が受け入れるとは到底考えられない
これどうする?
29 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:57:00 ID:lMe
>>28
潮目というものがある。
今回の事件は本当に悲しいことだが、最もわかりやすい形で世間の関心を引いている。
あと何人犠牲にならなければいけないのかはわからないが、難しい利権よりも人命尊重の流れは必ず来ると信じている。
34 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:05:43 ID:84P
>>29
自動運転とか新しい技術があるからいずれそういうギミックは入ってくるだろうが
産業界にとっては規格変更は一大事
それが”今”なのか”近い将来”なのか”いずれ時が満ちたら”なのかは短中長期のどこかの
計画に入れないとR&Dを進められない
一方で世間が考える関心の波とかいうのは一時的なものも多々あって、その実現と要望にはタイムラグ
がどうしても生ずる
特に昨今の世論を考えるとこの問題は世間的には喫緊の課題と考えられる。だから業界が「いずれ実現
する~」とかいう風に構えていると自動車業界叩きとか関係省庁叩きとか変な方に世論が動きかねない
こういうの全部ちゃんと考えて動かないといけない
36 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:08:13 ID:lMe
>>34
それでもなお、「子供が死んでんねやで!」となって欲しい。
俺はこの時を悩みながらずっと待っていたんだ。
30 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:01:31 ID:68J
これって車の盗難防止にもなるんじゃねえかと思ったが
災害時や緊急時を想定すると、免許証がなくて車がつかえないなんてことになるかもしれない
31 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:03:32 ID:lMe
>>30
もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。
災害時、緊急時に使えなくなるのはおそらくその通りで、問題ないとは言わないが日常的にどちらが大事かの取捨選択になると思う。
37 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:11:28 ID:lMe
もう一度、簡潔にいくぞ。
39 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:12:43 ID:lMe
認知症老人の運転を止めるのは無理!
なぜなら認知症だから!免許奪ってもカギあれば勝手に乗っちゃうから!
40 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:13:38 ID:lMe
止めるためには免許証差し込まないとエンジンつかない車にするしかない!
これなら免許ないと乗れないよ!
41 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:14:21 ID:lMe
子供が死んでんねやで!金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!
47 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:17:02 ID:84P
>>41
付き合ってやりたいが俺もやる事があるんで一言だけ・・・
俺も何とかしないといかんとは思うが、直近で自動車にこの手のギミックを付けるのは不可能と考えた方が良い
ではどうするかなんだけど、無責任ながら今は考え付かない
では、考えるための策として端的に言うと他の国では困ってないのかな?ということ
とりあえず事例は日本だけではないはずなので、欧米の事情や業界の対策を洗ってみたらどうすかね?
49 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:19:10 ID:lMe
>>47
アドバイスはありがたくいただいておく。
ただ、日本ほど高齢化社会進んでる国はないはず。
我々が最前線だ。
42 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:14:43 ID:zzz
認知症の人にGPSを取り付けるのはどう?
車に乗ったら家族の携帯と警察に連絡が行くの
45 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:15:08 ID:68J
>>42
おんなじこと考えててビビったww
48 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:17:31 ID:lMe
>>42
すまんが無理だ。GPSの類は電池が必要になる。
本能的に外してしまう人も多いし、皮膚に埋め込むとなるとそれこそ大規模な法律改正が必要になる。
GPSは何度か試している。あまり絶対的なものではない。
あと、屋内に行くだけで精度は全くなくなる。
50 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:22:55 ID:zzz
>>48
>>1が言う事が出来るまでは時間がかかるから
とりあえずGPS方式で少しでも事故が減ればいいと思う
51 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:24:14 ID:zzz
>>48
あと。車に乗ることを防ぐのが目的だから
室内での精度はあまり問わないんじゃね?
52 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:30:52 ID:lMe
>>50
GPSに拘ると、電源はどうする、移動を感知して知らせてくれたとして、誰がどうやって止めにいく?などの様々な問題が浮かび上がる。車から電源取って設置するなら、本人の無許可でやることになる。
法に触れることはお役人さんは絶対にやってくれない。
53 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:33:23 ID:lMe
>>51
使いこなすにはかなり高度な知識が必要になるし、高齢者にも理解できて、なおかつ忘れない簡便さも必要。
止められる家族がいても、その人もかなり高齢者な場合が多い。
66 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:53:05 ID:zzz
>>52
携帯にも位置情報わかる機能あるでしょ?
出来ることからはじめないとだと思うんだけど
完璧を求めていたら何十年も出来ないよ
68 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:57:14 ID:lMe
>>66
違うんだ。完璧を求めているというより、あなたのアイデアはすごく現代人なんだよ。発想が若者なんだ。理論通りに進む世界の言葉なんだよ。その外にいるんだ彼らは。
気分を害したらすまない。
でも問題を抱えているのは携帯電話持ってない、使い方さえろくにわかんないような年齢層の人達なんだよ。
71 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>68
本人が使い方わからんからいいんじゃない?
家族がどうにかして持たせる感じ。
迷子札を首から下げてる人とかも居るでしょ?
あんな感じで持たせる
72 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:02:33 ID:ocu
>>71
どっちかを取るしかないよ。
便利さを取るか身内を取るか。
認知症になったら2つ取るなんて無理なんだから
75 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:06:37 ID:lMe
>>71
その「どうにかして」が一番大変なんだよ。
体のどっかに自分の知らない変なものついてたら外そうとするでしょ?家族がいない場合もいるし。
「これは必ず身に付けていないといけない物」と認知できてるなら、それはかなり高度な認知機能を持ってる人。
事故起こしちゃった人はたぶん、それが何か完全に忘れてたはず。
83 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:27 ID:zzz
>>75
痴呆の人の靴
その人の靴は備え付けた物以外は隠しちゃうw
86 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:16:25 ID:lMe
>>83
電源は?
GPSは割と電力食うよ。あと、その靴履いて出かけるとは限らんし、もっと言うと裸足で出てく人もいるよ。
91 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:18 ID:zzz
>>86
もう何を言ってもダメなんねw
一つの方法だけじゃなく色々な方法で防げる方が
使う人にもいいと思っただけだよ
95 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:21:27 ID:lMe
>>91
違ーう!否定してるんじゃないんだよ。考えられるトラブルには具体的に解決策がないと、はいこれで終わりってなっちゃうんだよ。人がやることだから。
54 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:34:50 ID:npx
認知症ならしょうがないよね
誰だっていつかなるかもしれないしね
55 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:38:50 ID:lMe
>>54
まったくその通りだと思う。
認知症とは理の外へ行くのだから、それを理で抑え込もうとするのは間違いだと思う。
64 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:49:14 ID:ocu
それこそ認知症と診断されたら家族が強制的に車を売っぱらってもええんだと思うよ。
ちな介護福祉士
65 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:52:05 ID:lMe
>>64
その状況の家族と関わったけど、一家に一台だけの車の場合がある。それを勝手に乗ってってボコボコにして帰ってくる、の繰り返しだった。
娘さん泣いてすがって止めさせようとしたけど半年近くその状況が続いてたよ。
その間に人を轢き殺さなかったのは、運としか言いようがない。
俺の目の前でサイドブレーキ引いたまま爆走してったし。
67 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:55:52 ID:ocu
>>65
一家に一台かもしれんがそれで人様を轢き殺したら責任なんぞ取れんよ。
70 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:57:59 ID:lMe
>>67
だから、そうなんだってば。
71 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>67
でも、田舎では特に車が無いと死活問題なんだよね。。。
69 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:57:45 ID:68J
家族の免許証を使って乗り回すだけのような気がしてくる
それに強制的に取りつけると言ってもどうやって? 一人暮らしの認知症の場合、車検だって必ず受けるとは思えない
73 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:02:36 ID:lMe
>>69
「車に乗るためには免許証が必要なんだ」という認知すらない場合がある。
その場合は、なんでエンジンかかんねぇんだよ!って一日中怒ってるだけで終わる可能性もある。
機械の取り付けに関しては行政が強制力もってやるしかないと思ってる。
74 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:06:23 ID:ocu
>>73
1日中不穏の方がよほどマシだわ
76 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:07:19 ID:lMe
>>74
だからそうなんだってば。
人轢き殺すより不穏の方がマシでしょ?
77 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:10:14 ID:ocu
>>76
不穏一日事故一生だからな。
先短い高齢者にとってはいいかもしれんが残された家族のことを考えたらとてもとても怖くて運転なんて無理だわ
90 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:10 ID:lMe
>>77
あの轢き殺したじいさんに家族がいるなら、一生心につきまとうと思う。家族いないっぽいけど。
79 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:11:07 ID:f5p
今北だが、免許証差し込みシステムはなかなか良いと思った
合法的に脱法できるおじいちゃんおばあちゃんのために、
老人に優しい政策を推進するよ!
ベーシックインカムはおじいちゃんおばあちゃんの収入が減って車にも乗れなくなるから導入しないよ!
未来を担う若者にドンドン納税してもらうよ!増税するつもりだよ!
脳内アパーになっても先端医療で生かし続けるよ!医療費の負担額はまだ少なめだよ!
長生きしてもらってこれからも日本の財政を医療費や年金で圧迫してもらうよ!日本の将来なんて、死んだあとの話だから関係ないよ!
78 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:10:16 ID:68J
無理だよ、現実味が無さ過ぎる
まず装置の開発をしなきゃならんし、取りつけは整備工場で大掛かりにやる必要があるだろう
実施するのにどれだけのカネと時間かかるんだよ
81 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:01 ID:lMe
>>78
でもいろいろ考えたけど俺にはこれしか浮かばなかったんだよ!
厚生労働省や運輸局の人とも話したけど、あの人達なんも考えてねーんだもん!
大変の問題ですよね、どうにかしないといけないですよね、で終わる人達だったんだよ。
金かかるのは仕方ないじゃん…無理だよ金かけずにやるのは。
物理的なシステムとして防ぐ以外に思いつかない。
あったら教えて欲しい。
80 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:12:20 ID:f5p
>>78
開発なんて別に大変じゃないだろうし、取り付けもETCと同じだろ
82 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:18 ID:lMe
>>80
俺もそう思ってる!
85 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:16:23 ID:68J
>>80
複雑な装置である必要性はなく、エンジンが掛かるまでのワンクッションになれば良いのか
それでもETCと同じとはいかなくね?
89 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:04 ID:f5p
>>85
免許証のICピピーでいけそうじゃね?まぁ機械屋じゃないからしらんけど
100 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:31:09 ID:lMe
>>89
だよね、なんのためのICチップかと。
97 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:29:26 ID:iXy
難しい問題やね
98 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:29:31 ID:lMe
信じられるか?厚労省の人とこの件話したら、たぶんそういう事に気付いた人は無視されるって言ってたんだぜ?
厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれると。
ゾッとしたよ。あなた方にも子供はいるだろうに、未然に手を打つことは考えてないのかと。何人死んだら重い腰を上げるんだと。
でももう何人も死んだよね?そろそろ良いんじゃないかな?(;ω;)
113 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:54 ID:zzz
>>98
これ見て思ったんだけど
「自動運転」がそろそろ実現されるから
役所は親身にならないのかもね
122 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:52:24 ID:lMe
>>113
俺は自動運転はかなーり先だと思ってる。日本の道は複雑だから。アメリカは早そう。
俺だけかな?
99 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:29:35 ID:68J
レースゲーム用のリアルコントローラー与えておけば
101 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:31:53 ID:zzz
>>99
おお!すごいアイディアでたww
今流行のVRとかで満足させるとかね
102 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:32:29 ID:68J
>>101
今まさにVRもつければ完璧とか考えてたwwww
あんたと俺、思考がリンクしてるなwwww
103 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:34:07 ID:lMe
>>101
それで満足して運転しなくなるんならそれでも全然OKだよ。
VRすごいよね。
105 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:35:39 ID:zzz
>>103
おづらさんが
「僕たち世代は車を運転するのが好きなんですよ」
とか言ってたからw 有効かもね
106 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:40:16 ID:lMe
>>105
認知症の人に対して「納得した」「満足した」っていうのはキーワードだよ。
一日中怒り狂ってる人でも納得や満足が出来る何かが発見できればとても穏やかになる場合もある。
あのじいさんの場合は、たぶんそれが運転だったんだ。
徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういないけど。
109 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:47:47 ID:ocu
>>106
軽トラってことは普段から仕事で使ってたってことだわ。
現役で働いてた頃からストレスの発散が軽トラで走ることだったんだろうよ。
117 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:24 ID:lMe
>>109
だろうなぁ。
112 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:39 ID:VUc
>>106
現実にボケ老人がストレス発散で自動車暴走させるなんて案件他にもあるもんかね?
118 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:47 ID:ocu
>>112
暴走だけがストレス発散ではないよ。
車を運転するだけでもストレス発散にはなるよ。
そういう意味では高速逆走とかも
120 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:55 ID:lMe
>>112
ストレス発散かどうかはわからんけど、高速道路逆走はかなりの頻度で怪しい。
107 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:46:23 ID:f5p
認知症の年寄りなんて、金持ちならまだしも貧乏なら被害者は実質泣き寝入りしかないよな
そういった身寄りのない年寄りはまさに「失うものがない」を地で行けるからな
111 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:20 ID:lMe
>>107
マジで泣き寝入りしかない。そんな不幸がこのまま放っておけばどんどん出てくるよ。
しかも日中、普通の街中で。
114 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:49:03 ID:68J
自分の祖母・祖父が認知症になって、VRを付けさせられてるのを想像したらキツすぎたわ
やっぱ無いな
115 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:49:40 ID:f5p
https://youtu.be/BcMd_41wtfA
VR×お年寄り
ファイッ
119 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:53 ID:zzz
>>115
楽しそうでなによりw
ポケGOは関係無いよな?そうだよな?
9 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:25:33 ID:lMe
>>6
間違いなく関係ない。
11 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:26:07 ID:uVd
>>9
良かった…
その事実が広まる事を願いたい…
16 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:31:10 ID:lMe
まずテレビや一部スレで言われてた免許の自主返納から行くか。
結論から言うと、免許返納させても意味がない。
何故なら、認知症の人は免許なんか無くても車乗るから。
そういう判断力(認知機能)が無くなるから認知症って言う。
17 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:31:54 ID:lMe
もう一度言うぜ。
免許返納させても、ヤバイ人は車に乗り続ける。
19 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:36:51 ID:lMe
本人に責任取れないなら、家族に責任を問えよ!→認知症なのに車を運転しちゃってるような人は、周囲にそれを止める身寄りがいない人も多い。言動もヤバイから近隣住民こら避けられてる場合もある。
独身、家族が遠方など。
20 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:40:19 ID:lMe
高齢者になったら車取りあげろよ!→田舎行くと車が無いと物理的に死ぬ人が多い。
21 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:41:41 ID:68J
(もう縛りつけておくしか)ないじゃん……
23 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:43:19 ID:lMe
>>21
レスありがとう。レス、質問欲しいなぁ。
ようやく興味持ってもらえるタイミングなんだ。
役人すら見て見ぬ振りしてきたんだから。
24 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:44:41 ID:lMe
では俺なりに解決策が一つあるので提案させていただく。
25 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:47:45 ID:lMe
車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。
これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。そういう仕組みにする。これは現存する全車体に強制で取り付ける。
26 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:51:29 ID:lMe
これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。
自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。
27 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:53:47 ID:lMe
金は莫大にかかるが、認知症老人の危険運転を防ぐには、物理的な手段しかないと断言する。
28 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:54:07 ID:84P
自動車に細工する方法は自動車業界とのコンセンサスが必要で
且つ日本の最重要輸出産業である自動車の規格の変更、更に日本でしか通用しない規格そのものを
自動車業界が受け入れるとは到底考えられない
これどうする?
29 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)19:57:00 ID:lMe
>>28
潮目というものがある。
今回の事件は本当に悲しいことだが、最もわかりやすい形で世間の関心を引いている。
あと何人犠牲にならなければいけないのかはわからないが、難しい利権よりも人命尊重の流れは必ず来ると信じている。
34 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:05:43 ID:84P
>>29
自動運転とか新しい技術があるからいずれそういうギミックは入ってくるだろうが
産業界にとっては規格変更は一大事
それが”今”なのか”近い将来”なのか”いずれ時が満ちたら”なのかは短中長期のどこかの
計画に入れないとR&Dを進められない
一方で世間が考える関心の波とかいうのは一時的なものも多々あって、その実現と要望にはタイムラグ
がどうしても生ずる
特に昨今の世論を考えるとこの問題は世間的には喫緊の課題と考えられる。だから業界が「いずれ実現
する~」とかいう風に構えていると自動車業界叩きとか関係省庁叩きとか変な方に世論が動きかねない
こういうの全部ちゃんと考えて動かないといけない
36 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:08:13 ID:lMe
>>34
それでもなお、「子供が死んでんねやで!」となって欲しい。
俺はこの時を悩みながらずっと待っていたんだ。
30 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:01:31 ID:68J
これって車の盗難防止にもなるんじゃねえかと思ったが
災害時や緊急時を想定すると、免許証がなくて車がつかえないなんてことになるかもしれない
31 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:03:32 ID:lMe
>>30
もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。
災害時、緊急時に使えなくなるのはおそらくその通りで、問題ないとは言わないが日常的にどちらが大事かの取捨選択になると思う。
37 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:11:28 ID:lMe
もう一度、簡潔にいくぞ。
39 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:12:43 ID:lMe
認知症老人の運転を止めるのは無理!
なぜなら認知症だから!免許奪ってもカギあれば勝手に乗っちゃうから!
40 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:13:38 ID:lMe
止めるためには免許証差し込まないとエンジンつかない車にするしかない!
これなら免許ないと乗れないよ!
41 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:14:21 ID:lMe
子供が死んでんねやで!金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!
47 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:17:02 ID:84P
>>41
付き合ってやりたいが俺もやる事があるんで一言だけ・・・
俺も何とかしないといかんとは思うが、直近で自動車にこの手のギミックを付けるのは不可能と考えた方が良い
ではどうするかなんだけど、無責任ながら今は考え付かない
では、考えるための策として端的に言うと他の国では困ってないのかな?ということ
とりあえず事例は日本だけではないはずなので、欧米の事情や業界の対策を洗ってみたらどうすかね?
49 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:19:10 ID:lMe
>>47
アドバイスはありがたくいただいておく。
ただ、日本ほど高齢化社会進んでる国はないはず。
我々が最前線だ。
42 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:14:43 ID:zzz
認知症の人にGPSを取り付けるのはどう?
車に乗ったら家族の携帯と警察に連絡が行くの
45 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:15:08 ID:68J
>>42
おんなじこと考えててビビったww
48 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:17:31 ID:lMe
>>42
すまんが無理だ。GPSの類は電池が必要になる。
本能的に外してしまう人も多いし、皮膚に埋め込むとなるとそれこそ大規模な法律改正が必要になる。
GPSは何度か試している。あまり絶対的なものではない。
あと、屋内に行くだけで精度は全くなくなる。
50 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:22:55 ID:zzz
>>48
>>1が言う事が出来るまでは時間がかかるから
とりあえずGPS方式で少しでも事故が減ればいいと思う
51 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:24:14 ID:zzz
>>48
あと。車に乗ることを防ぐのが目的だから
室内での精度はあまり問わないんじゃね?
52 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:30:52 ID:lMe
>>50
GPSに拘ると、電源はどうする、移動を感知して知らせてくれたとして、誰がどうやって止めにいく?などの様々な問題が浮かび上がる。車から電源取って設置するなら、本人の無許可でやることになる。
法に触れることはお役人さんは絶対にやってくれない。
53 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:33:23 ID:lMe
>>51
使いこなすにはかなり高度な知識が必要になるし、高齢者にも理解できて、なおかつ忘れない簡便さも必要。
止められる家族がいても、その人もかなり高齢者な場合が多い。
66 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:53:05 ID:zzz
>>52
携帯にも位置情報わかる機能あるでしょ?
出来ることからはじめないとだと思うんだけど
完璧を求めていたら何十年も出来ないよ
68 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:57:14 ID:lMe
>>66
違うんだ。完璧を求めているというより、あなたのアイデアはすごく現代人なんだよ。発想が若者なんだ。理論通りに進む世界の言葉なんだよ。その外にいるんだ彼らは。
気分を害したらすまない。
でも問題を抱えているのは携帯電話持ってない、使い方さえろくにわかんないような年齢層の人達なんだよ。
71 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>68
本人が使い方わからんからいいんじゃない?
家族がどうにかして持たせる感じ。
迷子札を首から下げてる人とかも居るでしょ?
あんな感じで持たせる
72 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:02:33 ID:ocu
>>71
どっちかを取るしかないよ。
便利さを取るか身内を取るか。
認知症になったら2つ取るなんて無理なんだから
75 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:06:37 ID:lMe
>>71
その「どうにかして」が一番大変なんだよ。
体のどっかに自分の知らない変なものついてたら外そうとするでしょ?家族がいない場合もいるし。
「これは必ず身に付けていないといけない物」と認知できてるなら、それはかなり高度な認知機能を持ってる人。
事故起こしちゃった人はたぶん、それが何か完全に忘れてたはず。
83 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:27 ID:zzz
>>75
痴呆の人の靴
その人の靴は備え付けた物以外は隠しちゃうw
86 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:16:25 ID:lMe
>>83
電源は?
GPSは割と電力食うよ。あと、その靴履いて出かけるとは限らんし、もっと言うと裸足で出てく人もいるよ。
91 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:18 ID:zzz
>>86
もう何を言ってもダメなんねw
一つの方法だけじゃなく色々な方法で防げる方が
使う人にもいいと思っただけだよ
95 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:21:27 ID:lMe
>>91
違ーう!否定してるんじゃないんだよ。考えられるトラブルには具体的に解決策がないと、はいこれで終わりってなっちゃうんだよ。人がやることだから。
54 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:34:50 ID:npx
認知症ならしょうがないよね
誰だっていつかなるかもしれないしね
55 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:38:50 ID:lMe
>>54
まったくその通りだと思う。
認知症とは理の外へ行くのだから、それを理で抑え込もうとするのは間違いだと思う。
64 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:49:14 ID:ocu
それこそ認知症と診断されたら家族が強制的に車を売っぱらってもええんだと思うよ。
ちな介護福祉士
65 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:52:05 ID:lMe
>>64
その状況の家族と関わったけど、一家に一台だけの車の場合がある。それを勝手に乗ってってボコボコにして帰ってくる、の繰り返しだった。
娘さん泣いてすがって止めさせようとしたけど半年近くその状況が続いてたよ。
その間に人を轢き殺さなかったのは、運としか言いようがない。
俺の目の前でサイドブレーキ引いたまま爆走してったし。
67 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:55:52 ID:ocu
>>65
一家に一台かもしれんがそれで人様を轢き殺したら責任なんぞ取れんよ。
70 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)20:57:59 ID:lMe
>>67
だから、そうなんだってば。
71 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>67
でも、田舎では特に車が無いと死活問題なんだよね。。。
69 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)20:57:45 ID:68J
家族の免許証を使って乗り回すだけのような気がしてくる
それに強制的に取りつけると言ってもどうやって? 一人暮らしの認知症の場合、車検だって必ず受けるとは思えない
73 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:02:36 ID:lMe
>>69
「車に乗るためには免許証が必要なんだ」という認知すらない場合がある。
その場合は、なんでエンジンかかんねぇんだよ!って一日中怒ってるだけで終わる可能性もある。
機械の取り付けに関しては行政が強制力もってやるしかないと思ってる。
74 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:06:23 ID:ocu
>>73
1日中不穏の方がよほどマシだわ
76 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:07:19 ID:lMe
>>74
だからそうなんだってば。
人轢き殺すより不穏の方がマシでしょ?
77 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:10:14 ID:ocu
>>76
不穏一日事故一生だからな。
先短い高齢者にとってはいいかもしれんが残された家族のことを考えたらとてもとても怖くて運転なんて無理だわ
90 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:10 ID:lMe
>>77
あの轢き殺したじいさんに家族がいるなら、一生心につきまとうと思う。家族いないっぽいけど。
79 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:11:07 ID:f5p
今北だが、免許証差し込みシステムはなかなか良いと思った
合法的に脱法できるおじいちゃんおばあちゃんのために、
老人に優しい政策を推進するよ!
ベーシックインカムはおじいちゃんおばあちゃんの収入が減って車にも乗れなくなるから導入しないよ!
未来を担う若者にドンドン納税してもらうよ!増税するつもりだよ!
脳内アパーになっても先端医療で生かし続けるよ!医療費の負担額はまだ少なめだよ!
長生きしてもらってこれからも日本の財政を医療費や年金で圧迫してもらうよ!日本の将来なんて、死んだあとの話だから関係ないよ!
78 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:10:16 ID:68J
無理だよ、現実味が無さ過ぎる
まず装置の開発をしなきゃならんし、取りつけは整備工場で大掛かりにやる必要があるだろう
実施するのにどれだけのカネと時間かかるんだよ
81 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:01 ID:lMe
>>78
でもいろいろ考えたけど俺にはこれしか浮かばなかったんだよ!
厚生労働省や運輸局の人とも話したけど、あの人達なんも考えてねーんだもん!
大変の問題ですよね、どうにかしないといけないですよね、で終わる人達だったんだよ。
金かかるのは仕方ないじゃん…無理だよ金かけずにやるのは。
物理的なシステムとして防ぐ以外に思いつかない。
あったら教えて欲しい。
80 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:12:20 ID:f5p
>>78
開発なんて別に大変じゃないだろうし、取り付けもETCと同じだろ
82 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:14:18 ID:lMe
>>80
俺もそう思ってる!
85 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:16:23 ID:68J
>>80
複雑な装置である必要性はなく、エンジンが掛かるまでのワンクッションになれば良いのか
それでもETCと同じとはいかなくね?
89 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:18:04 ID:f5p
>>85
免許証のICピピーでいけそうじゃね?まぁ機械屋じゃないからしらんけど
100 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:31:09 ID:lMe
>>89
だよね、なんのためのICチップかと。
97 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:29:26 ID:iXy
難しい問題やね
98 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:29:31 ID:lMe
信じられるか?厚労省の人とこの件話したら、たぶんそういう事に気付いた人は無視されるって言ってたんだぜ?
厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれると。
ゾッとしたよ。あなた方にも子供はいるだろうに、未然に手を打つことは考えてないのかと。何人死んだら重い腰を上げるんだと。
でももう何人も死んだよね?そろそろ良いんじゃないかな?(;ω;)
113 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:54 ID:zzz
>>98
これ見て思ったんだけど
「自動運転」がそろそろ実現されるから
役所は親身にならないのかもね
122 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:52:24 ID:lMe
>>113
俺は自動運転はかなーり先だと思ってる。日本の道は複雑だから。アメリカは早そう。
俺だけかな?
99 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:29:35 ID:68J
レースゲーム用のリアルコントローラー与えておけば
101 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:31:53 ID:zzz
>>99
おお!すごいアイディアでたww
今流行のVRとかで満足させるとかね
102 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:32:29 ID:68J
>>101
今まさにVRもつければ完璧とか考えてたwwww
あんたと俺、思考がリンクしてるなwwww
103 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:34:07 ID:lMe
>>101
それで満足して運転しなくなるんならそれでも全然OKだよ。
VRすごいよね。
105 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:35:39 ID:zzz
>>103
おづらさんが
「僕たち世代は車を運転するのが好きなんですよ」
とか言ってたからw 有効かもね
106 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:40:16 ID:lMe
>>105
認知症の人に対して「納得した」「満足した」っていうのはキーワードだよ。
一日中怒り狂ってる人でも納得や満足が出来る何かが発見できればとても穏やかになる場合もある。
あのじいさんの場合は、たぶんそれが運転だったんだ。
徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういないけど。
109 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:47:47 ID:ocu
>>106
軽トラってことは普段から仕事で使ってたってことだわ。
現役で働いてた頃からストレスの発散が軽トラで走ることだったんだろうよ。
117 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:24 ID:lMe
>>109
だろうなぁ。
112 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:39 ID:VUc
>>106
現実にボケ老人がストレス発散で自動車暴走させるなんて案件他にもあるもんかね?
118 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:47 ID:ocu
>>112
暴走だけがストレス発散ではないよ。
車を運転するだけでもストレス発散にはなるよ。
そういう意味では高速逆走とかも
120 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:55 ID:lMe
>>112
ストレス発散かどうかはわからんけど、高速道路逆走はかなりの頻度で怪しい。
107 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:46:23 ID:f5p
認知症の年寄りなんて、金持ちならまだしも貧乏なら被害者は実質泣き寝入りしかないよな
そういった身寄りのない年寄りはまさに「失うものがない」を地で行けるからな
111 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:48:20 ID:lMe
>>107
マジで泣き寝入りしかない。そんな不幸がこのまま放っておけばどんどん出てくるよ。
しかも日中、普通の街中で。
114 :■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】:2016/11/08(火)21:49:03 ID:68J
自分の祖母・祖父が認知症になって、VRを付けさせられてるのを想像したらキツすぎたわ
やっぱ無いな
115 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:49:40 ID:f5p
https://youtu.be/BcMd_41wtfA
VR×お年寄り
ファイッ
119 :名無しさん@おーぷん:2016/11/08(火)21:50:53 ID:zzz
>>115
楽しそうでなによりw
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています!
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀`)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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コメント一覧
あの生活の先には共倒れしかない
真面目に国営のでかい施設でも作らないといけないんじゃないのか
完全自動運転はもっと先だろう
車を売り払うなり廃車にしてしまえ
余所の車で事故ったのならその車の管理者が悪い
今時の車は鍵をカバンの中に入れっぱなしで、ドアロック外したりエンジンかけられたりするんだよ
時代に逆行してどうするのさ
免許よりカギやろ
新しいシステム必要ないでしょう。
認知症以外の理由(交通違反等)で免許連動ってのは考え方として有りだと思うけど。
なんとかしなきゃいけないのはわかっている。その実現方法もある。
でも、大変だからもっと楽な方法が出るまで待つってのはどこの業界、分野、界隈でもあるわな……
エンジンかける際に、暗証番号押さないと起動しないみたいなシステムにすれば、
盗難防止にもなるし、認知症の人も防げるんじゃないの?
こういうのは税金とセットで考えるべきなんだよ。
ハイブリッド以上の優遇をすれば、普及していくよ。
金勘定で人は動くんだから。車の寿命を考えれば10年で変わるよ。
幼児は定期健診あるじゃん。あれを高齢者にも行って認知能力あるか見れば。
来なかった高齢者はリストに挙げることもできるし。
まぁ予算の問題だけどな。
ボケてまで生きていても仕方ないから、俺がボケたら安楽死させてくれ。
認知症なんて言葉で誤魔化してるけど脳の寿命って事だし
程度にもよるけど早く楽にしてやるしかないだろう
別にそんな大掛かりな装置を付けるわけでなし、なんなら外付けで解決できる。要は発進までのプロセスに1つ2つ加えるだけ。義務付けはこれからの車に搭載で買い替えない人は外付けつけたらいいし。
発案者にケチつけてる奴は事の本質と自分の利便性と叩きたいだけというのすら理解できてない。
俺だって爺ちゃんやばあちゃんは好きだけど家族の負担、壊れてく祖父母を見るのが辛いし死刑判決を受け入れるよ
何よりも人様に迷惑をかける事を考えるとしょうがないと思う
無駄に金かけるより薬で安楽死させた方がコストも安いでしょ
鍵渡さないでも、家人がテーブルの上やら下駄箱の上につい放置したホンの5分の間に乗られることが偶にあるんだな
テンキー入力機なければ、突っ込んだ爺さんレベルなら4桁の暗証番号なんて入れるのはもう無理だからエンジン掛からずどうにも出来ない
医療現場で働くようになって認知症やそれに似たせん妄状態になって
自分がどこにいるのかなんのためにここにいるのか何をしているのか分からなくなって
帰ろうとしたり5分おきに同じ話をしたり点滴抜こうとしたり怒り散らしたりする人の相手するようになったら1の言いたいことがよくわかる。
これはかなりいいアイディアだと思う。
マジでもう牢屋に入れておくしかない
これ以上、未来ある子供たちの命を奪わないで欲しい
こんなまじめで熱いイッチは初めて見た。
ただ文句垂れるばかりじゃなく、自分なりの考えも対策もその問題点をもしっかり考えてる。
これは応援するわ。
老人から車取り上げるならその代りの交通手段用意しなきゃならないから金かかるだろうな
飢え死にしとけとは言えないし
1のアイデアは悪くないが、仮に現実化しても10年は先の話だろうな
だからもういい加減、安楽死を認可しろって、それしか無い
ドラえもんじゃないんだから
認知症って「ぼけてる」程度の認識でしかない人が、まだまだ世の中に多いんだと改めて思ったレスの数々
医療保険の問題も解決するし簡単な話だろ
誰もが思うようなことは通用せんらしいわ
ついでに免許証のICチップを車に読み込ませて、登録した免許証でしか運転できないようにしたら、盗難被害も防げると思う。
これはオプションでもいい。
法律がーと言ってたけど、免許証のシステムを開発するよりも、家族や介護施設が車にGPSを付けれるようにする、電源は車から。
が直ぐにでも出来そうなきがするー。
敬われて当然って世間の風潮は変わらない
政治、マスコミ、教育…
老害の被害にあってないヤツが
この国のルールを決めてるからな
このルールを変えるには韓国の徴兵制じゃないけど
強制的に介護施設で働かせた方がいいんじゃないか?
そうすれば、役に立たずの老害がいかに恵まれているかわかるから
老人を敬おうなんて風潮は一気になくなると思うぞ
一度も見たことない奴らほど甘く考えてるし
己が巻き込まれた時点で遅いんだよな
免許取り上げはできるでしょうが、鍵はその人の財産を取ることになるからそうそう出来ない。
後、田舎だと本当に車ないことで餓死しちゃうから、免許システムもやりにくいだろうね。
どう考えても長寿化しすぎてるんだよな・・・
問題は法律だけ
家族が何とかしろというが、家族が知らんうちに認知症が進行してるかも知らんし
独居、老人のみの家庭なんていくらでもあるのを対処できないでしょ
*9の言うとおり、全ての老人から車のキーを取り上げることはできないし、
いつ人が認知症にかかるかわからない。
少し前まではチャイルドシートなんてなかったけど、今じゃこれがないと子供を載せられなくなった。
同じように、車に免許証リーダーをつけるのが義務化されてもおかしくないはずだ。
もう悲しい事件が起こらないように、世の中が変わらなくてはいけない。
共倒れはあまりにも悲しすぎる。
キュッとさ
誰が悪いって責任の問題じゃなくて、どうやったら事故を無くせるかって話しでしょ?
俺の親父も似た事をしかねない
しばらくはいいとしても、いずれそのシステムが当たり前に染み付いてる世代が認知症になったら同じ事だよ
鍵さすのとさして変わんないんだもん
老人になんとかしてGPS付けさせる方法考える方がまだ恒久的に役に立つと思うけど
運転中のスマホとかもこれで大抵は解決するし、何よりATしか運転できない様な下手糞が公道走ることも無くなるわ、
GPS取り付けみたいな人権の絡むやり方はそれこそ時間かかるだろうから、それまでの経過措置としても有効じゃない?事故は待ってくれないよ
日本の独自規格での1の案義務化は経済的に不可能。
中古車市場もあるしね。
まずはETCやカーナビみたいなオプションやアタッチメントにして個人や家族が取り付けられるようにするのが現実的か。
その装置を60歳以上が名義人の車では車検の際に取り付け義務化すれば一人暮らし老人への対処にもなるだろう
あったらすごくいいけど、すごくいいからはい採用なんてことにはならないでしょうよ
幼稚すぎる
結局スレでも言われているとおりそれを導入するには
国内外メーカー全体巻き込まなきゃいけないしかなり厳しい
しかもそれだと暗証番号入力できれば免許の有無は関係なくなるから
それならスレの方の免許証認証のほうがいい
イッチが言うような免許証認証システムを導入した鍵管理庫を普及させるのなら、車より早いんでないかな。
でも、殺人などの恐れがある重篤な精神病患者は措置入院ってのがされるじゃん?
高齢者も一応措置あるんだけど、あくまで「高齢者のため」ってお題目なんだよね。
その周辺住民や、実際に介護する家族とかの事情はどちらかと言えば軽い
でも、その重篤な精神病患者と重度の認知症患者って何が違うんだろうね?
むしろ精神病患者は治ることあるけど、認知症は治らないよ?
つまりだな、黄色い救急車がマジで必要な時代なんだよ
捨てに行く為にずっと乗って運転してたと言うけどゴミと認識してたのかな?
これから先の高齢化社会はきっとこんな事件増えるんだろうな…
免許証とマイナンバーカードでどうにか出来ないだろうか。
車にカード差し込む案は中々良いと思った。
代替案出さずに否定だけなんて誰だってできるさw
人権考えだしたら免許証の剥奪だって無理じゃね?
一、二世代しか持たない権益を発生させるだけな気がする
老人の実態を知っている人ならその辺もわかりそうなもんだけど
GPSも電池程度であきらめないでもう少し考えてほしいわ
それそれ、思い出した
残りの点数まで言われてたもんなw
いいアイデアだと思う
こういうのを実現化していかないとほんと何も変わらんで
自分も安楽死導入して欲しい
意識がしっかりしてなくて自分でご飯も食べられなくなったら死んでもいいと思うわ…
むしろそんな状態でも生きなきゃならないというのが酷なことだと思う
即本人と家族の負担になってるんだから本末転倒だよ
認知症になる前に取り上げないと
>免許書無くした時に困ると思うなぁ
いや、免許証なくしてるんだったらどのみち免許不携帯で運転できないんだし困らないだろ
ここでも何人かMTにすればってレスしてるけど、
体に染みついた動きはボケてても器用にこなすもんだよ。
アクセルとブレーキ踏み間違えの事故だけは多少防げるかもしれないが、大した効果はないだろうな。
そうでもしない限り高齢化問題に理解が進まないし人手も足りない
まあ多分イッチの案もボケ老人対策も何も実現しないと思うよ 自動車業界がそんな面倒くさい手間暇金使うわけないから
「運の悪い子供がもうあと何百人か死んでそのせいで車の売れ行きが悪くなったりしたら考えなきゃいけないかなー」くらいにしか思ってないね
だって子供はお金を出さないし、自分たちの給料には全く関係ないからね
犯罪者は一度刑務所にぶち込まれるってことをトリガーにできるけど、まだ誰も把握できてない認知症の人間には何をトリガーにGPS付けるの?再犯を防ごうって話とは別でしょう。そもそも起こらないようにしようって話で。
運転免許を挿して運転できる装置を取り付けたあとに認知症になるならそれも覚えてるんじゃね?
要は鍵の管理を適切に行えばいいだけじゃん。暗証番号入力したら開くボックスかんかに入れてさ。
運転中に発症するんだよな・・・。
帰り道わからん、昔の記憶と混同する、判断ができない。
家族の知らないうちに進行してるのよね。
認知症を真近で見たことない人が多すぎんだよ。
これさ…運転をどうこうよりもさっさと安楽死、尊厳死を認める方が金もかからず楽なんじゃないのか?法律的には絶対に無理だから免許入れて起動、じゃないと通らないと思うけどね。
金持ちや政治家がそうまでなっても死にたくないのかもしれんが、私のようにそこまでいったら生きたくないやつはたくさんいると思うんだが。
だからこそ、選べるようにしたらええやん、と。
死にたくないやつは死ななきゃいいし。
ボケたらさっさと殺してくれ、と思うやつだけ安楽死させるだけでもだいぶ減るんちゃうの?
まあ、そのボケたらがどのラインかでモメるんだろうけど、それすらも本人に決めさせるしかないよね。
そこまでして生きたい意味がわからないし、生かす意味もわからない。
何か産むのか?
ほうっておけば、生きられないだろうに。
保護する必要も、介護する必要もないような…。
野垂れ死のなにがだめなのか。
別に動物的には野垂れ死も孤独死も当然のことなのに。死ってそういうもんじゃないのか?
生きるってそういうことじゃないのかな。
支え合う、の意味を履き違えてないかな、今の法律とか考え方って。
何故多いかといったら高齢者医療に重点を置いてるから
車の改良云々より、高齢者医療を縮小して老齢者には自我があるうちに死んで貰う。
これをやってるのが高い税金で手厚いサービスをしている北欧各国な。
認知症だって報道されてるのに「免許取り上げろ」とか馬鹿なこと言ってる奴が多くて本当に驚いた
全ての普通車・バイクの新車中古車全部に免許書認証機能なんて付けるために
装置+施工費で安く見積もっても1台あたり2~3万かかると仮定して
…途方も無い金額になるな
誰が出すんだ?国費ならその予算はどこから?
ETCみたいな簡易装置ですら、こんなものの義務化なんて非現実的過ぎる
道路沿いで旗振ってたタイヤ屋さんもあっぶない、完全青でしたよね!ってびっくりしてて
こういう老人どもは地域でサツ処分でいいと思うの。犬猫のかわりに。
システム自体は免許証のICチップに登録されている有効期間の情報を読み取ってエンジンを始動可能な状態にするだけだからそんなに難しい話ではない。
一度に世の中全部の車にシステム取り付けるのは無理でも、一定の時期以降に生産される車に取り付けを義務付ければ次第に普及していく。
以前、認知症老人の家族がJRに訴えられたという話があったけど、同様に家族が車の鍵の管理を怠った結果認知症老人が事故を起こしたら、家族に賠償責任が生じるということも十分にありうる。
だから、免許証読み取りシステムが普及するまでの間でも、家族がリスク回避のために自主的に設置するということもあるのかなと思う。
ネットでこんなこと言っても何もかわらねえ
認知症じゃない家族全員分の認証ができるようにしないといけないから大変
家族がいるなら普通に多重ロックにしてしまえばいいんだけどね
例えば、車の鍵の保管場所に鍵をかけるとかさ
でも1人暮らしで身寄りもないってなったら、ほんとどうしたもんだか
関わったことがあれば全否定ば絶対できない
それか他所の家の車を分からずに盗むか
全くイッチの話を理解する気すら無くてワロタ
免許カードリーダーを普及させるより自動運転が普及する方が早いんじゃないか
全車搭載は無理だろうけど
コメント欄の方々の疑問に少しだけお答えさせていただきます。
鍵を奪えばいいという件についてですが、老夫婦二人暮らしですと、生活の主導権は夫が全て握っている場合が多々ございます。※45さんの意見のように、鍵を奪うと烈火のように怒り狂い不測の事態に発展する場合があります。最悪の場合というのは殺人も含みます。
また、経済力があるご家庭の場合は、鍵を新しく買うこともできますし、次の日には車ごと買ってきたという凄まじい話もあります。
そして独身の方の場合は、鍵を奪える人が物理的にいません。役所の人はそこまで出来ないのです。
これはどんなに有能なケアマネさんなどでも同じです。
以上、長文失礼いたしました。
このアイディアも意外に2~3年後にはどの車にもついているかもしれんな。
家族全員分を認証させるなんて大変じゃないよ。セコムの指紋認証だって1人あたま3分もあれば登録完了するよ?
「本能に近い習慣になった動作は認知症でも出来てしまう」のよ。
該当者が「免許証を挿入してエンジン始動」の動作を「食事する」「靴を履く」「服を着る」レベルで脳が認識してれば、何の症状もなく誰も認知症と気づかず乗れてしまう。
夫婦の例を出すのは不適切では?
鍵がなくて動かないのと免許が失効して動かないのでは、認知症患者が怒り狂うのは一緒でしょ
免許認証が効果があるとしたら、独居の認知症患者のみだと思う
間違いなくこれからこういう事件は増えるしなー
認知症はほんとこの世界の外に生きてるから予想外の行動し過ぎる
介護保険制度の見直しと連動してると思うんだわ
素晴らしい問題提起だと思いました。
できない理由を並べるより可及的速やかにできることを考えることこそが世の中を良くするのだと思います。
イモビライザーと連携するだけだから技術的に全然難しくない。
自動車工業界は、価格アップ要素、買い換え要素になると判断すれば乗ってくるのではないでしょうか。最近の衝突軽減ブレーキの強制追加とか排ガス規制強化とかの法改正はメーカー側の意向もあると思う。
まぁ金はかかるけど。
というか既に有るのでそのまま転用できる
個人認証システムにするかどうかはまた別の話
まあ、そのうち国内販売用の車にはこういったシステムを内蔵した物に切り替わっていくと思う
20年くらい先になりそうだけど
「元気なまま」長生きできるならいいんだが
いや自動車業界からすりゃかなりの金が動く話だから美味しい話だと思うよ。取り付けはメーカーが負担しろなんて話には絶対にならないからな。開発は大して難しくも無いし、大してスペースを取る装置でもない。新車から対応なら全然難しい話じゃないよ。
ただ、今ある全ての車両にってのはムリダナ
そのかわり74歳まではベーシックインカムにすれば解決する
実行できればだけど
よって1の方が着手容易性の点では優れている
オプションのひとつとして作れそう。
大がかりな改変のわりに効率が悪すぎる。
もう運転できないんだから諦めなと説得する材料になった
現実的で即効性のある対応策ないんだよな
全然美味しくない。メーカーからすればろくに売れない日本市場のために余計なコストなんてかけたくない。
コント、ドリフみたい。おもしろい
おれたち人民軍が日本の土地使う。安心して滅びるね
車乗れないようにした上で、頭を使う趣味を持たせないとだめ。
独居老人に対しては、免許認証は効果がある
警察が発効しなければ絶対に乗れないってことだし
家族と同居してる場合は効果ないだろうね
元々鍵隠せばいいだけの話だし
免許にしても変わらん
でも世の中には自賠責も入らず、免許も取らず公道を走ってる基地外が少なからず存在しているんだぜ?俺の親は止めてた車に追突されて、10-0で向こうが悪いけど無保険無免許で賠償能力も無いクソ底辺だったせいで、実質泣き寝入りするしか無かった。
このシステムが広がれば無保険運転のカスも公道から消すことができる筈だよ
そういう痴呆を患った人間は刑務所ようなとこに収容してはどうかね
塀があるから出るにでられんし
車に勝手に乗ることもないし
費用もそんなに掛からないだろうと・・・
まぁ、人権や人としての人道的なものもあるし不可能だとは思ってるけどね
姥捨て山
スパッと死んだ方がよほど幸せ
自分も周りも
そんなこと起きない
そんなこと言ってたら乗り物系全部アウトになる
もっと画期的で低予算なものじゃないと話にもならない
免許証の件は経産省か外堀として文科省が良かったんでねえかな。勘だけど。
認知症対策だけでは同期が弱すぎるからそこを起点に、例えばフィフスエレメントの世界みたいに
違反に関連付けて点数管理する仕組みとか先に書いた無線通信での防犯と組み合わせる等
視野を広げて色々な仕組みを一緒に実現する方向で考えないと駄目だろうな
この程度の機能ならコストもそんなにかからないはず。人の命かかってるんだから、それくらいのお金かけられないなら車持つなよw
認知症患者には普通に自我あるだろ何言ってんだ
これからもっと犠牲者は増えると思うよ
まあ認知症対策だけにこういう改造とかはありえないけど
自動運転とかが普及するならついでにそういう方向になっていく可能性は高いと思うな
車買ってきちゃうならまあ、それはもう仕方ないね。あからさまに認知症の人に車売った人も事故の責任の一部を負わせる罰則でも作るしかないよね。
ETCカードみたいに、免許証を挿しっぱなしにしちゃうっていう問題もあるだろうな。
イッチの案に賛成だし免許証のICチップ認識でエンジンがかかる機械も大金と半年未満の研究時間があれば作れる自信はある
だが、自動車業界はただでさえ売れ行きが右肩下がりなのに機械の追加で値上がって売れ行きが落ちるのを見過ごさないし、
事故や事件を起こそうな人が相手だろうが1台でも多く売れてくれたほうが良い現状
車屋が政治家に献金して守ってもらってる限り無理かと
自由に行動するには危険性がある程度の認知症の人や
身寄りが無い人は入ろうとすらしないし、金が無い人は入る事しらできない
そうなると誰にも危険運転を止める事はできない
システムの側を変えていくしかない…となるんだけど
自動車の運転だけが悲劇を生む訳じゃ無いしな
まあ特養もホームも人一杯でそれ以前の話なんだがな
鍵を隠すったって家の中なら家探しして見つけるでしょ
家人が車必要な環境なら困るし
認証が当たり前になった世代が認知症になる頃には
自動運転が当たり前になって…ないかなあ
免許云々でなくとも、コメにもあったけれど暗証番号入力するシステムなら
盗難防止にも役に立つし。
大事なことなのに書き忘れていたことがありました。運転免許は剥奪できます。医師が認知症その他の理由で運転不可能と診断し、行政側(確か公安)に運転免許の停止・失効を申請することができます。
ただ、非常に実行されることが少ないです(5年くらい前で全国で300人くらいです確か。)
対して、カギを奪うことは固有財産の没収ですので厳密には家族でさえ出来ません。
つまり、現状では社会制度として強制的に失効・停止できるのは免許だけです。
ただ、剥奪しても効果がないのでこのようなシステムを提案させていただきました。
もちろん緊急時にはどちらか一方だけでもエンジンが掛けられる仕組みを残してね。
盗難防止にもなるしIoTでのセキュリティ面でも現実的に実装できそうじゃね?
免許にIC入ってる今こそできる方法だろうな
>対して、カギを奪うことは固有財産の没収ですので厳密には家族でさえ出来ません。
んな屁理屈
介護関係者なら言わねーだろ
固有財産と保障されてるから、鍵を取り上げることをできない、なんていう家族がどんだけいるんだか
暴れて困るから鍵を取り上げることできないって家族はたくさんいるだろうけどな
血圧、体温、目の焦点が定まってるか?くらいは現状の技術でもできるやろ
それで認知症は発見できないだろうけど高熱の運転手、通常の状態ではない運転手は発見できるからその中に認知症の運転手ついでに飲酒してる運転手も見つけやすいと思う
個人の資産を取り上げる法律・規制なんか出来る訳ないじゃん
介護関係者だから身体拘束の一つでも同意書をとる人権への配慮や遵法精神があるんだよ
本スレ熱い言葉に本気を感じて、共感しました。
提案から何かが動き出すといいですね。
課題は多いけどうちも親が70前だから明日は我が身で怖いんだよな
「鍵を取り上げる事ができる家族」がいない場合、
鍵(財産)を取り上げることは難しいってことでは?
日本は高齢化社会のモデル国だとかってどっかで言ってたし、他国で前例なくともやれる対策やってみてほしい
…本音言うと安楽死が認められたらな、と思うが……介護は本当に想像以上につらい
そもそも緊急時でも簡単に動かせないケースは鍵がないことでしょ
しかし鍵を取り上げない息子娘は免許返納もしないズボラ近親者だろうからあまり効果ないかも
子供いない孤独老人は止めようがないね
ばあちゃん認知症になったけど、正直これもう人間じゃねえなって思った
例えば踏切事故、電車は高架か地下を走らせ踏切を無くせば踏切事故は無くなるだろ。
今はこれすら出来ない。
同居家族が認知症患者にどう対応するのかの話をしてるんだが?
大体財産を適切に管理できる能力があるなら認知症患者とは呼ばれない
本音と建て前は別
認知症の患者に対して家族が財産を代わりに管理することを許容しない介護関係者とか、いるわけねー
この1は嘘くさいわ
横やりすまんが、介護関係者でもケアマネや病院や包括の人でマニュアルタイプの人は介護関係者でも言ってくるよ
大事な大事な票田様こと御高齢者様たちの固有の財産なんざ取れる分けねえだろw!
あ、お前ら奴隷労働者の固有の財産ならいくらでも税金としてぶんどっていくけどなw
そんで、そんな戯言を真に受ける家族がどんだけいるの?
いないでしょ
わざわざ「厳密には」って書いてるのがどう言う事か解らないんだろ?
真面目に介護業界に関わってる人間からみると君が入ってることの方が滅茶苦茶だよ
善意だけで予算と支持集められるなら解らんが
現実的にはまだクリアしていかなきゃいけない問題山積みやと思うけど、そらこんな議論今までなかったんやから当たり前やろ
>>1には今後も議論継続して欲しいなーと思う
どうにかしてくれよ!あれ、特異な指の動きをするからすぐ分かるぞ!
後、週刊ゲンダイ読んでる既知害とか、ダッシュボード上に左足投げ出してオートマ運転してる奴な!
簡単だよ、日本は医療大国という大義名分のもと、当人が苦しかろうが死にたかろうが、延命最優先で長生きさせるからだよ
他国は当人の尊厳、安楽を最優先にしてる
もちろん少数派だけど、何軒かは真に受ける人はいたよ
理の外である以上、法の外の人間と同じ対応をしなくてはいけない
公共の福祉を優先するにはごく一部の人権が制限されるのはやむを得ないわけだし
なんぼでも偽造可能じゃねえか
あほの考えることは浅すぎる
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