1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:21:08.77 0
教えて博識な狼の民
転載元： http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1478517668/
お前らが笑った画像を貼れ in 車板『ひどすぎる偽者漫画』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4765470.html
Osaka_no_eki_summer


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:21:41.18 0
打って出ればよかった



8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:25:14.58 0
>>2
籠城では引き分けに持ち込めても勝てんわな



3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:22:33.36 0
徳川に臣従すればよかっただけやで
正味の話



4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:23:00.95 0
冬の陣で浪人集の意見を採用してれば
少しは勝機があった



5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:23:25.73 0
京都に進出して伏見城と二条城を落とす



6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:23:54.47 0
どうしようもない　絶対的な戦力差　太平洋戦争と同じ



7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:24:23.36 0
冬の方が先なの腹立つよな



10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:25:25.53 0
>>7
515と226事件と同じ覚え方
数字が上なのに先
冬は後なのに先



9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:25:19.29 0
京都を抑えて朝廷に徳川家を朝敵に認定してもらう



12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:26:46.34 0
家康の首を取れば伊達と上杉は江戸に攻めただろうな



13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:27:02.35 0
堀を埋めるとみせかけてもう一つ掘ればよかった



131: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:04:29.39 0
>>13
堀を埋めるふりして落とし穴にしとけば良かった



17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:28:27.06 0
基盤が出来上がっているのに伊達や上杉が攻めてもどうにもならないだろう



22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:29:31.93 0
通説は間違いだらけ
打って出たら野戦が得意な徳川の餌食だよ
篭城して講話が得策だったが
徳川と通じている真田がめちゃくちゃやって豊臣を滅亡に追いやった



23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:29:37.07 0
まずは京都を押さえないと話にならんよ



24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:29:58.37 0
秀頼が無能だったのが敗因



26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:30:20.20 0
有利な和睦にもっていければ籠城でも勝ち
真田丸取り壊し外堀(内堀も)埋め飲んだから負けた



29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:30:59.84 0
>>26
それなら最初から戦するなよと



37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:33:44.55 0
>>29
家康が死ぬまえに潰す気だったんだからしゃーない
豊臣は徳川の家臣にはなれんし



28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:30:43.80 0
誰もがわかる明らかな形で家康と秀忠を殺しておけば面白くはなったかも
確かに家康には他にも子供がいたから、それらが３代になれば・・・という話にもなうが
それでも時間は稼げるし、明白な形で家康と秀忠がいなくなれば
他の大名だってどう動くかはわからない

でも、淀殿が居る限りは無理だったろうけど



30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:31:27.03 0
大阪の陣に入った時点で勝つのは厳しい状況だからな



31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:31:44.94 0
どっちみち豊臣の世はもどらないんだから和睦しかない



32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:32:10.38 0
やる以上は勝たないと意味ないし
最初から勝つ気ないなら徳川の言うこと聞いとけよ



45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:35:25.80 0
>>32
それな
交戦した上に勝つ気のない籠城なんてするから
最初から素直に和睦しとけば豊臣家も続いたかもしれないのに



573: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/08(火) 09:18:16.34 0
>>32
中途半端だよな
堀埋められてからやっぱり反乱起こしますとか後手後手



36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:33:41.00 0
家康が死ぬあと数年我慢すれば良かっただけ
毛利島津伊達上杉ら外様が同調したかもしれない



38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:33:50.67 0
>>1
淀を暗殺しておく



140: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:11:20.76 0
>>38
これ



40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:34:03.42 0
秀頼は天下泰平の世に生まれてたらいい殿様になってたかもな
生まれる時代が早すぎたわ



145: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:14:00.62 0
>>40
ぼっちゃんだからな
家康の子供時代は悲惨極まりない



42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:34:59.71 0
淀と秀忠の妻の江が姉妹だから、淀が徳川方に取り入れば円満解決
真田は関係ない



44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:35:07.12 0
優秀な忍びを雇って家康と秀忠を殺す



523: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/08(火) 01:20:54.79 0
>>44
優秀な忍びは徳川方に付いてしまってるし無理



47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:35:44.67 0
真田の言う通り先手を打って畿内を制圧すれば良かったんだよ



49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:36:32.30 0
>>47
あんな田舎を抑えて何するのさ？



50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:36:53.40 0
大坂城引き篭もった時点で命運は決したんじゃないの
真田は違う案を提案したんでしょ



53: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:37:50.28 0
>>50
オヤジは早く尾張を押さえろって言って死んだな



54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:37:50.77 0
真田の親父でも野戦で勝ったのは三方ヶ原で武田の一翼としてだしな
それ以外は籠城戦しか経験がないから、野戦におびき出された大阪方は完敗していたろうな
（野戦は数がモノを言うから）
もし秀吉が城攻め側だったらもっとうまくやっていたろうけど
（城攻めは秀吉、野戦は家康の得意分野）



62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:41:02.79 0
宇喜多が数十万の軍勢で駆けつければ



64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:41:26.05 0
戦は段取りが全てなのに西の大名まとめれてない時点で無理ゲー



65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:41:27.63 0
～死を前にして父・昌幸が幸村(信繁）に授けたとされる策～

２万の兵を率いて青野ヶ原（関ヶ原の東）まで出陣する。
関東勢は真田の名を恐れてなにか策があると疑い容易に攻めてこない。
軽くあしらって退き、勢多の橋を落として一戦すれば１０日は支えられる。
あの真田が１０日以上も関東勢を支えたと評判になれば豊臣恩顧の大名の
中には味方する者も出てくる。
京都を焼き払い拠点をなくしたうえで大坂城に立て籠もる。
堅守していればさらに味方する大名衆が出てくる筈。
そして機を見て一大決戦を挑む。
そうすれば関東勢は百里の外に追い払うことが出来る。

ただし、お前には俺ほどの貫禄が無いから同じ策を立てても
人が従わないだろうな（嘆息）



155: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:16:09.80 0
>>65
しれっと京都焼き払うなよ



344: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:47:30.83 0
>>65
堺を焼き討ちしただけで大野の弟は戦後に堺衆に引き回されて火炙りにして殺されたというのに京都焼き討ちとか大義名分もないただのゲリラ戦術じゃん
これがリアルなら戦術家であって政はできないタイプの人間て感じ



75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:44:48.08 0
スペインから軍艦買ってまずは八丈島に幽閉されてる宇喜多秀家を救出して大阪に連れて来る
次にその軍艦使ってがら空きの江戸城に砲撃の嵐
後は真田の提案通り動く



77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:45:22.73 0
なんで宇喜多は戻らなかったの？



79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:46:35.49 0
>>77
意外と八丈島の生活が楽しかったから



78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:46:07.21 0
徳川の戦後処理が酷いのをみんな気付いていれば



81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:47:04.99 0
冬の陣が全てだったな夏の陣はもう手遅れ



82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:47:30.27 0
東軍にも結構微妙な立ち位置のやつ居たと思う
簡単に寝返りそうな



85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:48:51.22 0
>>82
徳川方にイヤイヤ付いたのも沢山いたが、それでも淀に付くのはもっとイヤだった



87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:49:33.61 0
家康しかおらん京都に攻め込むのが唯一の勝期だった



88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:50:33.26 0
京都にいたのは罠だった説もある



90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:51:11.89 0
織田有楽斎とかいう胡散臭い奴が大事な一戦前に紛れ込んでる時点で終わってる



97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:53:12.79 0
>>90
あんなの只のスパイ
真田丸の井上順も、裏切って最後徳川方に付く



96: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:53:09.50 0
疫病神淀を秀吉が溺愛してしまった時点で豊臣家は終わってた
全てはそこに尽きる



104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:55:24.60 0
考えれば考えるほど徳川天下は順当になるから困る



120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:59:30.89 0
片桐さんは兵糧をきっちり把握してたから大野より実務能力はある設定
一人で支えていたのを追い出して詰んだんや



121: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 20:59:55.92 0
まあ方広寺の件で片桐が家康に翻弄されたのは本当



122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:00:40.85 0
いやいや
片桐のせいで大坂の陣が勃発したんだから豊臣から見ればそりゃ無能だろ



128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:02:39.23 0
>>122
家康も駄目元で聞いたら兵糧も教えちゃったからなｗ



168: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:19:07.77 0
幸村に十万の兵を預けて一気に江戸に進撃してたら勝てたかも
徳川方は家康にガチで忠誠を誓う大名なんか少なかっただろうし総崩れかも



174: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:20:38.77 0
>>168
実戦経験ほとんど無いのに万以上は無理



172: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:20:05.17 0
しかし五大老筆頭が豊臣家滅ぼすとは酷い話しだなｗ



183: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:23:51.31 0
>>172
会社乗っ取りなんてそんなもの



179: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:21:31.20 0
冬の陣で和議を結んだ跡に後ろから追っかけて追撃したらよかった



180: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:23:00.58 0
>>179
それをできた極悪非道が漢帝国作り上げたな



203: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:33:00.99 0
二世の差で負けたな
秀忠＞＞＞＞＞＞＞超えらない壁＞＞＞＞＞＞秀頼



228: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:41:59.02 0
昌幸が戦は戦う前から決まっておるって言ってたが家康はそれをもっとすごい規模でやったからなあ



243: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:51:19.38 0
>>228
どちらかと言うと3人の天下人は戦略家であって昌幸は戦術家だな



234: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:45:58.31 0
勝ちの条件をどうするか？
豊臣家安泰が勝利条件なら戦わず頭下げまくって公家か田舎大名になれば良い
現状維持が勝利条件なら冬の陣後の交渉で騙されないこと
徳川家に代わる政権武家になるなら・・・・人稲だし無理じゃね



242: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:51:15.32 0
本質的にいって豊臣政権じゃなくて秀吉政権だから
秀吉が死んだ時点でオシマイなんだよ



244: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:51:24.22 0
勝利条件？
天下を豊臣に取り戻すに決まっているだろ
臣従したって難癖つけて取り潰すかもしれんしな



250: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:54:09.87 0
>>244
戻すのは無理



246: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:52:05.91 0
やはり夏の陣で一か八か家康を討つのは最大の逆転チャンスだったと思うよ
家康がいなくなり秀頼が健在なら必ず担ぎ上げる大名でてくる



256: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:55:37.41 0
>>246
それなら冬の陣の時にやっとく方が良いからなあ
より不利な夏の陣の時にあんだけやれたんだから冬の陣の時にも討って出ることが出来てればなんとか
夏の陣の時にはもう西方敗北濃厚すぎて家康死んだくらいじゃ寝返るのも少なかっただろうし



259: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:57:21.35 0
家康が居なくなれば確かにチャンスはあったと思う
東軍だって西軍よりマシなだけで全然一枚岩じゃなかった



260: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 21:58:28.14 0
家康が居なくなれば伊達さんが張り切ってたよ



286: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:14:03.92 0
>>1
無理
10万対30万だぞ
しかも徳川勢はまだ増員出来るんだから



290: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:18:17.54 0
>>286
豊臣も金はあるんだしいくらでも浪人雇えるじゃん
それに30万とは言え豊臣の歴戦の浪人達に比べて烏合の衆だしさ
幸村の戦略で可能性はあるよ



306: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:26:12.62 0
>>290
金ばらまいてチンピラみたいなのがせいぜい集まって10万だから
しかも豊臣は食い物も武器弾薬も補給が期待できない



367: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:57:05.23 0
援軍の期待できない篭城なんて最初から勝ち目無いのは小田原で秀吉自身が証明してるし



374: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 22:59:40.89 0
>>367
北条が少々善戦しても北条に寝返る勢力は期待できない
でも豊臣が善戦したら寝返る勢力は期待できてた



398: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:08:59.48 0
籠城策とは以下のどちらかの場合にのみ有効
①耐えて時間稼ぎをしていれば外部で戦況が変わる場合
②死を覚悟して軍を引き止めて時間稼ぎをする場合



400: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:10:18.11 0
まるで冬の陣で徳川が勝ったような言い草
ならなんで掘り埋めたんだよ



406: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:12:20.90 0
>>400
勝ったのになんで堀埋められたのよ



414: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:15:38.02 0
>>400
降伏拒否の講和なんだから、隙があれば埋めるだろう



402: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:11:41.44 0
母親の猛反対があったにせよ城にこもって戦場に
出てこない総大将ってのもある意味すごいよな
片や老体に鞭打って出陣して来てるのに…
仮に家康が討たれてたとしてもこんな大名には
そうそう寝返らんだろ



407: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/07(月) 23:12:34.31 0
秀次切腹させた時点でゲームオーバー



535: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/08(火) 03:10:57.26 0
大坂の陣まで行ったら豊臣に挽回はできない
真田丸で提案してたみたいに先手を仕掛けて家康の首を取り畿内を制圧くらいできたらまた違うかもしれないが


文章が上手い作家と下手な作家を挙げてって

【民話・伝承】ほそぼそと今まで集めた民話書いてく

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ジョン万次郎の人生』

ゲームのキャッチコピーとか上げていこうぜ

「七つの大罪」みたいなの教えて

【これマジ】不思議な現象体験談『津軽秘密の歌』
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