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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://jumpsokuhou.com/archives/48846457.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2016年11月12日 06:17
   • >>40だな
     シャンクスの件も説明できて大変結構
2. • 2. 名無しさん
   • 2016年11月12日 06:33
   • 覇気使えなかった→インフレした今となってはカスなことになる
     実は覇気使えてた→なら魚に腕喰われたり初期の弱かったルフィに負けるってことはやっぱりカスなことになる
     
     どうすりゃいいんだよ…
3. • 3. 名無しさん
   • 2016年11月12日 06:35
   • ※2
     フーシャ村周辺でもたまたま使えなかった
     武装硬化！！って思ってる内に齧られちゃった
4. • 4. 名無しさん
   • 2016年11月12日 06:57
   • ※１同意。>>40を本編で採用だろ
     ノロマ光子とか、ちょっとしたSFチックな説明も可能な世界観だから、コジマ粒子みたいなことをかみ砕いて説明しとけば矛盾なくなるんじゃないの
     仮に40を本編で採用したとして、それによって生じる矛盾点ってあるのかね？
5. • 5. 名無しさん
   • 2016年11月12日 06:59
   • なんで覇気使えると思ってんの？
     覇気なんて設定が当時無かったから使えなかっただけなのに。
     
     
6. • 6. 名無しさん
   • 2016年11月12日 07:15
   • ※5
     この場合、メタ読みからの指摘はタブーって言うか論外やろ。
     与えられたモノ中で考えようってスレなんやから。
7. • 7. 名無しさん
   • 2016年11月12日 07:18
   • ２年後は使えるようになって戻ってくるよ
8. • 8. 名無しさん
   • 2016年11月12日 07:21
   • そうだな、覚えたらやばいから海軍に新世界で洗礼をうけて覚える前に七武海にして管理下に置かれたとか
     でもこの後付理由だと管理下に置いといて気付けなかった海軍無能ンゴもついてくるからだめかｗ
9. • 9. 名無しさん
   • 2016年11月12日 07:49
   • 他にも破棄使えない七武海おるやん
     バギーとか
10. • 10. 名無しさん
    • 2016年11月12日 07:50
    • インペルでの発言はメタ的にもおかしいよな
      女ヶ島の時点で武装・見聞の設定はほぼ固まってるのに
11. • 11. 名無しさん
    • 2016年11月12日 07:54
    • 本スレ、スレタイも読めないガイジばっかで草。
12. • 12. 名無しさん
    • 2016年11月12日 07:59
    • 砂の能力だから覇気いらない←これ本当？
      
      ロギア系は覇気を覚えないと、何時急所を抉られるか判らないじゃん
      覇気攻撃に対処するだけにでも必要なんじゃないの？
13. • 13. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:06
    • 「ゴムだろうあいつは！？」
      (あの黒ひげとかいうやつが覇気を使っている気配は感じられない、なのに何故だ？)
      
      これなら一応…
14. • 14. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:07
    • 別にクロコダイルが使えなくてもよくね？
      強い能力者なのは変わりないし
      そんなに覇気って今みんなが使える感じだったっけ
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:25
    • 覇気をまとって普通に戦ってた。ただ描写されてないだけ
16. • 16. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:32
    • 普通に新世界で覇気の存在知るんじゃない？たまたま知らなかっただけとか。新世界に行っても戦わず帰ってきたら、覇気の存在知らないわけだし。シャンクスも同様
17. • 17. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:33
    • メタ的な視点でいうと覇気構想が出だしたのジャヤ以降だから
      
      内容的考察でいうと、頂上戦争以前までは覇気使いは作中で言ってた通りグランドラインの一部・新世界以降の海でしか使われない希少な技だった
      今でもまぁ全員が使えるわけじゃないが…
      ただ、頂上戦争が生放送された事で覇気技の存在が一気に広まり、数年の間に強者の間で普及していった？（長文妄想失礼
18. • 18. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:45
    • 覇気を使うと砂である意味がなくなるから
      例えばバルハン
      武装硬化すると能力もクソもないただの斬撃になってしまう
19. • 19. 名無しさん
    • 2016年11月12日 08:59
    • スレタイが頭悪そうだ
20. • 20. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:01
    • ワンピ糞記事はいらん
21. • 21. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:02
    • 覇気使えなかったんだろ
      ロギアの能力と組織力だけでのしあがってたんだろ
      今は２年たって新世界にいるなら習得してるかもね
22. • 22. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:06
    • 元々、赤髪とか本当に限られたキャラしか使えない覇王色だけを考えていて、この時はまだ武装色とか見聞色は考えていなかった
      
23. • 23. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:08
    • ロギアで武装色の覇気使う奴って誰かいた？
24. • 24. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:08
    • 25巻、空島に行く前の話で、黒ひげ指名手配書のルフィに対してのセリフで「一億」「あの覇気で三千万はねぇと思ったが」ってのがある
      ここで作中出はじめて覇気って言葉が使われた
      
      後付けというメタ読みをしないなら、これが本来の意味で覇気ではなくて、ワンピの世界の特殊能力としての（覇王色の）覇気としての意味の言葉なら、この時点でも黒ひげは覇気を知っていて、感じとれる側の人間になるんだよな
      
      黒ひげの活動歴とクロコダイルの活動歴がわかれば、使わない(使えない）説明が出来るかもなんだが、いかんせんオレは40巻以降未だ読んでないからな
25. • 25. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:11
    • 覇気というもの自体が後付けだから(マジレス)
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:16
    • やっぱコジマ粒子説でいいんじゃないの
      粒子が存在する島と海域じゃないと使えないんだよ
27. • 27. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:17
    • 黒髭はワニと違ってずっと新世界の白髭クルーだったしな
28. • 28. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:24
    • ※27
      そうなんだ。じゃあクロコダイルは使わなかったじゃなくて、そもそも新世界を知らないから使えなかった説が正しそうだな。となると「ドフラミンゴが組みたがってた」って理由を考えるほうが建設的なのかもな
29. • 29. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:34
    • メタ視点以外で説明するの無理ゲーだな
30. • 30. 名無しさん
    • 2016年11月12日 09:53
    • 熱が３７度９分あった。
31. • 31. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:01
    • 頂上決戦ですら武装色硬化使ってるやつ一人もいないからな
32. • 32. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:06
    • インペルの件は黒ひげに殴られたからでなく、床かなんかに叩きつけられて血が出たから驚いたんだって話もう一万回くらいされてるだろ
      無理くりのこじつけでなくちゃんとそうわかるように描かれてる、見たらわかるよ
      作者お気に入りキャラだし、アラバスタで使わなかったもしくは使えなかったそれらしい理由は再登場のとき語られるだろ
33. • 33. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:10
    • アラバスタ時から「上には上」を見てきた感じのこと言ってるから覇気習得する段階に行く前に折れて地の利がある国に根差し成長ストップ、ただしポテンシャルと組織力のヤバさはガチなのを見抜いた海軍は飼い殺しておこうと七武海に入れておいた
      
      まぁ結局当時は覇気使えないウンコ砂になるわこれだと
34. • 34. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:27
    • いらない力なんだよなぁ
35. • 35. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:27
    • まぁ覇気無くても強いんだけどな
      実力的にミンゴ配下の最高幹部以上だろ
      
      覇気最強説派の人に言っても、は？ って言われるけど
36. • 36. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:34
    • こういうのって後付が真だろうなってみんなわかりつつもあえて
      なんとか理由を付けられないかって話題だと思うんだけど（野暮なこと言う人はちょっと）
      変に整合性もたせようとするよりは>>40みたいなとんでも設定出したほうがいいかもな
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:35
    • >>40
      優勝おめでと～
38. • 38. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:42
    • ※28
      新世界にいた期間が短い為、覇気を知らない説
      この場合、ドフラがクロコダイルと組みたがった理由は
      「覇気を教えれば戦力の拡大ができるから」とかでいいんじゃないか？
      覇気無しであそこまでの勢力になってたんだから伸び代はデカイだろ
39. • 39. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:48
    • >>40でいくなら、この先のストーリーでこんな感じの描写を入れればいいんかね。
      
      「覇気が使えねぇ！？」
      「ああそうさ、この地域はナントカって効果で覇気が使えねぇのさ、
      アラバスタという国の周辺でも同様の効果が確認されているらしい、
      あのクロコダイルもロギアの自分は覇気さえ使われなきゃ負けることはねぇと
      その効果に胡坐をかいていたようだな」
      「（１コマ回想）・・・！そうだったのか！」
40. • 40. 名無しさん
    • 2016年11月12日 10:59
    • まだ未実装だったから仕方ない
      
41. • 41. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:01
    • 鰤の更木みたいなもんだと思え(強要)
42. • 42. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:07
    • この手の話題だと覇気＝武装色になりがちだけど実は見聞色の方って二年後でもほとんど使われてないよな
      どれくらいの実力の奴がどこにいるかとかどこからどんな攻撃をしてくるかとか分かって便利なはずなのに
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:13
    • アラバスタ編でゾロが呼吸がどうのこうので、見聞色使って落ちてくる建物を見切ったり
      空島でエネルとかがマントラっていう名の見聞色使ってたり、覇気って初期の構想で言語化出来なかった演出を適切な言葉見つけて言語化した感じだよな
44. • 44. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:15
    • 覇気、限られた強者しか出せないオーラ、尋常ではない雰囲気。威圧感のようなもの(※並みの実力者では意識を失うほどの威圧を放てる)
      
      覇王色はともかく、武装色や見聞色はまだ設定になかったんやろうな
45. • 45. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:19
    • ※42
      
      最近だとドレスローザでウソップが見聞色が使えるようになる前振りを描いた?ぐらいか
46. • 46. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:22
    • ※42
      マントラもとい見聞色は空島編で十分使ったからじゃない？（てきとう）
47. • 47. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:23
    • ルッチはゴムのルフィに指銃して打撃無効化されてたから覇気使えないんだなってなったけど
      クロコダイルってそんなに明確に覇気使えないって描写はなかったと思う
48. • 48. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:32
    • パシフィスタへのルフィの攻撃と周りの反応見ると、能力関係なく武装色使えば火力上がるし見分色は単純に回避性能上がるし使わない理由にはならんのよな
49. • 49. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:57
    • クロコダイル戦で覇気使ったとしてだ、何か変わるか？
50. • 50. 名無しさん
    • 2016年11月12日 11:58
    • むしろ覇気が使えない平民出なのに叩き上げでよく7部会まで上り詰めたと評価されるべき
51. • 51. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:03
    • まあバロックワークスなんて者立ち上げたり、あそこまで上り詰めるぐらいだから覇王色持ちだろ
      でもやっぱ覇気は知らなかったんじゃないの。覇気を知ってたらロギアに過信しておごってないだろうし
52. • 52. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:06
    • たしかイワンコフの弱み云々から
      女から男になったばかりで一時的に覇気が使えなかったとかいう説もあったな
53. • 53. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:11
    • 本格的な戦闘は久しぶりだからなまってたでいいだろ
54. • 54. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:22
    • ※53
      クロコダイルがなまってるって理由で片付けられると、腕一本もってかれたシャンクスが不憫やろ
      クロコダイルとシャンクス「油断した」ドン
      よりは>>40のが納得いく
55. • 55. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:27
    • 明らか後付けだろうけどネタなのか真面目に考察してるのか、こういう理由や設定があると考えさせられるコメントを見るのは面白い。
56. • 56. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:31
    • ※38
      その仮定の話なら、ドフラが組みたがった理由はそれが一番しっくりくるかもな
57. • 57. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:56
    • ※52
      イワンコフの能力で覇気が使えなくなったとか
      イワちゃん革命軍の幹部やしそれぐらいの能力があってもいい
58. • 58. 名無しさん
    • 2016年11月12日 12:57
    • 覇気が使えるのは海軍本部より先のしまから
      ただし覇王色使えるやつは弱くなるけど使えるとか
59. • 59. 名無しさん
    • 2016年11月12日 13:31
    • なんかこれだど会議にいくたびに他の七武海や大将や中将らにあいつ覇気使えないんだぜプククって笑われてそうじゃん（笑）
      
60. • 60. 名無しさん
    • 2016年11月12日 14:16
    • 中卒で総理大臣になった田中角栄みたいなもんだろ
61. • 61. 名無しさん
    • 2016年11月12日 14:18
    • いやクロコの攻撃手段を考えるとそもそもルフィ相手に使う必要ないので仮に実は使えてましたでも何の問題もない。ストームの威力描写的に実は防御に使ってたと後付けてもまぁ納得できるだろ。アンチは認めないだろうけど。
      つーかクロコあたりを突っ込むのはまだわかるけど、さすがに頂上戦争で武装色使ってる奴いなかったーとか言う奴はアホすぎんだろ…
62. • 62. 名無しさん
    • 2016年11月12日 14:44
    • ※24
      覇気の量で実力を測ってる奴は実力者の中に居ない
      無意識に覇気が漏れ出してそれで実力が判っちゃうことはないんじゃないか
63. • 63. 名無しさん
    • 2016年11月12日 14:46
    • クロコダイルが武装硬化使えたとしたとき
      ルフィのパンチは易々とそれを打ち破ったということで良いのかな？
64. • 64. 名無しさん
    • 2016年11月12日 15:17
    • やっぱミノフスキー粒子って便利だな
65. • 65. 名無しさん
    • 2016年11月12日 15:46
    • ※3
      ガキの頃のエースが覇王の覇気使ってるだろ・・・
66. • 66. 名無しさん
    • 2016年11月12日 16:02
    • ※５１
      それだと白髭にどうやって負けたのかという話が・・・
      
67. • 67. 名無しさん
    • 2016年11月12日 16:03
    • 何を言っても、どんなに辻褄が合っても全て後付けなんですけどね。
      そんな設定があるなら最初から言ってる。
68. • 68. 名無しさん
    • 2016年11月12日 16:04
    • ※65
      そんなシーンあったっけ？フーシャ村付近？
      じゃあ季節変動があることにしよう
69. • 69. 名無しさん
    • 2016年11月12日 16:18
    • クロコダイル「こんなん言いたくないんスけど僕今、熱あるんですよ。」
70. • 70. 名無しさん
    • 2016年11月12日 16:40
    • ※67
      何を言っても、どんなに辻褄が合っても、後付けを考えるお題なんだけどね
71. • 71. 名無しさん
    • 2016年11月12日 17:01
    • 覇気がないのにあの大物感
      いや覇気がないからこそか
      覇気がどれだけゴミ設定だったかわかるというもの
72. • 72. 名無しさん
    • 2016年11月12日 18:12
    • 漫画にマジレスキモイ
      以上
73. • 73. 名無しさん
    • 2016年11月12日 18:14
    • ※72
      高２病乙　酔狂の価値もその内判るさ
74. • 74. 名無しさん
    • 2016年11月12日 18:22
    • ※67
      創作は基本全部後付けだから、公開する前に後付けするか、公開後に後付けするかの違いでしかない
75. • 75. 名無しさん
    • 2016年11月12日 18:36
    • クロコダイルさんは(おそらく)覚醒してたほどに能力を研ぎ澄ましていた実力者、、、なのに雨さえ奪えば天下獲れるぜ みたいな(おそらく)覇気を知らないであろう活動指針取ってたことが問題やろな
      アラバスタくらい前半やと覇気使いおらんやろ っていう慢心だったのかな
76. • 76. 名無しさん
    • 2016年11月12日 18:59
    • ※75
      そこで※39ですよ
      アラバスタに雨が降らなきゃ天下無敵
77. • 77. 名無しさん
    • 2016年11月12日 19:18
    • クロコダイルの慢心より、MOB相手に腕一本失ってる分シャンクスの慢心のが酷い
      シャンクスもついでに救ってあげようの会の会長はいらっしゃらない
78. • 78. 名無しさん
    • 2016年11月12日 19:21
    • ※77
      ※1と※3でどうだ
79. • 79. 名無しさん
    • 2016年11月12日 19:39
    • 覇気もだけど、新世界や白ヒゲの一味を知っていて、バロックワークスごときの戦力で野心全開なのもおかしい。
      BWなんか当時のスモーカーでも倒せそうなのに。つか、元々の海賊団があったと思うがどこいった。
      
      あと覇気云々はモリアさんやCP9にもつっこみたい。
80. • 80. 名無しさん
    • 2016年11月12日 19:54
    • ※79
      ※39説でアラバスタが欲しかったってことでどうだ
      
      CP9の六式は覇気の入門編説
      モリアは…パス、誰か後付けして
81. • 81. 名無しさん
    • 2016年11月12日 20:02
    • アラバスタの砂漠の砂が海楼石の覇気に対応するバージョンという説
      PM2.5のごとく粒子が国土に舞い散ってる
      フーシャ村はPM2.5の被害にあってる（）
82. • 82. 名無しさん
    • 2016年11月12日 20:08
    • ※81
      アラバスタを押さえたら、国外でも使えるように研究して
      それから快進撃だな、スナスナ無双
83. • 83. 名無しさん
    • 2016年11月12日 20:44
    • ※69
      クロコナダル
84. • 84. 名無しさん
    • 2016年11月12日 20:58
    • 覇気使えないケムリンと引き分ける世界四強の海賊団の部隊長がいるらしい
85. • 85. 名無しさん
    • 2016年11月12日 21:14
    • つかわなかっただけじゃないの？新世界で白ひげにボコボコにされてるから知らなかったってのはありえないと思う。サボも赤犬も能力の攻撃に武装使ってないっぽいし
86. • 86. 名無しさん
    • 2016年11月12日 21:27
    • コーモリって覇気使えたっけ？
      GL前半の時点じゃ覇気使いはレアなはずだから普通に使えないんじゃね？
      
      ・・・まあ、中将全員使えるって設定が出てきてアレーってなるけど
87. • 87. 名無しさん
    • 2016年11月12日 21:51
    • つーか覇気ってロギア以外のキャラがロギアにダメージ与える為の能力なんだから、ロギアの人はいらんよね
88. • 88. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:16
    • 覇気を奪う能力者がいてやられたんじゃね？
      念の強制絶みたいな感じで
      イワンコフの言ってた弱みもそれ
      覇気を使えないと知られたら腐っても元七武海だし皆に狙われるだろうし
      だからモリアとクロコダイルは二人とも覇気を取り戻すためにそれぞれ別ベクトルで力蓄えて新世界に戻ろうとしてた
89. • 89. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:24
    • ※87
      ロギアvsロギアでダメージ与えるためには必須。両方使えないとエースとスモーカーみたいな千日手になって終わる
90. • 90. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:29
    • ※88
      なんか全体にハンタっぽい
      次はモリアvsクロコダイル戦があって、実は死んでいなかったモリア？
91. • 91. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:35
    • 武装色を部位一点に集中させたり気配を絶って見聞の探知から逃れたりしそう
92. • 92. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:39
    • ※89
      カイロウセキの十手があるからスモーカー有利
93. • 93. 名無しさん
    • 2016年11月12日 22:55
    • ※90
      頂上決戦で海賊王まだ目指してる発言するクロコダイルが古代兵器で世界征服なんてヤボなこと考えるのも違和感あるし
      海賊の格がどうの言うぐらい海賊に誇り持ってるのに、その格が古代兵器頼りとかあんまりじゃね
      本当はプルトンで覇気を奪った奴倒して取り戻すつもりだったとか
      イワンコフの弱み発言も尾田の後付けに対する後付け伏線じゃないか？
94. • 94. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:09
    • ※87
      ロギアは覇気さえあれば鍛錬も覚醒も要らない
      覇気が最優先だろ
95. • 95. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:14
    • イワンコフの弱み発言がもし伏線だとしたら、使えたけど今は使えないがしっくりくるんだよな
      なんで使えなくなったのかは知らんが
96. • 96. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:20
    • ※94
      なるほどあれ女説以外考えられんかった
      粒子説もおもろいな
97. • 97. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:30
    • ※93
      プルトンこそが覇気に関連した何かで、イーストブルーが最弱なのと関連してる
      クロコダイルはアラバスタを押さえてこれを逆転しようとしていた　てのはどうだ
98. • 98. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:46
    • てか覇気の後付が叩かれまくってる理由は二つあると思うが
      そのうちの一つがこれだよな
      七武海やCP9みたいな作中設定でも頂上に近い立ち位置にいるはずのキャラが
      使ってこないのはどう考えても変だろっていう
      習得が難しいってんならともかく、明らかにそうじゃないし
      
      勿論もう一つの叩かれてる理由は能力バトルを完全に放棄したから
99. • 99. 名無しさん
    • 2016年11月12日 23:48
    • まあ、海楼石なんてものがある世界だからミノフスキー粒子説はありだよな
      王国最高戦力のはずのチャカとペルが覇気を使えない理由にもなる
      超浸水飲んで死んだアホ四人も本当は覇気使いで、あれで粒子を克服できるかもと考えた結果かも
100. • 100. 名無しさん
     • 2016年11月12日 23:50
     • イーストブルーが最弱なのは、アラバスタから吹く偏西風みたいな特殊な風に乗って、アラバスタの覇気使用不能のPM2.5粒子が舞ってるから強者がよりつかない
101. • 101. 名無しさん
     • 2016年11月12日 23:59
     • ※98
       まさにそれ
       覇気の理論自体はいいんだけど、現時点だと強キャラが雑魚だったってことになるのがな
       しかも他の漫画と違ってワンピースは再登場の頻度高いし、同格のはずの他キャラが依然強キャラだからな
       もうミホークとドフラだけ残して裏七武海でも出せば良かったんじゃね