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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://chaos2ch.com/archives/4709855.html

コメント一覧

• 1. 名無し
• 2016年11月13日 15:12
• ここってほんと甘ちゃんばっかだな
  世間はお前らのお母さんじゃないって言葉知ってるか？
• 2. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:13
• なお本人はフリーターの模様
• 3. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:18
• 優秀なのは派遣しながら求職活動して正社員になって辞めていくなあ
  ダメなやつはほんとにダメだけどね
• 4.
• 2016年11月13日 15:18
• 生まれてから世の中は限られたパイの奪い合いにも関わらず、努力せずにパイが少なくて文句言ってる連中はもう詰んでるし、一旦電源切ってリスタートしてみ！
• 5. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:18
• 論破もなにも一切認める気も聞き入れる気もなくてスレ立ててんのに何の意味も無いスレじゃん
• 6.
• 2016年11月13日 15:18
• 格差を放置すると最終的に暴力的革命が起こるんだから
  自己責任で放置しとくと痛い目見るで
  トランプが当選したのもまさにそれなんだから
• 7. 名無し
• 2016年11月13日 15:18
• 同じ労働に対しての賃金を同一にするやろ
  となるとコストは同じなんだから同品質の商品の価格も同一にすべきやな
  となるといい暮らしができるかどうかはどれだけ働くかにかかってるくる
  結局は奴隷が量産されるだけになる
  社長とか払う側も同一にしろよな
• 8. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:18
• 正規雇用の枠は決まっているから努力しても正社員登用なんてされないぞ
• 9. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:19
• 中流の椅子が100脚と50脚、どっちが良いかって話なのに自己責任もクソもあるかよ
  中流が多い社会は豊かな社会。非正規雇用が多い以上は少子高齢化も未婚率の増加も解決しないぞ
  
  先進国はこの30年くらいこの流れで中流が減って貧乏人だらけになってしまった。その分、アジアやアフリカの人件費が安い国が豊かになって雇用と技術が流れていった訳だ。このままだとジリ貧だぞ。自己責任つってる奴だってそいつは良くてもそいつの子供や孫の時代にはどんどん非正規が増えるし治安も悪化する。
  
  一握りの超金持ちとその他大勢の貧乏人の時代だ。歴史上最も格差が大きい時代。
• 10. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:19
• 能力ないのに選り好みしてるから派遣止まりなんだろ
• 11. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:19
• 労働者の4割が非正規の現状を努力不足は流石にガイジ
• 12. 名無し
• 2016年11月13日 15:22
• １が正社員とか働いてるとかは言ってないよな
• 13. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:22
• 自分から、好きな事したくて正社員の椅子なんか捨てるやつおるからなぁ。
  派遣とか別に廃止せんでもええやろ
• 14. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:24
• ダメなやつを首にできないとか変なルールで守られてる 正規雇用を全廃したらええんや
• 15. まとめブログリーダー
• 2016年11月13日 15:24
• 5＞＞
  スレ建てて自己主張するやつの99割がそうだな。
• 16.
• 2016年11月13日 15:26
• 有効求人倍率が1を大きく上回っているにも関わらず、自分の分相応を考えなかったり、夢(笑)をおったり、やりたいこととかケツの青い事言ってる連中なんかどうのたれ死のうが同情できないな
• 17. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:26
• 日本企業が儲かってる理由の４割ぐらいが 非正規雇用による人件費削減のおかげだとしたら
  日本企業って別に優秀でもなんでもないんだな
• 18. 名無し
• 2016年11月13日 15:27
• 真面目に生きてりゃよっぽど個体値低くない限り正社員になれると思うけどな。
• 19. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:28
• 正社員といっても糞みたいな待遇もあるしなんとも言えないが、時期によって就活の難易度が変わるのは自分も身をも体験したから運要素もかなり強いと思う。糞会社から優良会社へ転職が楽だったのは、資格をとったり仕事の実績があったからで何もしないでってことはない。
  それに妥協も必要になる、就職先を首都圏に絞らないで地方田舎等給料の安定と引き換えにするものは多いかと。
  自分からすれば、行き着く先がわかっているのに派遣に甘んじること事自体がありえない。
• 20. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:28
• 論になってないものを論破できる？って聞くのやめーや
• 21. ななし
• 2016年11月13日 15:28
• お前がそう思ってるならそうなんだろ。
  お前の中ではな。
• 22. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:29
• 別にいいんじゃない、その考えで。
  
  でもその「論理的に馬鹿」な人間たちが増えれば「論理的に勝っている」君の権利は脅かされることになる。非論理的だねえ。なぜ非論理的かと言えば、単純に君の論理が独りよがりだからなんだよね。
  
  でも、世間のクズに憤ってる君にはそれが分からない。自分の努力に酔っている君にはわからない。
  
  結局それは君がバカだということを端的に表していないかね？
  
  
  
  
• 23. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:31
• ベーシックインカムしようね。
• 24. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:32
• 努力ではどうにもならない才能ってのはある。実際中小企業と大企業で人の質を見たらすぐにわかる。
  
  だから、本人の努力ではどうにもならずに派遣に埋まってしまう人がいるのは分かる。そしてそういう人が過酷な待遇に追い込まれていることもな。
  
  だからってどうしてやろうとかも無いし、寧ろそういう連中は死んで楽になる以外に救いはないと思うが。
• 25. 　
• 2016年11月13日 15:33
• 馬鹿はこんな人間の存在を夢見てる惨めな求められたがりの>>1
  論破とか要らないし、他人じゃなくて自分を見つめて暮らせ
  以上
• 26. 名無しのプログラマー
• 2016年11月13日 15:34
• 黒人「奴隷制は辛い、奴隷制を廃止して」
  土人ジャップ「自己責任だろ」
  キング牧師「」
• 27. 　
• 2016年11月13日 15:34
• 社会的問題を把握出来ない愚者
• 28. 　
• 2016年11月13日 15:36
• 自己責任論は自分に帰ってくるぞ
  自分は努力をした自分は悪くない社会が悪い政治が悪いと思ってる人間を説得するのはほぼ無理に近いし
  自己責任論で切り捨てる連中は自己責任で見捨てられた人間に心斎橋や秋葉原みたいな通り魔事件起こされても文句は言えないし受け入れるよな？
  まぁだからといってどうしようもないのも事実なんだけど
• 29. まとめブログリーダー
• 2016年11月13日 15:37
• 派遣で働いてる奴ってなんで正社員の雇用さがさないの？なんか選り好みの結果なんでしょ？
• 30. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:39
• 底辺を叩く主な層は底辺
  もっと自分を大切にしたって
• 31. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:39
• 頑張ったら全員が東大に入学できるって言っているようなもの。
  まあ、正社員の場合は政策や景気次第である程度枠を広げられるかもしれんが。
• 32. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:39
• 自分で派遣に登録しといて何言ってるんだ
  
• 33. 名無し
• 2016年11月13日 15:39
• 派遣二人減らして正社員とバイト雇えばいい
• 34. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:40
• その自己責任論で経済が回らなくなってきてるんじゃないんですかねぇ・・・
• 35. あ
• 2016年11月13日 15:40
• こういう問題について語るとき、とりあえず厳しいことを言っとけばいいだろうみたいな浅い考えの人は結構いる
  >>1もそのタイプだと思う
• 36. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:41
• ※9に同意
• 37. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:42
• 椅子取りゲームの椅子が減ってるのが問題だっていうのに
  椅子取れないやつが努力不足という愚か者よ。
  
  派遣禁止よりもむしろ、手厚い正社員なしにして、
  全部を派遣みたいな地位にしろ、と思うけども。
• 38. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:42
• 資格をとれば正社員になれるとか、いい学校出てれば正社員になれるとか
  イメージだけで語ってる所見るに、世間に出てもいない学生だろ
  
  東大ですら就職できないヤツもいるし
  持ってるだけで即採用されるような資格もほとんどない
  
  妊娠出産で一度職から離れた女性がどれだけ正社員に戻れるかも知らないんだろうな
  高学歴なのに今スーパーでレジ打ちしてるおばちゃんって結構いるで
• 39. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:43
• こいつら文句しか言わないな
• 40. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:44
• みんな努力すれば派遣はいなくなるに草
  努力すればすべてが一定以上のランクに収まるとか思ってんのかな
  相対的な差は埋まることなく引き上げられるだけで、その中での底辺が同様の状況になるだけでしょ
  
  まぁ努力しか言えることない子みたいだけど
• 41. 名無し
• 2016年11月13日 15:46
• 極論すると
  大学受験、卒業で糞だったけど、
  医師、弁護士に挑戦する権利をくれってことやろ？
  なんでそんな基地外の相手をするんだ？
• 42. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:46
• 馬鹿な派遣社員もそれに馬鹿な反論する>>1も
  個人の問題と社会の問題を混同するなよ
  実際に日本の派遣は社会問題なんだから
  
• 43. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:48
• 全員派遣でおｋ
• 44. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:49
• 全員が努力すれば派遣する奴なんて一人もいなくなるだろ
  馬鹿か
  
  びっくりした。本気でこんなこと考えてるやつがいるのかよ
  頭の良い悪いじゃなく、無知だな
• 45. あ
• 2016年11月13日 15:50
• 全員 一回徴兵でリセットしようよ
• 46. 名無し
• 2016年11月13日 15:50
• １の言うような努力不足の自業自得なんて非正規の中でも下層の奴らだけだろ
  能力的に上層の奴らは明らかに適正報酬（経済原理・競争による適正な報酬ではなく、仕事量に対して道義的に払われるべき適正な報酬）を貰っていない
  非正規労働者比率４割で経営者が得をしている現状は政府により是正されるべき
  
  派遣レベルの待遇が適正な能力不足の労働者まで擁護する気はないが、非正規全員が努力不足って考えは頭悪すぎる
• 47. 名無し
• 2016年11月13日 15:50
• 成功しない努力は努力じゃないぞ
• 48. 名無しさん
• 2016年11月13日 15:51
• 国家資格取っとけば食いっぱぐれないのになぁ
• 49.
• 2016年11月13日 15:55
• でも確か派遣法って、日本の数ある企業が生産コスト抑えるために東アジアに製造拠点移そうとしてたが、それにより日本の雇用が減ることを恐れて作った法でしょ！？
  
  もし派遣法が無ければそもそもその働く場さえなくなってたし、まだ派遣として働けるだけ感謝するべきだと思うけどな
  
  国も企業も悪くないでしょ！
• 50. 名無し
• 2016年11月13日 15:55
• 職場で事務仕事のバイトを募集ってなって上司が面接してたんだが、「いやー面接でため口で話されたの初めてだよーそれも娘くらいの歳の子に。あの子今までどんな環境でそだってきたんだろう」と言ってたなー。ちなみにそこそこな大学は出てフリーターやってるらしい。
• 51. コウロウ
• 2016年11月13日 15:55
• 一人派遣労働者。専門人。いいと思うが。
• 52. 名無しカオス
• 2016年11月13日 15:56
• 30や40のひきこもりが努力して資格とったとして、そんなヤツ採用するか？
  資格っていうのはスタートラインであって実務経験なくて資格だけあってもどうしようもない
  
  そもそも大抵の場合、同じ資格を持ってる20代の人間もゴロゴロいる
  どっちを選ぶと思う？
• 53. 名無し
• 2016年11月13日 16:02
• ニッコマから大手優良企業に内定もろたワイ
  からすれば契約やフリーターどもは就活とかの努力を放棄した連中ばっかやろ
  
  格差は合って然るべき
• 54. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:04
• 極論、はい論破
  文句しか言わないでロクな努力してないクズが多いのも事実だが、努力すれば必ず報われる、報われてない奴は努力不足(ｷﾘｯなんてこと抜かすガキには言われたくないわな
• 55. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:04
• 論になってないから反論する必要はないんだけど、一つだけ指摘してやろうか。日本は一度日給取りになると二度と月給取りになれない構造になってるんだよ。ちょっと考えればわかることなんだけど、頭に何も入ってないバカには無理な話なのかな。
• 56. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:04
• 日本と日本以外で非規制の割合がおかしなになってるデータには目を向けないの？
  自己責任で突き進んだ結果だよｗ
• 57. どうなるんだろう
• 2016年11月13日 16:05
• 派遣で働いてるのに、派遣じゃ雇ってもらえなくなった。
  解雇、失業、無職になるだけじゃない？
  派遣労働者を必ず、正社員で雇わなきゃいけない義務がなければ。
  正社員の仕事探して転職した方が良いよ。
• 58. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:05
• いつの時代と比べての自己責任か？　って話だわなぁ。
  自分、ちょうどバブル崩壊が高校卒業年と重なったオッサンだが、
  内定率が去年の１／５しかないって校内大騒ぎだったのを今でも覚えている。
  
  ちなみに自分は進学したけど、次の年にはさらに半分になったって聞いて
  ゾッとしたわ。生まれる年が１、２年違うだけで難易度５倍１０倍。
  これを自己責任と呼ぶのはちょっとどうかと思うが。
  
  んで今の就職氷河期世代は、これまでずっと『不況だから』で職が無く、
  今景気が上向き始めているけど今度は『年だから』で採用されない。
  ※52の言う通りにね。
  だからようやく政府も補助金出すとかして対策始めているけど、
  どう考えても遅過ぎだわ。
• 59. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:06
• 周囲に派遣やってる人で、現行法や体制に反対してる人なんか居ない
  喚いてるのは労組絡みのサヨだけだろ
• 60. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:10
• 一生社会のせいにして生きていけばいいんじゃね？
• 61. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:10
• 自分の力でうまくいってると勘違いしちゃうとこうなる
  会社が突然の不祥事で倒産して持病をもったりすると
  あっという間に底辺の生活が遠い他人事じゃなくなるものなんだよね
  そしてそれはえてして努力どうこうではどうしようもない
• 62. あ
• 2016年11月13日 16:10
• ※38
  東大で就職できないはさすがに選り好みか努力不足だろうよ
  進学の能力はあっても就職の能力不足としかいいろうがない
• 63. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:11
• ※49
  派遣法は時限立法だよ。景気が悪い時だけ特例として認められたもの。
  で、景気が上向いたら止めなければならないんだが、維持しろ、むしろ拡大しろって
  ゴネまくっているのが現状。
  
  ＞国も企業も悪くないでしょ！
  
  「好景気の時も労働者を不況と同じ待遇で働かせられたらウハウハやん？」
  という普通思っていてもやらないだろレベルの事を実行しようとしている
  極悪人だとしか思えないんですがそれは。
• 64. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:11
• 無能だろうが努力してなかった奴だろうが平凡な生活が出来る世の中でないと駄目なのは今の日本や先進国見てれば分かる事。
  物は売れなくなるし出生率は下がる治安は悪化する、限界までいくと革命が起こる。
  若者の半分が非正規ってのはそれに片足突っ込んでる状態だから不満と問題提起がされてる。
• 65. ななし
• 2016年11月13日 16:11
• あるクラスの平均点が毎年明らかに悪いのに、担任が「成績が悪いのはお前らの努力が〜」とか言ってたら明らかに無能だろう。
  どう考えてもお前の指導が悪いんだと。
• 66. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:11
• バブルがはじけた後で銀行が貸しはがしとかしたから
  今利益がある企業は、社員に還元（正社員を増やす、給料を上げる）せずに、内部留保にまわしてる
  正社員のパイが限られている以上、努力して這い上がるのはイコール「誰かを引きずり下ろすこと」なワケで、努力すれば全員正社員なんてのは算数もできない人の発想
• 67. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:12
• 派遣なくしたら無職になるけどいいの？
• 68. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:15
• まったく論破できてないじゃん。
  
  ※49
  ちょっとは派遣法調べてこいよ・・・
  アホちゃうか。
• 69. 　
• 2016年11月13日 16:15
• 馬鹿のディベートごっこをまとめてどうするよ
• 70. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:16
• つか今の内に雇用安定させてしっかり日本人を囲い込んどかないと
  益々少子化が早まって移民が大量に流れ込み生活や治安が脅かされるんですが
  それでもいいのかね
• 71. 名無し
• 2016年11月13日 16:17
• 人生は運だよ
• 72. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:18
• 馬鹿は馬鹿だから派遣なのであって適材適所なんだよなぁ
  ただ馬鹿を馬鹿だと馬鹿にするだけでその馬鹿をどのように
  引き上げていくのかという思考を放棄した日本の馬鹿社会は
  これらの馬鹿と心中するだけの未来しか残っていないんだなぁこれが
  つまりこの世に有能なんて存在しないし人類総馬鹿だってことだ
• 73. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:19
• この１は登録型派遣の人を相手に言ってるみたいだけど、
  普通の会社に正社員で入っても、派遣として契約先の会社に派遣されて
  仕事する人も将来に対しては同じ気持ち持つ人多いんだけどね。。
  
  雇用の面では登録型より気持ち的は楽でしょうけど。
  派遣先でしか通用しない常識や能力身に着けてもね。。
  中間マージン引き抜け会社勤めだと、当然将来不安でしょ・・・評価・給料面もかなりグダグダだと聞くしな～
• 74. 名無し
• 2016年11月13日 16:19
• 今日も努力教信者がキレながら馬鹿に出来そうな奴を探しておりますw
• 75. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:21
• 職なんていくらでもある、介護か歩合セールスだけど。
• 76. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:22
• 努力出来るかどうかも才能だぞ
  努力しないのは「努力する」という才能が無いから
  なるべくして底辺になる奴らだよ
• 77. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:24
• ＞努力してれば正社員登用の話もでてくるよな。
  
  こんな話に釣られて、延々と派遣やってる奴が多過ぎなんだよ。
  相当に仕事の中心的な事を任されてるならともかく、派遣にそんな仕事させる会社なんて無いわ。
  ニンジン吊るされて走る馬かよ。
  
  それに派遣なんて半年もやれば、こんなんで一生食って行けないくらい普通に理解する、それができない馬鹿だから派遣を続けてるんだろ？
  
  普通の頭してれば、派遣しながらでも中途雇用の就活してるわ。
• 78. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:25
• 言い訳だけして努力しないクズとレッテル張りしか出来ないクズの言い争い見せられてもねえ…
  
  アホは議論とか論破とか使うのホントやめろよ言葉の価値がどんどん下がるやんけ
• 79. あ
• 2016年11月13日 16:26
• 非正規は仕事ブッチしまくってくれ。
  
  リスクなく低賃金で雇えるから、企業が調子に乗る。
  もっと会社の情報持ち出すとか、派手なことやってくれ。非正規の癖に真面目に働きすぎなんだよカス
• 80. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:27
• 介護離職の人もいるからなんともいえんな
  歳いってからの再就職はなんともならんよ
  資格なんて実務経験ないと意味ない
  体力があるなら肉体労働でいけるけど
  
• 81. 名無し
• 2016年11月13日 16:31
• ※78
  努力なんて言葉使ってる馬鹿が何で説教口調なの？
• 82.
• 2016年11月13日 16:32
• 大学にもランクがある。小中高大と偏差値40と偏差値70は別の世界だった。社会に出ると同じ世界になる。これが問題。
  ただ、国を変えると40でも成功する。
• 83.
• 2016年11月13日 16:35
• 大学出てれば正社員になる事なんて大して難しい事じゃないだろ。バイトの中年とか見ると悲しくなるからやめて欲しい
• 84. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:37
• 大丈夫だ。年収の話が出てるスレ見ると年収600～一千万クラスばっかで
  30歳500万とかだと少ないというレスで溢れ
  平均年収の話が出ると「そういうのは地方だけだろ」のレスで溢れる
  まとめサイトのコメント欄でも同じ。
  日本は好景気さ！
• 85.
• 2016年11月13日 16:39
• 本来は、移民がする仕事を日本人がしている
  無駄にコストがかかる。非効率
  本来は、もっと時給を下げなければいけない
• 86. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:39
• 言葉ってのは正しいかどうかよりも
  誰が言ったかってのが大事なんだな。
• 87. あ
• 2016年11月13日 16:40
• 資格に夢見すぎ定期
• 88. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:41
• そういえば40前後のフリーターが偉そうにしてたから「でも高卒ですよね？」って言ったらすげぇキレだしたのを思い出した
• 89. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:43
• ここは馬鹿ばっかり晒して何がしたいのかね馬鹿が感染るぞ
• 90. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:44
• とりあえず世の中には嫌な奴や足を引っ張る奴がいて、そいつに当たる前に避ける努力はほとんど意味がない
• 91. 名無し
• 2016年11月13日 16:44
• 努力教信者
  派遣を見てご満悦
  「元気を貰いましたぁ〜！」
  「もう1回見た〜い！」
  「底辺ウオッチングサイコー！」
• 92. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:46
• ※81
  お？どうした本スレにでも書き込んでた人か？
  それとも簡単に論破とかいっちゃうアホの子か？
  どっちでもないなら君に説教してるわけやないから安心してや、説教してるつもりもないんやけどな
• 93. 名無し
• 2016年11月13日 16:46
• 中学生とかが陥りがちな考え
• 94. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:47
• まあでも自己責任だと思うよ
  文句を言っても誰かが何かしてくれるわけでもない
• 95. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:51
• ※84
  親の年収スレでオークションみたいになるコピペすき
• 96. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:52
• ※3
  これだよな。努力できる人から、正社員へ転職して行ってる。
  逆にトラブルメーカーとかやる気のないやつに限って会社への不満ばかり、そして転職できずにずっと同じ派遣会社にいるｗ
• 97. か
• 2016年11月13日 16:53
• 氷河期の優秀が派遣
  バブルと今のイーシーモードが無能正規
  
  これはよくある
  30-40代の正規は少ない
  
  バブルのときに今ほど派遣多くなかったやん
  社会が変わったからよ
• 98. あ
• 2016年11月13日 16:55
• バブル期に派遣なんて制度ねーべ
• 99. か
• 2016年11月13日 16:56
• まぁ不満のある奴は秋葉原や相模原の大量殺人の被害者がもしも国会議員だったらドローンみたいにすぐ法改正するよ
• 100. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:58
• ↑こいつバカ
• 101. 名無しカオス
• 2016年11月13日 16:58
• まあ資格とるとかの努力は必要だよなあ。
• 102. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:01
• そもそも派遣が叩かれてるのって「本来は賃金として還元すべき労働力を一企業が過剰な中抜きによって独占することによって内需が破壊され、結果として景気の後退と少子化のトドメになった」ってことにあると思ってたんだけど違うの？
  かけっこに一等賞からビリまでがあることを問題にしてるわけではないでしょ？ルールの偏りのせいで平均的な記録が伸びないってことを指摘されてるんでしょ？
• 103. か
• 2016年11月13日 17:02
• 98
  そうだよ
  だから椅子取りゲームの椅子の数も種類も変わったのはキミのレスが証明した
• 104. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:02
• 「論破」とか「自己責任」とか言いたいだけじゃないの？
• 105. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:07
• 東大出たってブラックで自殺するような世の中
  希望なんてない
  とっとと人類は滅ぶべき
  地球を汚すゴミ種族が
• 106. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:08
• 中抜きの開示議論出てたのがすっかり消えたなぁ
  派遣なくしたところでバイトに置き換わる、登録派遣じゃなくて
  派遣会社の従業員で派遣、形変わるだけの話だな
• 107. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:09
• 正論やろ
• 108. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:09
• ”自己責任”と言うことに関しては、現在の社会が、全員が努力すれば、全員報われるという、システムになっていないので、社会的、経済的に落ちこぼれた人に対して言う言葉ではないと思う。
  そして、今後、”全員が努力すれば、全員報われる社会”を目指すのか、現状の、見かけ上自由だが実際は奴隷である大多数の人の労働の上に成り立つ、一部の人のみが優雅に暮らす社会を維持するのかは、まだ、政治の舵取りが大衆にある現在、大衆が選択することが出来る。
  ただ、もう少し進むと、破壊的な行為以外に、社会システムの変更は出来なくなるだろう。
  また、思うに、スレ主のように、自分の回りの現在の状況で判断するのも、判断の視点は複数有るべきなので、一概に卑下されることでもないと考える。
• 109. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:11
• 無意味な精神論で草
• 110. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:11
• 最低限度の生活を保証すると憲法にあって、最低限度の生活が送れないと感じるなら、民主主義国家の有権者として、自国のシステムに文句言うのはアタリマエのことだとわからんのか。金持ち、貧乏人、低学歴、高学歴含めた国民のための国なんだよ日本は。
• 111. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:11
• 自己責任連呼厨は思考能力が皆無だな。
  「自己責任」てさ、思考能力の無い奴を炙り出すのには便利な言葉だわ。
  
• 112. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:11
• >全員が努力すれば派遣する奴なんて一人もいなくなるだろ
  >馬鹿か
  
  あ、馬鹿だ
• 113. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:13
• ※97
  氷河期世代はすぐ自分の事を優秀って言うよなｗ
  見てて恥ずかしい
• 114. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:14
• 過度な自己責任論を続け貧富の差を広げてていくと最終的には社会構造が崩れて上位層にも害が及ぶことになる
  現実でも福祉やら何やらで下位層を救済してるのは別に人道主義の問題じゃない
  本質的には社会維持を行うことが目的
• 115. 名無し
• 2016年11月13日 17:15
• 派遣を廃止したら正社員になると思ってるやつがいて草
  廃止したら派遣雇用がいなくなるだけ
• 116. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:16
• 全員が正社員になれる席はないし
  今若者の熱意を食いつぶすような職がたくさんあるから…
• 117. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:17
• マジレスすると中学生で勉強したか、してないかでかなり差が出る。
  
  なぜなら例を挙げると一つの問題を解く時間が少なくなり、問題を解くのが苦じゃなくなる。それが高校、大学と積み重なって行って「当たり前のこと」しかやってないのにちゃんとした人間になる。
  
  逆にスマホ見ながら勉強したり、遊んでた奴らは問題解くにも時間かかりすぎて、普通の人間より勉強量が減ってとうてい学力が追い付けない。
  結局「俺はバカだから」とか言い訳をしだす。
  
  まあ言いたいのは処理速度が速いと、いずれ大きな差がでる
• 118. 名無し
• 2016年11月13日 17:17
• あれ？もしかしてこいつら社会出たことない？
• 119. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:17
• 労働法改正で、非正規がものすごく増えて、貧困が増えて、不景気になって、家庭持てる状況にない人がふえて、国力が弱くなっているのに、ほんと、貧困で苦しむ人がおおい現状でいいとか頭わるすぎるやろ。幸せで健康に生きられる人のパイが大きければ大きいほど、誰にとってもいきやすいのに、一体誰のために、貧困をこうていしているんだ？人の苦痛しか喜びのないようなクズは社会にとっては害悪だな。
• 120. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:19
• 正直今時あるてい努力して派遣はありえないぞ、介護や飲食のみとかいってるやついるがブルーカラーなら山ほどあるしよく楽で高収入って言われてる公務員第三種なんか下手に地方国立〔偏差値４０後半〕いくより簡単だぞ後、資格でも理系資格なら工業高校卒がかなり取ってる電３や工事担任とれば公務員３種以上の職によっぽどのあすぺじゃなきゃとれる後、全員が正社員になれないとかいうやつもいるが５割の若者すら最低限の勉強してないのに急にみんなが今の高卒公務員レベルの学力になることは１０００年経とうが確実にない。高卒公務員やブルーカラーにすらいけないやつは努力不足というより最低限の勉強すらしてないは。虐待とか貧乏とか公務員３種やブルーカラーなんか大半貧乏やら家庭の不和〔虐待等〕の高卒ばかりやぞ。
• 121.
• 2016年11月13日 17:19
• こういうスレを見てるといつも思うのは、君達はどんなユートピアから来たんですか？ってこと。
  そもそも全員が幸福で豊かな生活を送っていた時代なんてないんだよ。誰かが割りを食って死んでた。理想の社会を目指すのはいいけど理想の社会じゃないことに憤ったって現実は変わらないよ。
  社会を変えるより自分を変える方が速いし楽ってのが自己責任論のそもそもの発端だろうね。それでも、辛く困難な道のりでも、社会を変えたいって人は政治家になるしかない。自分を変えることも社会を変える事もせずに社会に文句を言っても、慰めにすらないよ。
• 122. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:20
• 最初から自分の言いたい事だけしか言わないで議論する気のない子供か
  なんJって大人ならそう言う考えが駄目な事ぐらい理解出来る馬鹿みたいな事言う奴が居るのかね
• 123. 名無し
• 2016年11月13日 17:21
• なんで正社員で就職しないの？
• 124. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:22
• ぶっちゃけまともに払えるだけの金が会社にない
  社会にないって話でしかないから意味がないんだよな
  やれる事やっていかないとってのは個人も社会も両方あるんだよ
• 125. ささ
• 2016年11月13日 17:22
• 全員が努力すれば全員が報われるってのは、間違っているが。
  全員が努力しなければならないステージを作っておくのは重要だな。
  ちなみに、俺は努力する気ない。
  人生楽しんだ者勝ちだと思ってるから、自分が面白いと思ったことしかする気ない。
  だって、考えてみろよ、自分の人生、長くても90年だぜ。
  一年を90回以上過ごしたら終わりなんだぜ。
  そう思うと、時間なんて無駄には出来ない。
  やりたい事はまだ沢山あるからな。
• 126. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:23
• かわいそうに全体論をみれないから個々のケースに囚われて本質が見えないんだね。努力は報われるよ個人の範囲ではね。他者との関わりの場合努力が報われる保証はない。そして今回のケースの場合、後者なので派遣の扱いがクソなのは正しい。
• 127. 名無し
• 2016年11月13日 17:23
• 派遣を足がかりに正社員目指すとかなら理解できるが、派遣でずっとやっていこうとしてある日突然次の派遣先が無くなって詰むとかは自己責任だと思う。
  所詮、派遣は傭い側にとって都合の良い駒でしかないのだから、そこに安定を求めるのは間違い。
• 128. あ
• 2016年11月13日 17:23
• 今の派遣が努力して正社員になってたら、ギリ正社員の奴が派遣になるだけ。
  システムそのものを何とかしないと派遣と正社員の比率は変わらん。
• 129. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:24
• 派遣の問題は、認められていた業種を拡大させたこと。
• 130. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:24
• >>108
  だから妥協が必要。妥協点を派遣にするというのは本人次第ではないだろうか？
  職業選択の自由があっても資格がなければ出来ない仕事が多いように、安定した会社で働くためにはどこかで頑張るのは必要不可欠。
  ただし、就活時期によって就職の難易度は変わる。だが、転職という逃げ道がある以上自分でなんとかするしかないだろう。
  自分が自己責任というのは、今の立ち位置に甘んじて何もせずに派遣のままでいる人、辛いのもわかるが、転職活動をしなければ抜け出せないのははっきりしてる。
  大手病ならもう諦めろ。
• 131. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:25
• ※97
  就職氷河期に新人をあまり取らなかったしわ寄せで、今になって30～40代の会社の中枢を担う働き盛り世代が足りない企業が増えているらしいな。
• 132. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:25
• 少なくともパチンコして生活保護もらってるやつはパチンコ代のかわりに本でも買って資格でもとれよ
• 133. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:26
• 121
  過去の世の中が過酷で苦しかったから今の人類も苦しむべきって・・・それリアリズムに見せかけた破滅願望だろ？今の日本人の生活がどれだけの不可能とされた理想の上に成り立ってるのか考えたことないのか？
• 134. 　
• 2016年11月13日 17:30
• 努力すれば報われるとは言わんけど選ばなきゃ正規雇用なんていくらでもあるんだから非正規の待遇に文句言ってる奴は甘えてるだけだと思う
• 135. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:31
• 口先では「俺起業するからw」とか「○○大学なんて余裕w」なんて言ってる友達が結局失敗しててTwitterで日本の政治について語ってるのホント草はえる。
  
  てかお前授業中寝てばかりでいつもスマホ触ってたりしてるのによくそんな大口叩けるねって思いました(´Д｀)
• 136. 名無し
• 2016年11月13日 17:31
• いい大学出ても就職できない人だって多々いるんだから(発達障害等で働ける素質がなかったり、等)、努力すれば報われる訳ではない。
• 137. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:31
• 努力して一流の大学入って一流の会社入ったら
  過労死させられる・・・
• 138. 名無し
• 2016年11月13日 17:33
• 今の仕事が嫌なら辞めればいい
  自分がやりたい仕事をすればいいだけ
  そのための努力まで怠るのはわがまま
• 139. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:34
• 日本がクソなのは、問題が起こっても、国民も政府も何も行動しないこと。なんとかしないとと思って、とりあえず社会問題について議論始めようとしても、びっくりするくらい叩かれる。日本人であることが自分のアイデンティティーの重要な一部のやつに、日本の社会問題について話すと、だいたい、自分の誇りを怪我されたと感じるのか、日本に社会問題があるということを認めない。だから、問題解決の議論すら始まらないし、問題なんて何も解決しない。
• 140. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:36
• 派遣しかいけないやつなんか派遣なくしたらフリーターしか無理やろ全員正社員がむりとかほざくやつがいるが６割の若者すら正社員目指して努力しないのに一生全員が正社員目指して努力することなんかないから今すぐに少しがんばれば三種公務員〔大半高卒〕にいけるは三種公務員を才能とか言う馬鹿はさすがにいないだろ後もう公務員受けれないとか言う馬鹿は３９歳まで何をしてたんだという話になるぞ、その年まで高卒の学力すら達していないのかと、流石に高卒ばかりなのに貧乏だからとか虐待とか言うやつはいないだろ高卒なんか基本貧乏か虐待されて大学いくより早く家を出たいとかいうやつばかりやぞ。派遣なんか最低限の勉強すらせず遊びほうけた馬鹿の最後のセーフーティネットやのに無くしたらら土方、飲食の正社員かフリーターに流れるだけやろ。
• 141. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:37
• ※１３７
  ｗｗｗそんなわけｗｗｗｗ
  あったわ・・・・
• 142. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:39
• 人生は自己責任なのは正しいが
  派遣業の構造的な問題を個人の人生の問題にすり替えちゃいかんね
• 143. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:40
• 会社の管理職や幹部を目指してるのなら、正社員やればいいと思いよ。
  でもそういった昇進のある会社って実は少ないんだよね。正社員でも、実態は有期雇用と変わらないところは多い。
• 144. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:41
• 「努力しても全員が報われる訳じゃない」って言いながら何も努力しなかったニートが日本に50万人もいる事実
  
  生活保護でするパチンコはさぞ楽しいだろうね
• 145. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:41
• 140
  そんなんまだええわ。派遣でさえ絞られ始めたときには最終的に「地下社会」が大きくなるんやで。
• 146. か
• 2016年11月13日 17:41
• 139
  そりゃそうだよ
  だってニートだからわからないんだよ
• 147. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:43
• 先進国の先祖返りやろ。グローバル化は底辺への競争。
• 148. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:43
• むしろ今は正社員の方が辛い定期
• 149. あ
• 2016年11月13日 17:45
• 働き口の何でもあるの選り好みしてないものが派遣だろ、ほとんどは
  学校だってどんなに点数が良くても椅子が埋まっていれば入らないのに、絶対的な評価のないものなんて個々の努力だけでどうにかなるものでもないし
  
  極端な話、経営者がみんなで明日から正社員ゼロな全員派遣非正規にするで、って言いだしたらどうしようもなくて、そこまで極端ではないものの近しい正社員軽視始めてるから色々言われている
• 150. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:45
• 146
  ＞だってニートだからわからないんだよ。
  意味がわからん
  
• 151. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:46
• 倒れたやつに目をくれてるほど日本人は暇じゃないんやで。
• 152. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:46
• 非正規雇用っていうけど、派遣会社に正規で雇われてるんじゃないの？
• 153.
• 2016年11月13日 17:46
• ※133、曲解は良くないな。みんなが幸福で豊かな世界なんてのは今までだって無かったわけで、それが急に変わることなんてない。これは前提なんだよ。ここを覆そうと思っても人間にそこまでの力はない。少なくとも現代社会に生きてる以上、このシステムの中で生きるしかない。誰かが割りを食うわけだ。
  その前提に立ってない人と議論しても意味がない。
  
  例えば子どもに「君には無限の可能性がある」なんて言うのは嘘だ。可能性が広いのは確かだけど不可能な事は不可能。人に翼はないし筋力も足りないから飛ぶ事はできない。でも飛行機を作って飛ぶ事はできる。俺が言ってるのは飛べないことを嘆くんじゃなくて飛行機を作る努力をした方がいいってこと。
• 154. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:47
• 電通じゃないけど、大企業は新卒でも能力がないと残れないね。
  普通レベルの仕事は派遣社員でもできるから。
  給料はいいかもしれないけど、それなりに大変
• 155. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:47
• >>136
  うちの弟は発達障害のＢ〔中度〕だが大企業に行って日本人の平均収入以上は貰ってるぞなぜなら大企業ほどたくさんの障碍者をとらないといけない〔法律がある〕から障碍者枠があるよ障碍者だけどうちの弟は障碍者を言い訳にせず他の人の何倍も長く勉強したから就職できたんだよ後、重度の発達障碍者は国から補助金出るし後、わずかなコミュニケーションすらできない重度の発達障碍者に何をさせるんだという話になるしな
• 156. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:49
• 未来予測しておく
  
  そう遠くない未来に
  高齢者独身寮、高齢者シェアハウスが流行ることになる
  
  前者は後者よりは割高だが、食事の提供や最低限の管理がついてくる
  何時でも風呂沸いていたりな
  風呂トイレ共同食事時間とメニューの自由もなくなるがシェアリングによるコスト削減で独り暮らしよりは安く済むと高齢独身者に人気になる
  
  後者は安いのが魅力だが、当番制という名の弱者への押し付けによる不満と
  騒音等によるトラブルが多数発生、刑事事件がニュースの常連になることとなる
  それでもそれしか選択できない財力の人間の行き着く先になる
• 157. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:54
• 氷河期組にはどんまいとしか言えんけどな
• 158. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:54
• ※１５３
  なるほど納得。やけども社会としての理想を否定して自己責任で片付けるのはどうも納得いかんわ。
  現実問題減っていくパイを引き留める方法は１９９０年代から議論されてきたにもかかわらずほぼほぼ無手になったのは「自己責任」とあんたのいう「自助努力の必要性」を混同し続けた結果ともいえるわけやし。打てる手段があったかどうかについては結果論なので何とも言えんが、少なくとも加速に梶を切る必要はなかったんじゃね？返信さんきゅ。
• 159.
• 2016年11月13日 17:55
• イッチの言う通りやけどそんな無能がマトモに生きていける社会が健全な社会なんやで
• 160. 名無しカオス
• 2016年11月13日 17:56
• 最低限の勉強すらしてないＦラン卒派遣が努力しても正社員になれないとか言うのは高卒の俺からしたらいらつく、まだ中流層が大企業には努力しても入れないとか言うならわかるけどここまで自己責任とか言ってる人も同じ意見だと思うわ。俺は偏差値４３の高校の高卒やけど高卒は全員ブルーカラーか公務員になってるぞ俺ら以下とかのくせに努力しても報われないのかどの口が言うね
• 161. 名無し
• 2016年11月13日 17:58
• 時間や探すの面倒など好きで派遣やっている人もいるから派遣廃止は反対。
  優秀な人は派遣先で正社員になる面接受ける様に言われる。
  自分で派遣でやると決めてグチグチ文句言う人は、結局仕事出来ず派遣先で使えないと言われるタイプ。
• 162.
• 2016年11月13日 17:59
• 努力が必ず報われないのはわかるけど、自分で努力したって言えるほど頑張ったなら派遣はねーよwww
• 163. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:02
• >>158ならわかるけど流石に派遣しかなれないは自助努力をまったくしてないやろアホ高卒やけど俺を含め同期はみんなある程度のとこは行ってるし
• 164. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:04
• 自民党に投票したお前が悪い
  
• 165. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:04
• ｢正社員｣と｢終身雇用｣は意味が違うぞ？
  
  途中でクビを切られることだってあるし、倒産することだってある
  歳イッてから寒空の下に放り出される事があるのは派遣も正社員も同じ
  
  ｢正社員＝一生安泰｣と勘違いしているヤツがちょいちょい混じってるよな
• 166. あ
• 2016年11月13日 18:05
• ほんこれ
  正社員になる努力もせず派遣に甘んじてる奴が何を抜かしてるんだか(笑)
• 167. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:06
• >>164
  どの党になろうとになろうと派遣しかなれないやつは派遣やいくらなんでも努力してブルーカラーや公務員すらなれんのはありえへん
• 168. あ
• 2016年11月13日 18:06
• 分相応な職に就けよ(笑)
  高望みしようとするな能無しのくせによw
• 169. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:08
• 政府が派遣を拡大したのは日本の労働者が低能なのに高給取りだったせいだろうに
  だいたい適性給料払ってないとかバカが言うけど何の根拠で言ってるの？
  俺としては最低賃金でさえ物価を考慮しても人類上位の所得であるにもかかわらずどう見てもそんな仕事してないから出来る奴から搾取している労働者が大半だとしか思わないがな
  また努力しても正社員に一般的になれないなんてことはない
  大半の労働者が大して努力してないからね
  そりゃレアケースがあるかもだけどそんなレアなことは通常話に含めないでないと議論がいつまでも終わらんからなそんなことすら理解できないのかね
  また格差が開いて国が滅ぶとか（笑）格差縮小で共産国家が滅んだことはあるけどな
  格差で不満を持つ奴なんてクズだけどんなとこにも一定数いるが日本じゃ極少数派庶民にも相手にされないしバカだから大したことはできないよ
  不当な理由で富を独占してたら不満が爆発することもあるだろうが今のに日本程度じゃあり得ないね
  でもバカは自己評価がやたら高いから不満に思うんだよなあバカすぎるから自分が低能であるということ気づけないんだね
• 170. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:09
• 正社員の大半は数年後にあるかもわからん企業に勤めているのだから
  明日の見えなさなんて派遣と大して変わらん
• 171. 。
• 2016年11月13日 18:10
• そもそも人に雇われるのも気に入らんのに中間搾取の糞に搾り取られるとかやっとられんから起業するわ
• 172. あ
• 2016年11月13日 18:10
• 努力は関係ないのかもしれない
  選り好みせず自分の能力に見合った職に就け
  自分の能力も把握できんようなやつは論外
• 173. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:10
• >>168
  能無しというより少しの努力もせずに遊んでばかりなんだろうな馬鹿がここで貧乏高卒だから正社員になれないとかだされると俺らがんばって正社員になった高卒まで馬鹿に見られるからやめてほしい
• 174. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:11
• 同一労働同一賃金の啓蒙は罠な。
  移民を入れてから実行されるもので、究極に中間搾取するための罠。
  そもそも正社員と派遣が同一労働なわけがない。
  派遣が嫌なら正社員になればいい。
  なに？なり方を教えてくれ？
  もうその時点で草ですわ。
  正社員は時に苦痛を味わい体を壊して死にたくなったりするが、嫌なら派遣で大人しくしておけ。
  正社員は派遣と同一労働では決してない。
• 175. 名無し
• 2016年11月13日 18:11
• 昔の日本は無能でも正社員になれたからね。
  法律や社会システムの問題ではあるな。
  ただ優秀な派遣ならわりと正社員になってるからね。1の言うことも分からんではない。
  派遣村とか抗議してるアホどもにはそんな暇あるなら働けと言いたい。
• 176. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:12
• よく4割が派遣と言われてるけど60歳未満の男のみだと1割程度しか無いんだから男の非正規とか無能の証としか思えないんだけどね
• 177. 名無しの受験生
• 2016年11月13日 18:12
• 努力したら報われるなんて、漫画みたいに素敵な世の中じゃないんだよなぁ
  
  それをできる環境で育つことができるかどうかの運の部分もあるぞ。
• 178. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:13
• 努力すればみんな正規になれると思うか？
  結局首切られて移民を受け入れるだけだぞ
  解決策は金の分配方法を法的に変えるしかない
  同一労働同一賃金だな
• 179. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:16
• スレタイの馬鹿は自己責任なのかもしれないが、派遣雇用問題自体には自己責任論を適用できる訳ねえだろアホ
  ソレは個々人が負うべきモノでしかないってのに
  
  個人の問題を社会問題にすり替える奴を馬鹿と表現するのなら、社会の問題のすべてが個々人の問題のみに帰結するかのように考えている奴も同程度の馬鹿であるとしか言いようがない
• 180. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:16
• ※176に付け加えるなら年収は下がってるしボーナスが無いとか非正規と変わらないような正社員は大勢居るだろうけどね
• 181.
• 2016年11月13日 18:17
• 今は、戦後の全員一定の暮らしができるようにすれば国力上がるだろ。日本は内需ありまくるし。という共産主義的な流れと、それが大成功して経済が行くところまで行き、かつ内需も無くなったから競争させないとダメだ、国が昔のように雇用を守る必要はないの流れが二つ重なってるからな。
  
  中流家庭など恵まれて共産の流れに乗っていれば会社は保護者の状態で壁の外なんか見えないし、競争の流れに乗ってれば上手くいかず生活が苦しい人が多い。
  何にしても日本の国力は衰退し続け、競争はしなきゃいけない社会だから政府は重い舵を必死に変えているわけだな。
  重い舵だが例えば雇用流動化は時代の流れ的には欲しいわけで、すると新卒制度も派遣も存在意義は無くなる。
  突き詰めれば自己責任はその通りだが、努力をしたから誰もがどうにかなるわけでもない。
  政府に意見や要請や助けを求めるのは当たり前だが、それ以外に助けなんか来ない。
  これからより自己責任な社会になっていくだろうが、それは≫1のような今まで甘えられたから、これからも他人に助けてもらえるだろうというような共産主義の流れの思考の人々は阿鼻叫喚になる。
  欧米のエリートが貴族(働かなくても安定して食える状態)を目指すのは、小さなミスでホームレスに簡単になっているからであり、企業に在籍するのではなく裸一貫で生きられる人以外は駆逐される。ゆえに格差は激しくエリートは貴族を目標とする。
• 182. か
• 2016年11月13日 18:19
• 多分1がこの先派遣社員なったりしたら、さぞ喚き散らすんだろうな…。
  社会の構造からしても非正規がこれだけ根付いてるのに全員努力すれば正社員になれるって信じてるくらいだし。
• 183. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:19
• 需要と供給があるからなぁ
  廃止になったところでアルバイターが増えるだけではないか
  それと無職。いわゆるホームレスとか寄生ニート
  
• 184. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:23
• >>182
  少なくとも派遣にすらなれない勉強を努力とは言わないぞ俺の偏差値４３の商業高校の俺や同級生はみんなブルーカラーか公務員になってるしな
• 185. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:25
• ※163
  まぁたしかにそれは努力の方向性としては正しかったのかもしれんな・・やけども一応上位国立（俺は違うけどww）行った連中でもブラック入社からスキル皆無の派遣でスレタイみたいになってしまってる奴はおるし、何より全体として下流の安定（言い方悪くてすまんな）を志向するようになるのは世界の下請けに日本自ら甘んじるってことやない？
  
  勉強を頑張れば未来はありますがたとえただの建前やったとしても、底辺が細れば上位も下がるの法則で、最先端分野で後れを取るのは必至やろし。
• 186. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:26
• 自己責任大好きなやつって、底辺が増えて治安が悪くなっても
  それはそういう社会を作った国民の自己責任って言えるんかな
• 187. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:27
• 派遣は派遣でそれなりに仕事して、資金貯めて投資をやればいいと思うよ。
  あるいは副業。派遣は副業できるからね。
• 188. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:27
• >>182
  派遣しかなれないのに努力したとかさすがになめてるだろ非正規が根付いてるのはお前の周りだけだアホ商業高校の俺や同級生でさえきちんとブルーカラーか公務員になってるんだぞ
  
• 189. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:27
• まぁリーマン民主党震災コンボ食らった世代は多少世の中に文句つけても良いとは思う
  派遣じゃなくて正社員になった人でも今なら１ランク２ランク上の企業に就職できただろうし
• 190. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:27
• ※179
  いや、派遣で働かなきゃいいだけじゃん何いってんの？
  極論だけど全員が派遣選択しなきゃそれで解決する話だろ？
  
  派遣雇用問題に言及したいならそもそもスレタイからして論点が違うんだから現時点では一番の馬鹿だぞお前
• 191. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:30
• ピケティ「そもそも国家の存在自体が無理になってる」
• 192. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:30
• >>185
  上位国立〔俺は中流の和歌山〕でブラックしか入社できないとか全体の１か2人だろ俺の大学ですらへんなとこ行ったの２回留年した阿保先輩ともう一人だけなのに
• 193. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:31
• 日本企業の人件費削減はこれからも継続する。
  正社員枠は削られ、コールセンター等は日本語喋れる中国人ばかり。
  仮に、ある派遣社員が努力して正社員に採用されたら、その分新卒採用枠の削減や早期退職募集枠を増やす。
  椅子取りゲームの椅子は減る一方。
  いつでも切れる、安く使える派遣の旨みを知った企業は、派遣でまかなえると知った業務を今後正社員にやらせる事は無い。
• 194. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:35
• >>193
  大企業以外は人手不足なんだよ飲食や介護のみじゃなくてでかい工場なんかほとんどホワイトにしてるのにイメージかなんかしらんが人が来ないんだよブルーカラー含めたらさらに人が足りないぞただでさえ若いやつがいないのに
• 195. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:36
• 大企業に入ってもこれからは超絶有能外国人と競争でしょ？まったり中小なんてガンガン駆逐されてくんでしょ？
  そう考えれば個人が取れる最大の防衛策ってやっぱ公務員になることなんだろうな・・
• 196. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:40
• >>195
  中小でも（ケータイ、ロボット部品、大規模な機械や雑貨）とか注文はすごく入るのに人が来ないから悲鳴上げてるぞアパレルや飲食以外の倒産理由のほとんどは人が足りない出しな。
• 197. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:42
• ※153
  >俺が言ってるのは飛べないことを嘆くんじゃなくて飛行機を作る努力をした方がいいってこと。
  
  俺もこれが道だと思う。必要なのは努力の方向。無条件で正社員になれば幸せじゃない。
• 198. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:43
• ※197
  同意
• 199. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:43
• ※186
  接客業をやってるがここ数年はほんまに治安の悪化を感じるわ。それこそやーさん・半グレみたいなのじゃなくても普通の家族連れが突然ヤクザ化する。先月も威力業務妨害で普通の会社員のお父さんを刑事告訴することになったよ。
  一応防衛策の録音・監視カメラで乗り切ってるが、今後は常駐の警備も考えなきゃいけないんだろうな・・
• 200. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:45
• 明らかに使えない正規の隣にデキる派遣が居ると
  気持ちわからないでもない。
  
• 201. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:46
• なんでも自己責任なら税金もとらんといてほしいわ
• 202. 名無し
• 2016年11月13日 18:47
• 全員正規雇用にしたら正規雇用の価値下がるやんけ
• 203. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:49
• 何故このスレを開いてしまったんだ・・・
  何故俺のエノキは反応しているんだ・・・
• 204. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
• 2016年11月13日 18:49
• ※188
  いや、普通に根付いてるじゃん。
  各々周りの話をしたらそりゃ正社員ばかりの場合もあるけど。
  
• 205. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:49
• ※199
  これからわ、わからんが現段階で治安の悪化ってもともとその家族がやばいやつらだった思うよ少なくとも生活保護は底辺のせいの治安の悪化防止にあるからな、今は前に生活保護拒否した老婆が死んだとかで基準がゆるゆるになってるし少なくとも家族ずれで貧乏で生活保護がもらえないはありえないから収入が中流層だったとしても同じことしたと思うぞ。
  
• 206. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:52
• ※204
  それなりに努力てる奴は高卒だろうと正社員だぞどうせＦランかＤＱＮ上がり以外で派遣はいないぞＦランやＤＱＮ上がりでもある程度の勉強してれば正社員なれませんはないからな
• 207. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:53
• 派遣しかできない無能さは自己責任かもしれないが、
  派遣制度そのものは自己責任でも何でもない
  それに、少子化の時代に無能なままの派遣社員を
  大量に放置していることは明らかに社会的なんだよ
• 208. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:55
• ※207
  派遣制度なくしても派遣の連中はフリーターか無職しかなれんぞ
• 209. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:57
• >>208
  コレ
  極々稀にいるなんで派遣でいるのかが解らん様な一部の上澄み層は正社員化されるかもしれんけど
  
• 210. 名無しカオス
• 2016年11月13日 18:58
• バブルが良かったとか言うやつがいるがそのときのほうが格差もでかかったし底辺が這い上がるのも大変だったんだけどな。今は努力して底辺が中流層になれないはありえないからなましてや正社員になれませんなんて
• 211. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:00
• 自分がほしいものは自分の力で勝ち取るんだよ
  自分の力で奪い取るものなんだよ
  ゆとりって世の中なめてんだろ
• 212. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:01
• ※207
  派遣制度というより派遣の連中が努力しないとかわらないぞ派遣消えても※208のとうりだし。
• 213. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:02
• 仕事次第では派遣もオイシイんだけどな。そこそこのスキルは必要ではあるけれど。昇給昇進のない中小の正社員よりかはマシだと思ってる。
  収入に不安が有るなら株を始めればいい。今年は中小企業並のボーナス分を稼げた。
  
• 214. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:05
• ※212
  んなわけないだろ
  
  努力って具体的になんやねん？
  例えば年齢を重ねてリストラにあった人は、
  まず、まともな職につけないぞ？努力しても基本的に無理だし、資格も意味が無い
  
  
  派遣無くせって言うのは、長期雇用するなら正社員雇用しろって意味だよ
  派遣会社通した派遣は失業保険もなかったりするからな
• 215. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:07
• ※205
  確かに貧困が原因の問題ではないのかもな・・でもなんていうか、２ｃｈみたいな煽りあいのノリを現実に持ち込む輩が増えてるように感じるんだよね。やたらと喧嘩腰っていうか。
  んで、知識はあるもんだから「誠意見せろ」連呼を一般人がやるようになったり、正義の発言者面でこっちの制度上のお願いを拡大解釈して大騒ぎしたりだね。
• 216. ななし
• 2016年11月13日 19:08
• いい大学出て就職できない奴ならいくらでもいるだろ…
  まぁ派遣でピンはねされながら働くなら直接雇用でバイトなり契約社員した方がいいわ
  ニートが職業訓練的に派遣使うのはアリだと思うが
• 217. ななし
• 2016年11月13日 19:11
• 5割くらいが非正規の世の中じゃ努力不足の一言で片付けられないと思うがな。周囲の努力率が向上して世紀割合変わらないならスレ主だって簡単に落伍者になるわけだし。
• 218. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:11
• ※190
  へえ、スレタイで言及してさえいなけりゃ
  例えスレどころか、最初の>>1で>>1自身が雇用問題だけでなく、「非正規雇用問題」全般に言及してようが無関係なんだ
  それは知らなかったよ
  
  その極論が実現できたらいいね
  俺には9条信者の「9条があれば戦争は起こらない」と同じような空論にしか思えないけど
• 219. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:12
• 世の中には搾取する側と搾取される側しかいないからな
  誰も助けてくれないぞ
• 220. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:17
• 今、新卒も派遣も完全売り手市場みたいだな
  短期雇用だと派遣も来ないみたい
  
  あと年々、派遣のレベルが下がっているって派遣会社から言われた
  営業事務で募集して、エクセル全く分からないとかやば過ぎだろ
• 221. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:17
• いいか、お前らが負け組なのは就活の努力不足でも
  学歴不足でもない
  金・経済の勉強不足と行動力・勇気不足、それだけだ
• 222. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:18
• ※214
  
  資格も意味が無い←電３や工担を高校の時に取ったが４０才で工場潰れたがすぐに就職できたぞ
  努力しても基本的に無理←資格は↑のとおり役に立つぞ一生食って資格なんかいくらでもある文系でも簿記の１級取れば６０歳超えなければ再就職できるしな資格は何歳でも努力でとれるまあ大企業とかほざくなら知らんが
  派遣無くせって言うのは、長期雇用するなら正社員雇用←よっぽど有能な奴じゃないと派遣で長期雇用はありえないそんな奴は確実に引き抜かれる
  派遣は失業保険は無い←正社員ならあるし、いい年でまた正社員に再就職してるのに定年いくまえにまた首になるのはさすがに何かあるだろだから再就職で失業保険考えるのは頭がおかしい
  
• 223. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:22
• ※219
  つねに派遣のばかだと碌な搾取できないだろ
• 224. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:24
• >>220
  派遣社員の質低下には、派遣会社の乱立も要因の一つと思う。
  それだけ旨みがある証左なのだが、派遣の事業所数が全国コンビニ店舗数より多いのは流石に異常。
• 225. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:26
• まあ、自分が同じ立場になったときに、同じことを言えるなら、大したものだ。
• 226. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:27
• 明るい話は聞きませんな・・・・
• 227. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:28
• ※225
  最低限の努力をしていて派遣落ちはねーよ
• 228. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:29
• 派遣って努力不足の無能なんだろ
  エクセルくらいそっちで教えるべきだろ
• 229. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:31
• ※225
  がんばってるやつはその立場にならないからな底辺君
• 230. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:33
• 派遣は無能なんだから、派遣相手に不平不満を垂れるなよ
  そっちの責任だろ
  派遣に期待するなよ
• 231. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:35
• 派遣なんかに頼るクソ企業が悪い
• 232. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:36
• 正社員であることでしか自尊心保てないんだから仕方ない
  でも正社員も首切る時代になるからねぇ
• 233. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:36
• ※227※229
  世の中には倒産っていう現象があるんやで？
• 234. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:37
• ※218
  その認識のズレが双方の誤解を生んでんだろ？よく見ろよ賛否の論点まったくずれてんじゃねーか結果意味もなく平行線のコメントが伸びてるんだろーよ
  
  双方のズレを認識しないまま議論始めても全く進まないことわかんない馬鹿が労働基準法語ったところで擁護派は馬鹿じゃねーのかで終わるんだよそんなこともわかんねーのか馬鹿
• 235. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:46
• ※222
  資格も意味がないというのは経験なしで資格だけ取った場合だよ
• 236. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:47
• 昔、ハケンの品格なんていう篠原涼子のドラマあったけど
  そのころの派遣像とはかけ離れてるよな
  
  昔は有能だけど責任負いたくないから派遣を選んだって
  感じだったけど、今の派遣は正社員になれない奴の受け皿って
  役割が大きい気がする
  
• 237. あ
• 2016年11月13日 19:49
• アプリ屋だったけど、2000年代は俺みたいなポンコツ野郎でもフリーランスで年800のいい時代だった。
  仕事減ってきたし求められるレベルも高くなってきたから転向して、今はのんびりインフラ屋。
• 238. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:50
• ※222
  お前の言い分は限定的過ぎるんだよ
  
  「このケースならこうだろ？」なんて言い出したら何でも言えるから
• 239. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:51
• 労働環境がクソなのは社会の責任だから
  そもそもが社会が原因なんだから個人の責任なんかない
• 240. 名無しカオス
• 2016年11月13日 19:51
• そもそも給料の妥当性がないんだから高くても低くても矛盾は生じる
• 241. あ
• 2016年11月13日 19:52
• 馬鹿なコメント多くてワロスですわ。
• 242. ああ
• 2016年11月13日 19:59
• 派遣になる前からずっと正社員になりたいって思ってたのに…って奴は派遣全体のうちどれくらいの割合なんだろう
• 243. あ
• 2016年11月13日 20:00
• 司法試験に受かったけど就職できる気がしない
  
• 244. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:00
• 1は、文句を言っている奴と
  同じことをしてるって、気付いているのかな？
  
  はっきり言って
  できるだけ皆が納得する社会にするには
  どうすればいいのかを、考えるべきだと思う
  他人に真面な文句を言うならな
• 245. 学名ナナシ
• 2016年11月13日 20:01
• ナマポも自己責任で滅んでほしいわ。
  何の役にもたたないくせに生存権がーとかわめくだけ。
• 246. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:01
• ※234
  君が勝手に人を擁護派に仕立てあげて、あまつさえ馬鹿呼ばわりまでして罵倒し始めるような妄想癖の強い人間だというのは理解したよ
  
  挙げ句の果てには社会問題としての非正規雇用問題を扱うか(>>1の内容)
  個々人の視点でみた非正規雇用者の問題(スレタイの馬鹿が派遣雇用される事)を扱うかでは本質が変わるのに
  そこを混同して扱うモノ(スレタイでは馬鹿が自分が派遣である事による苦痛を社会問題に転換していて、>>1では非正規雇用問題全般を自己責任論という個人にしか適用できないような理屈で語っている)は同じように馬鹿だろうという此方のレスの意図をオウム返しされるとまでは思わなかったけど
  
  君が文盲なのではないかという疑念を抱いてしまうのは、君が言うように、自分が馬鹿であるから抱いてしまう感覚なのだろうか
• 247. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:03
• 派遣法の専門26業務の中には、その業務のスペシャリストとして自らの高い技術で大企業間を渡り歩く人も居る。
  こういった人材は、個人事業主では企業側の都合で契約出来ない為、派遣を介した契約をしているケースもある。
  無論、それに見合った高収入を得ている訳で、
  下手な正社員よりも年収、スキル、コミュニケーションが優れている人もいる。
  終身雇用という安心材料は無いが、自分の能力次第で多くの見返りを得られる為、あえて特定の企業に属さない人も居る。
  これらの人材と、駅前のティッシュ配りを一緒くたに派遣として語ると議論が噛み合わなくなる。
• 248. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:03
• 派遣社員は「レンタル」なんだよ
  いわばDVDレンタルと同じ
  DVDを借りるのなんて簡単だろ？
  必要なとき借りて、いらなくなったら返すんだよ
  DVDの在庫なんて腐るほどあるし
  新作はどんどん供給される
  もう派遣社員なんて、その程度なのさ
  企業にとってこんな便利で無責任な制度はないよ
  誰も責任を取らなくていい
  悪い意味で日本らしい制度なのさ
• 249. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:08
• ※247
  今時PCも使えない人、何かしらの技能も無い人、何かしら性格に問題ある人をどうするかだと思う。
  確かにこういった人が派遣に流れて来てる。
• 250. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:11
• ※246
  難しい言葉使えば怯むだろうって考えがそもそも頭悪いだろ
  本質が変わるなら大前提としてスレタイだろうが
  
  拡大解釈したいなら感情論飛び交ってるこの場何とかしろよ、いつまで経っても進まねーぞ帥等の希望した論点の場所に
• 251. 人生774年
• 2016年11月13日 20:15
• ん？ 派遣の身分でも超頑張って結果出してくれるんなら正社員にしてやる理由はないやろ。
  
  あと社会問題を個人レベルのみで語るなよ。必要とされてるのは「いかにバカな無能を効率的に働かせ、貯蓄ばかりさせないで経済を上手く回すか」じゃないのかい。
• 252. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:17
• ※249
  そういう人たちはそのままでいいんじゃないかな
  能力がある人たちにはチャンスを　じゃないかな
  日本は新卒主義だからなぁ
  
• 253. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:17
• 
  アルバイト使わないと回らない社会で正社員の努力加減をいくら強調しても虚しいだけだと思うんだけどね。
  
  スレ主の論旨は「自分より下がいるからきつい正社員で頑張れる」ということ以外の何物でもないことを早く気付こう。
  
  
• 254. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:18
• 派遣がなくなったからといってその人たちが正規に雇用されるかは別問題だけどね
• 255. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:19
• 派遣が正社員なみにできたら、おかしいだろ
  正社員のくせに派遣の責任にするなよ
  
• 256. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:19
• ※235
  電３も工事担任も資格は取っているが経験してねーよ機械設計が業務だったからな経験があるほうが好印象ってだけで意味無いわけないだろ馬鹿
• 257. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:19
• ※250
  ごめん…
  簡単に説明すると、スレタイと>>1で、この>>1が個人の問題と社会問題を混同して語っている事に対するレスを※179で俺は書いたのね
  
  君が俺のレスの何を見て、スレのレスや米欄等で巻き起こっている議論に向けたレスをしていると勘違いしているのかが、俺にはちょっと分からないんだけど…
  まとめサイトの記事を見て、それに対する感想…というかこの場合はただの>>1へのツッコミだけど…
  ソレを述べた米を残すのは、何かおかしい行為だったんだろうか？
• 258. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:22
• ※238
  正社員になれないほど落ちぶれているなら確実に正社員になれる方法を取るだろそれとも正社員になれない馬鹿がいい年してえり好みするから派遣なんだよその年になって正社員のなり方が限定されていてあたりまえだろ
• 259. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:27
• 頑張る頑張るっていうけど、頑張って奴隷の位置を維持しようという志の低さよ。
  まとめの論調も、とりあえず正社員とか、医者になったら人生逆転とか、いったいいつの時代の話のノリをそのまま持ってきてるんだって感じのばっかりね。
  
  たとえ会社員として10社勤務したとしても、社会全体から見たら1社とほとんど変わらない。その程度の経験の差を努力だのなんだのと言い張って自分の土台を補強しないと心安らかに働けないんじゃ、正社員なんてどうしようもないことはすぐにわかりそうなものだ。
  
  いったい何を目指しているのだ君らは。
  
  
• 260. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:27
• 派遣がＰＣ扱えないってそんなに大事な書類ならお前がつくれよ
  すぐいなくなる人間に任せてるほうがおかしいわ
  お前の会社のことなんか知るわけないんだよ
  どんだけ楽したいんだよ
• 261. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:28
• ※238
  本気で正社員になりたいならその限られた方法を選ぶんだよいい年してかつ派遣にいろんな方法があると思うのか
• 262. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:29
• 努力しても報われないと思うよ。
  俺は報われたけど、俺の地位を得るために同じように努力した奴を何人も蹴落としてるからな。
• 263. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:31
• ※260
  pcで書類まとめがそんな重要な業務なのか？その仕事で派遣に行ってるんだから派遣が作るのは当たり前だろ金がで出るのにできませんとか高校生バイトじゃないんだから
• 264. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:32
• ※262
  そのレベルと派遣はちがうだろ
• 265. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:33
• リベラル名誉軍って面白いたとえだと思う。
  
  ここにいるやつらは、「正社員名誉軍」。何よりも正社員の名誉を優先して、それを汚すやつは潰す。君の会社の社長が果たして正社員名誉軍に属しているかどうか。
  
  
• 266. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:33
• ※256
  お前は一から十まで説明してやらねぇとわからないのかよ
  じゃあ20年間ずっと経理専門でやってきた人が、機械設計やりたいですって応募してきたら採用して、一から育てるのか？
  
  それとお前は電3か工事担任の資格をいかせる転職だったのか？
  そうじゃなかったら意味ないぞ
  機械設計をやってきたことが評価されたわけだから
• 267. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:34
• ※235
  アホかその資格なら経験なくても再就職余裕だよ大企業目指すならともかくとして
• 268. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:34
• ※257
  救えねーなお前
  じゃあ同じようにその米に対しての俺の感想はおかしい事だったのか？
  ※218こんなにもはっきり臨戦態勢なっといて今更何のアピールだよほんとに馬鹿だな
  そういう事じゃないつもりなら無視しろよIDすら出ない場所なんだから
  あとあまりにもあほらしいから無視したけど極論っつってんだからその例えなんざその通りだよ理解した上で言ってるものにドヤ顔で語ってんじゃねーよ低脳が
• 269. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:36
• 正社員になったら先が見えると思ってる時点で終わってる。
• 270. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:37
• ※256
  電3と工事担任で再就職したと書いているのだが？その資格がないとできない業務のある独占資格ってあるんだよ機械設計と電3と工事担任をすべているのはロボットとか電気自動車とかがちのエリート業務だよ馬鹿
• 271. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:37
• 本来はこのエネルギーを政府や企業に向けるべきなんだけどな。
  被雇用者同士で争いあってちゃ、経営者の思う壺だわ。
• 272. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:37
• ※264
  やっぱりみんな入りたがるような待遇の正社員なら派遣から正社員登用の倍率は20倍くらい行くとこもあるみたいよ？
• 273. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:38
• お前の会社のことなんか知りもしない奴じゃん
  そんな奴に、さも知ってるようなフリさせて、書かせるとかおかしいだろ
  無責任だろ
• 274. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:40
• ※272
  おもいっきり地位と書いてあるのに流石に派遣から正社員になるはねえだろ
  それに派遣からそれを気に入られて正社員になるのは蹴落とすとか関係ないよそいつがよっぽどの実績上げてないと無理なんだから
• 275. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:40
• そ、日本国民は調教され尽くしてる。お上に楯突かないように。
• 276. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:42
• そもそも、募集してるのがおかしいからな
  正社員がやるもんだろ
• 277. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:43
• ※271
  日本人は”なまじ”賢いのがよくないな。企業や政府を変えていこうとするよりも「自分が変わるべき（変われない一部は村八分）」が継承されてきたわけだから。
• 278. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:43
• ※276
  それならバイトも全部おかしいことになるぞ
• 279. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:44
• ※277
  さすがに万年派遣は自分が変わるべきだろ
• 280. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:44
• ※270
  能書きはいいから
  畑違いの仕事してきた人が資格だけ取ったら採用されるのかって聞いてんだよ
• 281. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:45
• ※274
  「社会的地位」と言えば派遣→正社員も地位の向上と言えるだろ。
  それにさっき言った通り倍率がある世界なんだから結果として競争で蹴落とすことにはなるだろ。
• 282. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:46
• こんな論理が通るならいきなり路上で刃物に刺されても護身術を見につけなかった、警戒心がなかった。保険など刺されてもあまり問題ない環境つくらなかった。自己責任ね。という理論も通るな
• 283. あ
• 2016年11月13日 20:47
• 社会問題として雇用問題語りたいのか、個人単位の教育問題を語りたいのか？アホ丸出し。
  
• 284. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:48
• ※280
  採用されたと書いているんだがな？他の採用者も経験なし資格もちか経験だけだしなまず資格もちかつ経験者なら中小になんかこねえよ
• 285. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:49
• 君らの情報源がまずミームの温床になってる。
  
  テレビ、新聞、漫画、親、上司、友人、ネットのまとめ。
  
  ミームというのは、自分で違和感に気付かないレベルで根付いてる価値観のこと。実際に実態を調べようと思ったら何年もかかるであろうことを、前述のメディアが述べていることをそのまま流用して自分の価値観にしている。
  
  ミームかどうかを確かめるには、なんでもいいので発言を切り取って、なぜそう思うかを自問するか、発言者に問うてみればいい。ミームである場合は「そうだからそうなんだ」という答えが返ってくる。つまり根拠や理由理屈が一切ないのだ。ひどい場合は「君にはわからない」という発言まで出てくる。脳をミームに乗っ取られてる恐れがある。
  
  
• 286. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:49
• ※268
  そらいきなり馬鹿呼ばわりなんてされたんだから、イラッとして喧嘩腰で皮肉のひとつくらい返したくもなるさ
  
  これまでのレスを全て確認し直して貰っても分かる通り、あんたが俺を否定する米を書く事を否定した事は一度もないはずなんだけど…
  反駁する事が否定になるというならもう知らんが…
  
  あんたがこっちの意図を勘違いしてると気付くのに時間がかかったのはすまなかったけど
  そもそもこれは、あんたが変な勘違いした事が全ての原因なんではないのかい？
  それとも、君の言う通り、やはり此方に何かしらの不備があるから自分は未だに馬鹿呼ばわりされているという事なのか？
• 287. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:50
• 279
  まぁね。ただナチスのコピペにあるように、俺は嫌な思いしてないからが蔓延してるっていうのかな・・賢い奴や能力のあるやつがいても「社会を変える」までは視野に入れようとしない感じ？
• 288. あ
• 2016年11月13日 20:50
• 「自己責任」と言ってしまえば簡単だが、それではいつまでたっても社会はよくならないよ。
• 289. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:51
• ※281
  蹴落とすのがよくわからん派遣から正社員は基本無いよ倍率で毎回何人か採用なんかないよそれで正社員になれたならそいつがよっぽどの実力をもっているだけだけみんながすごい実力があるなら一気に採用する大手なら会社ごと採用するのもよくあるしな
• 290. _
• 2016年11月13日 20:53
• バイトリーダーになってテンション上がってついスレ立てちまったんだろう。勘弁してやってくれ、このバイトリーダー。
• 291. ななし
• 2016年11月13日 20:54
• 自己責任なのは自己責任だけどな
  宿題をうつして、予習復習をせずに、普通科の高校かFランの大学卒業して正社員になれません！努力できない人間もいるんです！認めてください！！
  
  アホか
• 292. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:54
• ※290
  バイトリーダーも派遣もかわらないんだが？
• 293. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:54
• ※284
  あのな、電３や工事担当に類する仕事してきてたら経験なしじゃないだろ
  
• 294. 名無しカオス
• 2016年11月13日 20:56
• ※293機械設計が電3や工事担当に類する仕事？どうゆう思考回路してんだ一度どうゆう資格か見たほうがいいぞ
• 295. 　
• 2016年11月13日 21:02
• 派遣からドライバー、介護の正社員をやって 今 無職。派遣の方がマシだった。
  
• 296. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:26
• よく調教されてんな。
  こうゆう奴がいる方が金持ちは喜ぶ。
  現状の制度を変えてほしくないからな。
• 297. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:31
• ※294
  ※270で　機械設計と電3と工事担任をすべているのはロボットとか電気自動車とかがちのエリート業務だよ馬鹿
  
  自分で書いてんじゃん
  
  営業とか事務だけやってきた人に比べたら経験者だろうが
  
• 298. 名無し
• 2016年11月13日 22:31
• コメント伸びてるあたり皆興味があるんだね
  
  これ両方の意見わかるよ
  できる努力があるならすべきだし
  その努力をしない結果なら、それは個人が甘んじて受け入れるべきだと思うし
  反面、社会が寛容にならなければ貧富の差は広がるし、どのような人であっても安定して働くという事って大事なことで経済はまわるし治安もよくなるからね。
  
• 299. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:32
• 本来、正社員がやるべき仕事を派遣にさせてるんだろ
  派遣が足手まといなら、自分達でやればいいだろ
  派遣をうまく扱うのが、正社員の仕事だろ
  自分のこと棚にあげて派遣のせいにするなよ
• 300. あ
• 2016年11月13日 22:33
• セイの法則vs有効需要の原理
• 301. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:37
• 今の中年は会社を信用していないというのが正直な感想。
  2000年前後で多くの会社は業績悪化で定期昇給も簡単に凍結した。ボーナスも退職金もこの先は分からない。不確実な約束に踊らされてる気がする。今の20代は正社員採用が少ないためか、すごく保守的になってる。将来性の無いような会社の正社員でも有難がっちゃってる（職歴作る上で仕方ないが）
• 302. あ
• 2016年11月13日 22:39
• 新古典派「失業は自己責任」
  ケインジアン「失業は需要の不足が原因。財政金融拡張すべき」
• 303. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:39
• つうか派遣やってるやつで派遣廃止しろと思ってるやつなんかいねーだろ
  架空の底辺作って論破とかむなしすぎへん？
• 304. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:41
• 正社員は最低時給以下もあるから正社員になれさいすればいいわけではない
  っていうか、パートでも十分生きてはいけるだろ
  なににそんなに金が必要なのか不思議だ
• 305. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:47
• 本文のID:NWZDC+8+0(>>152,>>174)の眩暈がする程の低脳さ
  世界が日本だけで完結してるとでも思ってるんだろうか？
  仮にそうだとして色々な生活水準は逆に下がるの気付いてるんだろうか？
  
  ※295
  介護はまあ・・・
  
  
  正社員は楽！俺らだって同じ仕事してる！と思ってる奴多いけど、
  「自分がやってたのは正社員がやってる事の一部でしかなかった」と
  正社員になってから気付いて耐え切れず潰れる奴は結構多いな
• 306. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:49
• 社会の方で正社員の枠や人数を決めているんだから
  派遣が努力して正社員になったらそれまで正社員だったら奴らが派遣になるだけだろう
  こういうことは社会のシステムのみを考察するべきで
  個人がどうこうとかいいだすやつはばかすぎる
  どんなに低脳しかいなくても天才しかいなくても正社員の人数が決められているのだからそれが変わる事は無い
  個人的には正社員などにならずにいくらでも金を儲けていけばいいと思う
  正社員などがでてきたのは百年にも満たない最近の事だ
  江戸時代は武士くらいしか正社員はいなかったしなる必要が無い
• 307. 名無し
• 2016年11月13日 22:52
• ※306
  実は中小は人手不足なとこ多い
  ただ若くてやる気のある人は大手やもっと
  待遇の良い会社に行く
  だから中途の経験者がほしい
  今まで派遣だけで右から左に流すような仕事してなかった中年は…いらないんだよね
  
  まぁ上手くいかないよね…
• 308. 名無しカオス
• 2016年11月13日 22:54
• ある意味間違っていない。でも正しくもない。
  
  友人関係の話だけなら努力してないで終わるが、その人が正社員になる代わりに他の誰かが派遣社員になる。これは個人の努力とかは関係ない社会の問題。
  
  その意味で全員が努力すれば良いと宣うのは間違いなので話の論点を明確にしないで論破がどうとかいうのはバカで恥ずかしい行為。笑いも取れない。
• 309. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:03
• 日本は派遣があたりまえな社会になってそれで将来が危うくなったらそれはそれで仕方の無いことだよ
  国や企業も嫌がらせしてるわけじゃなくて財政が厳しいんだよ
  はっきりいって他国に負けているから仕方が無い
  派遣があたりまえの社会なら無理して正社員を目指したり渇望し続けるよりも派遣でどれだけ幸せになれるか考えた方がいいと思うけどな
  そもそも、現代でネットもサービスも流通も資材も全てが格安で自由な時代でどこかに勤めてる奴は全員無能だと俺は思っているけどね
  悪くいうつもりは無いが
• 310. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:07
• そもそも全員が座れる数の椅子がないから低賃金労働者が発生するわけで、努力しても他の誰かが椅子に座れなくなるだけなんだよな
  選ばなければ職はあるというが、それはつまりサビ残などの違法行為やパワハラなどの人間として尊重されない行為が横行してる劣悪な職場を含めて、だからな
  そんな会社で我慢する必要はないし、国民がそんな環境でガマンしなくていいようにするのが政府の仕事だ
• 311. 名無し
• 2016年11月13日 23:12
• 無駄な事にいちいち意識を向ける暇がおありで
• 312. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:19
• ホントに底辺勝負だけっていうなら
  ・法律で労働環境が保護されてる非正規雇用
  ・脱法サビ残最低賃金以下が横行してるブラック企業正社員
  のどちらかだからね。
• 313. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:29
• イッチみたいな考えの奴が居るおかげで経営者は批判の矛先にされる事なくぬくぬく奴隷を使い続けられるって訳だ　馬鹿はどっちだろうね
• 314. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:32
• 歴史の教科書を見れば一目瞭然だが
  資本主義には安い労働力という言葉が必ず付いて回る。
  全員が正社員になったって
  その中で格差が生まれるだけ。
• 315. たたた
• 2016年11月13日 23:34
• ワイは派遣か委託でやってるから
  制度無くなったら面倒なんやで
  個人事業主のことも考えてクレメンス
• 316. 名無し
• 2016年11月13日 23:38
• 本当に底辺が出来上がるのは政治の甘え
  底辺でもより良い生活を送れるようにするのが社会の役目くらい皆んなで声あげて言えば良いのにね。富裕層に媚び売るなんて馬鹿らしいわー
• 317. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:43
• 半ば論破されてるのに認めない>>1が一番馬鹿
• 318. 名無し
• 2016年11月13日 23:43
• まあ良い会社で働いちゃうと自分が魔法でも使えると勘違いしちゃうだろうからね。
  実際は行き詰まった底辺に自分か家族が襲われたらされるがままと言う事も多いからな。
  皆んながある程度快適に暮らせる為に政治はもっと努力して欲しいね。タレント崩れを当選させてる国民一人一人にも考えて欲しい事はあるけどさ。
• 319. 名無しカオス
• 2016年11月13日 23:45
• 前にも書いたけど、派遣は副業可だからね。
  これをどう生かすかで正社員以上の収入を得られる。
  もちろん副業は被雇用者という立場だけじゃないよ。
• 320. 名無し
• 2016年11月13日 23:45
• ※314
  そうだろうね。派遣みたいな階級が名を変えるだけだしな。ところで松屋でも頼む品物で格差があるみたいよ。
• 321. あ
• 2016年11月13日 23:47
• 知り合いの派遣で働いてる30前の女性が派遣だから先が見えない。
  やりたい事があるけど一歩踏み出す勇気がない。
  結婚したいけど相手もいないってボヤいてたな〜
• 322. あ
• 2016年11月13日 23:49
• 女はワガママだから派遣だろうが社員だろうが専業主婦だろうがアラを探して色々言うよ。
• 323. 派遣
• 2016年11月13日 23:53
• 派遣＝低賃金
  ってのは間違っているんだけどな
  単価で考えれば最低で正社員並に貰える
  スキルがあればもっと貰えて月何百万って人も一握りいる
  つぎに福利厚生(社会保険)については派遣会社によるけど
  大手は社保完備してて半分ぐらい負担してくれる
  
  派遣の大半は女性で理由も様々だから置いとくけど
  男性が派遣やってる場合は特定業務が多くて
  一般業務で男性ってのは少ない
  
  恐らくイッチとかが言ってるのは
  この一般業務の男のことなんやろな
  特定業務の人たちは向上心すごいし
  そもそも正社員になりたい層じゃないからね
• 324. あ
• 2016年11月13日 23:57
• 正社員のほうが立場上なのは分かるけど社員よりも有能な派遣はいっぱいいる
  極端に言えば社員と派遣の違いは面接で内定したかどうかの差のみの場合もある
  だからといって派遣の条件を良くすれば社員になった意味がない
  
  理想なのは派遣を民間じゃなくて国が運営
  安定や報酬を重視した正社員
  時間と自由を重視した派遣
  どちらかを選択する形にすればいい
  国の運営なら底辺という意識も減るだろうし新興宗教みたいに生まれてくる派遣会社への不満もなくなる
• 325. ななし
• 2016年11月14日 00:00
• 実際、派遣をやりたくて派遣の人って結構多いんじゃないかね
  もしくは派遣がやりたくて派遣だけでやってきて、やっぱり行き詰まって社会のせいにしてる人
  何かしら理由があって派遣に転じた人
  ひとそれぞれで、やりたいひとは人生の選択なんだから好きにさせればいいし
  やりたくてやって困った時だけ社会に甘えようとしてる人は努力をすべきと言えるし
  何かしらアクシデントがあった人は社会が寛容になって救いの手を差し伸べるべきだし
  ケースバイケースすぎるんだよ
• 326. 名無し
• 2016年11月14日 00:05
• ケースバイケースが難しいな

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