1 名前:バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/11/14(月) 12:39:51.17 ID:wKXBERz40.net BE:532994879-PLT(13559) ポイント特典


自衛隊に駆けつけ警護できる戦闘能力はない その4防御力編 後編

陸上自衛隊は情報、火力、防御力すべての面でとても先進国の軍隊とはいえないお寒いレベルである。
率直に申し上げてトルコは勿論、中国以下である。このため駆けつけで激烈な戦闘を行った場合、他国の何倍も戦死者や四肢を失う隊員が発生するだろう。

今回の南スーダンに派遣されている車輌は殆どが非装甲の車輌であり、駆けつけ警護の交戦において射撃されれば当然ながら弾は貫通する。
自衛隊の装甲車の防御力が低いのは問題だ。この種の任務に主として使用されるのは4輪の小型装甲車である軽装甲機動車と8輪の96式装甲車であるが、
現在南スーダンに派遣されているのは軽装甲機動車のみだ。両車輌とも機動力が弱い。
それは陸幕が路上での運用しか想定していなかっためであり、路外では走行は極めて困難である。中東やアフリカの乾燥地でも機動性が危惧される。

そして耐地雷性能が殆ど考慮されていない。
特に96式は車体下部構造が凹型なので、むしろ地雷の威力を強めてしまう。
しかも近年の装甲車では常識の触雷の衝撃を緩和するフローティングシートや四点式シートベルト、衝撃吸収用の床材なども使用されていない。
このため対戦車地雷を踏むとほぼ確実に大損害を出す。乗員は生き残っても、脊椎の破裂骨折、頸椎損傷による麻痺等、
その後の人生に大きな影響を及ぼす後遺症を抱える可能性が高い。当然ながら最近問題となっているIED(Improvised Explosive Device:即席爆発装置)
に対する防御も殆ど考慮されていない。

紛争地では地雷を1発だけ埋めるとは限らない。
紛争地域でポピュラーなのはソ連規格のTM57対戦車地雷だがこれを2つ、3つ重ねたり、地雷の下に榴弾や迫撃砲弾を収束して埋めることも多々ある。
また自己鍛造型地雷も多く使用されているが、これを防ぐためには車体下部の装甲にするなどの対処が必要だが、自衛隊の装甲車には当然そのような備えはない。

※続きはソースで 引用元 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161113-00010005-jindepth-pol


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1479094791

2 名前:ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/14(月) 12:40:22.24 ID:nTptcp2Z0.net

そりゃ相手の土地に言って殲滅する力は持てないからな

4 名前:サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 12:41:23.90 ID:QNQ53gyZ0.net

そっかじゃあ軍備もっと増強しよう(´・ω・`)

7 名前:ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:43:08.95 ID:xlatiARX0.net

日本本土では他国からの侵略は鎌倉時代までないからな

まーないよ

ないから強くなくて良い

8 名前:不知火(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2016/11/14(月) 12:43:21.24 ID:y9l8iFOn0.net

陸上は割とマジでそう
実は最大の障壁は道交法
あとは国産縛りとお上の運用仮定の曖昧さ


49 名前:フライングニールキック(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:55:57.71 ID:vVKBJIj90.net

>>8
戦車にウィンカーつけろとかな
道交法はマジで足かせ



9 名前:サソリ固め(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 12:43:31.61 ID:4Swn+Z7P0.net

防衛に金かけないで良かったからここまで伸びた

11 名前:腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:43:39.86 ID:INyBX2Nt0.net

装備に関しては日本を出るとそーなるはな。


28 名前:断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 12:49:05.98 ID:x54gBJ560.net

>>11
日本の国土に特化してるからな74式戦車なんて典型



12 名前:ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:44:02.20 ID:cIEss2gE0.net

>率直に申し上げてトルコは勿論、中国以下である。

岡田斗司夫の話とまるっきり逆だなあ

14 名前:テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/14(月) 12:45:06.12 ID:mc+VCtsU0.net

でも防衛に予算回したらぶつぶつ文句言うんだろ

15 名前:レッドインク(庭)@\(^o^)/ [RU]:2016/11/14(月) 12:45:11.41 ID:LW5qqhDJ0.net

リベラルなんかとの議論に労力の大部分が割かれ続けてきた弊害だよね

16 名前:キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:46:10.47 ID:AJDyZGbw0.net

個人装備に関しては新生イラク軍にも劣ると思う。

18 名前:張り手(福岡県)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/14(月) 12:46:46.37 ID:dD+LEiEu0.net

防衛費少ないから陸自ショボいのはある程度仕方ないと思う
あと問題なのが未だに根性論や精神論、職人芸がまかり通っているところ

22 名前:ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:47:42.91 ID:2VbE99Md0.net

残念な事に事実

予算増やして増強が必要

23 名前:不知火(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2016/11/14(月) 12:48:20.40 ID:y9l8iFOn0.net

どえらい金かけて作る割には現代戦を想定してないから不足だらけで結局弱いものになってしまう
ぶっちゃけ外交的に無理だろうけどロシアや南アあたりの安くて実戦的な装備を買った方が費用対効果は比べ物にならないくらい高いんじゃないだろうか

24 名前:ウエスタンラリアット(家)@\(^o^)/ [TH]:2016/11/14(月) 12:48:21.13 ID:L5kPZ2ug0.net

89式とかいまだに一人に一丁まわってないし

25 名前:テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/14(月) 12:48:31.36 ID:YwG7yef90.net

ブラックホークダウンでの作戦遂行なら必要かもな

26 名前:ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [FR]:2016/11/14(月) 12:48:52.78 ID:XPs5omr00.net

どうせ改憲しろ、がこの手の言い分の目的だろ。

27 名前:足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:49:05.18 ID:hIidm56J0.net

国土防衛に特化した造りだからな
海外で攻撃するなら外国製品買えばよろしい

29 名前:逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/14(月) 12:49:06.49 ID:8IRWnYwR0.net

やっぱり核武装だよなあ
トランプに期待


37 名前:断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:52:00.33 ID:wISWMdQT0.net

>>29
5月に広島でオバマと核廃絶誓っちゃったんですけど 全世界に報道されちゃったんですけど



30 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:49:30.68 ID:jbp+1PWB0.net

これは防衛費を増額しなければなりませんね

32 名前:男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:49:57.51 ID:n6b50Zdz0.net

三菱重工のさじ加減でいくらでもなりそう

33 名前:キン肉バスター(奈良県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:50:20.53 ID:wRIGjDaA0.net

そりゃ大変や!

今こそ富国強兵やね

36 名前:雪崩式ブレーンバスター(宮城県)@\(^o^)/ [ES]:2016/11/14(月) 12:51:47.77 ID:tHO9+Ftt0.net

島嶼部の局地戦ならともかく、本州、北海道、四国、九州、沖縄本島に上陸された時点でもう負け戦だけどな。
海空自衛隊が負けたって訳だし。

陸上のお陰で侵略(上陸)のハードルが上がっている訳だから意味はあるけど。

41 名前:アトミックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 12:53:54.17 ID:BFHic1ra0.net

島国は海と空に力入れないと
陸に上がられたら終わり

45 名前:断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:54:32.66 ID:wISWMdQT0.net

空砲と実弾を間違えるような奴らは軍隊ではない

50 名前:足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:56:29.63 ID:hIidm56J0.net

対潜水艦だけは凄い
まあこれやっとけば基本大丈夫だからな

52 名前:トペ スイシーダ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 12:56:57.70 ID:1tO7Squb0.net

国連に関連した活動向けに装備を増強すべきってのはあるかもな

56 名前:キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/14(月) 12:58:37.18 ID:nM9bND570.net

大会に出ない道場みたいなもんだから強さ分からんくないか?

60 名前:スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:00:23.15 ID:3Ud0Rr8o0.net

明治以来の対外国戦争で、5倍以下の敵には負けた事の無い日本軍が復活したら常任理事国の5カ国が困るだろう?
あの、ノモンハン事件でさえ日本軍5万人 VS ソ連軍20万人。
戦車:日本3両 VS ソ連1000両。

是でさえ、アマゾンで販売中の「ノモンハンの真実」に拠れば日本軍の圧勝。
ソ連崩壊直後に、エリツィン大統領が許可した、赤軍敗因調査団の報告書の驚愕の真実。
ジューコフ元帥回顧録で、縷々綴られて居る日本兵の恐ろしさ。

陸自が日本軍に成っても良いのか?w

62 名前:キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:02:00.86 ID:sqS5JEM40.net

またキヨタニが自衛隊の悪口言ってるの?

63 名前:ショルダーアームブリーカー(宮城県)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/14(月) 13:02:27.57 ID:uHRtSL8N0.net

童貞の防衛特化だから確かに厳しい
でも予算増やすと怒るんだろ?

65 名前:ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/ [RU]:2016/11/14(月) 13:03:26.84 ID:Vma1SzhW0.net

物量ない時点で中国に総攻撃されたらどんなに金かけようが持たんわ

66 名前:フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:03:48.93 ID:wwLtV5hA0.net

清谷信一(軍事ジャーナリスト)

なーんだw

67 名前:フライングニールキック(岩手県)@\(^o^)/ [CA]:2016/11/14(月) 13:04:01.20 ID:aRNIgXSl0.net

今は知らんけど、昔は3日間自力で守りきれれば米軍が来てくれる。
ってかんじで

68 名前:ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:04:04.27 ID:YbC3BISj0.net

米もトランプに代わって日本も対等な戦力の保持を期待されるようになるから予算もGDPの2%まで枠を広げるべきだな

70 名前:エクスプロイダー(山形県)@\(^o^)/ [MA]:2016/11/14(月) 13:04:41.78 ID:4QI+v1Ch0.net

その前に今の自衛隊員は有事の際に戦う根性あるのか疑問
家族がーとか言って半数以上逃げそう
戦前の日本兵と今の自衛隊員は全くの別物

72 名前:リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:06:36.59 ID:bP+CV75B0.net

96式APCはAPCであって戦闘車両じゃないし。

74 名前:リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:06:58.18 ID:E4tsprta0.net

自衛隊が軽装備だってのはその通りだと思うけど
専門家としてそこまで分かってて隊員の心配するなら
政府に装備見直すよう上申書でも出せよ

78 名前:マスク剥ぎ(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/11/14(月) 13:07:52.78 ID:pD0LJ0nE0.net

自衛隊をもっと強くしろ、こういう記事なのになぜか否定したがる連中がいる
どういう立場なんでしょね


85 名前:リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:10:50.70 ID:bP+CV75B0.net

>>78
キヨを知らんのか?



87 名前:ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/14(月) 13:12:37.65 ID:L4eNYteT0.net

上陸されたらお終いなんだから、陸自は国内暴徒鎮圧に特化させた方が良いだろ
陸自駐屯地を、大久保川崎大阪福岡に作ってイザというときのために備えろよ

88 名前:ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:12:44.46 ID:YTCW0VUN0.net

核武装するといろいろうるさいから反物質爆弾にしよう

90 名前:トラースキック(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:15:37.05 ID:gnltRJPl0.net

今まで国内を想定してたからな
これから国外を視野に入れるなら自ずと変えて行くだろうよ

91 名前:エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [TR]:2016/11/14(月) 13:17:45.39 ID:zKQet2P20.net

自衛隊装備が軽装甲なのは社民党や共産党のおかげです。海外にライフル持っていくな、と言われたから機関けん銃を造ったり自衛隊はかわいそうなのだ。


93 名前:断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:18:57.18 ID:wISWMdQT0.net

>>91
そりゃ非武装地域に行くのに重装備要らんだろ



92 名前:アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ [SA]:2016/11/14(月) 13:18:37.23 ID:2ceWT1is0.net

侵略戦争する気が無いなら地上戦力このままor縮小しても抑止力として核兵器配備するのが正しいと思うのだが

94 名前:カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ [DK]:2016/11/14(月) 13:20:16.55 ID:e8wumW620.net

海外の軍人ってエリートなんだろ?
日本で言うと東大理系の体育会系みたいなのばっかりなんだろ?

98 名前:アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:22:09.01 ID:FkFnKSKK0.net

軍隊じゃないし。警察予備隊だろ。災害救助を主な目的としている。
時には、災害の一種として他国軍の侵入を防ぐもある

102 名前:フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:23:36.35 ID:kg7egkrr0.net

これは事実だから
マジで戦力を増強しないとダメよ

103 名前:ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ [GR]:2016/11/14(月) 13:23:37.29 ID:T2tSkUOa0.net

本来、自衛隊は積極的に海外展開する事を重要視してないんだから、そんなもん当然やろ
ただまあ、陸自の車両がソフトスキンばかりなのは、ちょっとどうかとも思うし
ライトアーマーの拡大版、ライトアーマーワゴンみたいなのが有れば良さそう

対地雷防御って、一体どこの戦場に駆り出すつもりやねん


106 名前:フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:25:33.72 ID:kg7egkrr0.net

>>103
地雷なんなどこの紛争地でもあるわな



104 名前:腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:24:12.03 ID:KWBHL/zD0.net

地政学的に防衛費1.5倍は必要じゃね
全体的に弾が足りないのと、国産戦闘機の開発に回して
通常兵器だけで核はいらん
空対空戦闘機と潜水艦を質の高い国産機で維持保守できれば防衛は安泰

105 名前:ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:25:05.79 ID:qDvCK0JN0.net

自衛隊って読んで字の如く守りに長けてる
攻撃はまるでダメダメ
使い物にならない
防衛隊よ
攻撃は最大の防御なり、まぁそう期待すんな

108 名前:ボ ラギノール(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:27:34.82 ID:TQLkE2JE0.net

海上、、航空は先手必勝。したがってやられないと
やり返せない自衛隊は負けることが決まってる。

航空機、船舶は撃ち合いをやってた昔と違って
1発のミサイルで反撃不能になるので、やられても
やり返せない。

陸上は核兵器とかでなければ第一波攻撃で、全滅、
戦闘不能ってことは無いので、わずかながら反撃が可能
しかし、敵進入を阻止ぐらいしか期待できない。

世界で唯一負け戦が法律で決まってる軍隊に似たもの
それが自衛隊。練度が高くても、武器が最新鋭でも
そんなことは、最初から関係ない。


119 名前:セントーン(東京都)@\(^o^)/ [BE]:2016/11/14(月) 13:32:04.82 ID:Z3uPqVG80.net

>>108
海上戦力が一戦場に全集結してればそうだろうな
もっとも全艦艇に飽和攻撃できる軍隊なんてアメリカしかいないんだけどな



109 名前:フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:28:49.48 ID:kg7egkrr0.net

アメリカもモガディシュの戦闘でハンヴィー投入したら装甲弱くて多くの損害が出てるからな
まあ血を流さないと軍備は増強されないもんだよ

110 名前:リバースネックブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:29:27.67 ID:Wa6lNyuR0.net

どうせキヨタニだろうと思って開いたら、予想通りだったw

112 名前:スターダストプレス(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:29:51.35 ID:CcLs8NLH0.net

装備、人員をケチるなよ
武装勢力に負けて世界に恥を晒したくなかったらな

113 名前:ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:29:59.58 ID:3cWpYZm60.net

キヨタニかな?と思って記事開いたらキヨタニだった

114 名前:フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:30:11.21 ID:eGfWAKnh0.net

ドイツみたいに豆タンクを導入しよう。(´ω`)
ヴィーゼルは、ちっこくて機動力があるのでRPGも当たらんし、20mm機関砲で壁抜きも出来る優れもの。


116 名前:リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:30:59.12 ID:bP+CV75B0.net

>>114
89式歩兵戦闘車じゃだめですか?


123 名前:不知火(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2016/11/14(月) 13:34:14.90 ID:y9l8iFOn0.net

>>114
あれは輸送に主眼を置いた結果の豆戦車なんじゃね?
それでも離島の多い日本だと無くはない選択肢なのかな…



115 名前:頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/11/14(月) 13:30:37.51 ID:BM59LJj50.net

陸自がやってるのは軍隊ごっこ
銃をテープでぐるぐる巻きにする軍隊がどこにある
銃撃つときにいちいち虫取網構える軍隊がどこにある
しかも実戦的な射撃したことある自衛官なんてほぼいないらしい

124 名前:ファイヤーボールスプラッシュ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [GB]:2016/11/14(月) 13:34:20.82 ID:xkLvRMO/0.net

レースに出たことのない車が速いわけがない

火事を知らない技術者の作った消火器が消えるわけがない

日本の兵器がお粗末なのも同じ理由

125 名前:アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:34:55.39 ID:FkFnKSKK0.net

仮に仮にだよ、旧日本陸海軍と、海上、陸上自衛隊が戦ったとしよう
どっちが勝つと思う


128 名前:グロリア(チベット自治区)@\(^o^)/ [IR]:2016/11/14(月) 13:35:34.88 ID:YPJz5Y8X0.net

>>125
織田信長が勝つ


130 名前:リバースネックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:36:02.06 ID:bP+CV75B0.net

>>125
兵器の性能が違いすぎるでしょ。



139 名前:アトミックドロップ(長野県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:41:06.00 ID:K8qOYWqX0.net

島国だしな
空海は確りしてるけど陸は災害時の救助隊状態だし

140 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(茨城県)@\(^o^)/ [KR]:2016/11/14(月) 13:41:21.31 ID:RpDWYpPK0.net

いざとなったら超法規的措置でもしてくれるかと思ってたら、震災でわかった
自衛隊は童貞


147 名前:ミドルキック(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/11/14(月) 13:44:14.00 ID:5JOesjOF0.net

>>140
命令外の事はできない 軍隊と同じで全て上からの指示で動く
そして今そのトップにいるのがあの稲田


150 名前:エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2016/11/14(月) 13:45:28.81 ID:dqLJ4ZHd0.net

>>140
そりゃ政府しだいだろ、自衛隊が自己判断でそんなことやったらヤバい。