2016年11月16日 16:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1478855463/
その神経がわからん!その26
- 46 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/15(火)20:09:30 ID:4zD
- 吐き出し
自分は大学教員で、授業なんかやってる。
1割くらいは、後ろの方で授業を聞こうともせず、スマホをいじったりする学生がいる。
私語みたいにまわりに迷惑かけない限りは放っておくことにしてる。
ただ、やはり不快な気分にはなる。
教員に嫌われること上等でそういう態度をとるなら、まあ理解はできる。
しかし、前回休んだ資料が欲しいとか、出席の電子手続きを行えなかったから処理してくれとか、
教員にお願いをしてる一方で、そういった不真面目な態度を取る神経がわからない。
さすがにイヤホンしてたときには注意したけどね。
こちらに要求するなら謙虚にしてろよ、と思うし、不真面目でいたいなら何も要求するなと思う。
自分は結構厳しい方だと思うが、いちいち注意するのも雰囲気悪くするし、なかなか難しい。
長々とすみません。
愚痴でした。
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- 47 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/15(火)21:19:51 ID:eCk
- >>46
いやぁ、そんな人いるんだねー。でも、いそうだねぇw
先生もお疲れ様です。
そういう生徒は社会出て恥かくと思うけどな。
大学生にもなってそんな幼稚なお願い事するんだから、
親切に指摘することも無い。ほっとけばいいと思う。
さすがに自分は学生の時にそんな図々しいお願いしなかったわ。
何だか、悲しくなっちゃうね。そんな事お願いされるのも。 - 48 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/15(火)21:56:11 ID:4zD
- >>47
おお、こんな愚痴にレスをいただき、ありがとうございます!
残念ながら、そういう学生ってそれなりにいるんですよね。。
お願いしに来るときは一応しおらしくするものの、授業始まってすぐ態度悪くなるっていうね。
今は大学もサービス業みたいになってきてるし、ある程度の要望は聞くけど、
そういう態度されるとほんと悲しくなる。
個別にはいちいち言わないけど、全部ばれているものと思えとは何度か伝えてるよw - 49 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/15(火)23:10:09 ID:rzZ
- >>46
ダメなことをした学生は退席できればいいのにね
うちがいた大学の先生は1コマあたりの授業料の話しをしてくれて
「授業を聞かないってことは○千円を捨ててるのと同じだよ」って言ってた - 50 :名無しさん@おーぷん : 2016/11/16(水)00:35:43 ID:XvW
- >>46
これはお疲れ様です
去年大学出たばかりだけど、そういう奴らは神経わからんって言うか、何も考えてないんだよ。
小学校や幼稚園の時と同じ感覚で「先生」だと思ってる
なめてるし、甘えてるし、自分が筋の通らないことを言ってる自覚すらない
低年齢が大人相手に自分のわがままを本気で通そうとしてるのと一緒だから。
よく「これ買ってー!」「○○いきたいー!」って駄々こねて、
要求が通らないと相手を本気でケチだと思い込む子供がいるけど、そんな感じ。
でもちょっとだけ知恵がついてる&悪ぶりたいからお願いする時は真面目なフリ。
そんで裏で「○○さん、余裕~!出席ゲット、まじ優しいわ~」とか言ってるんだよ。
断られると「○○うぜぇ」と本気で逆恨み。
同じ学生から見ても馬鹿じゃねーのと思ってたわ。
だから筋を通すべきだとか、まともな対応を期待しても損するだけだよ。
ちなみに、後ろのやつら聞かないなら出て行け、って言ってもいいと思う。
何回退出勧告されたら出席取り消しを宣言するとかもあり。
真面目な学生からすると、そういう風に雰囲気をピリっとさせてくれた方がありがたいよ。
コメント
大学なのにつまらない授業なんかしてんじゃねえ
※1
授業料勿体ないし辞めれば?
そういう態度だと単位はやれませんね、って言ってやれば?
※2
そうして独自性の無い大学は学生を減らし、少子化の時代に経営難となっていくのでした
※1
金払って大学まで行って面白くないと授業受けれませんってのも凄いな
大学の授業はド真ん中最前列に陣取ってたな。
教授に顔覚えて貰えるし、質問もしやすかった。お陰で卒論が進めやすかった。
小テストの時は最後列に配布終わる前に解き終わって帰るなんてこともあったわ。
こんなガキみたいな脳ミソでも教員になれることこそ憂うべき
大学の講師というのは、研究して、その成果を伝えるのが仕事
おもしろい講義ができないというのは研究者として問題がある
それなのに学生側の問題としかとらえていない報告者w
やけに講義や講師に敵意むき出しな書き込みあるが
夢破れて大学行けなかったり、大学に残れなかったりでもしたのかね?
※1
あのね、大学の授業を「楽しむ」のにも素養が必要なのよ。真面目な態度もそうだし、基礎学力もそう。
だいたい、やる気無いやつを楽しませるために労力を割くくらいなら、
真面目な学生にそのエネルギーを注いで欲しいわ。大学なんだから。
その学生スマホで遊んでるの?
ノート代わりにスマホって可能性はないのかな
※4
大学に行ってまで他力本願な学習意欲の学生に合わせたって
カスみたいな卒業生しか輩出できないから、どの道経営難になるよw
それなら学習意欲の高い学生に合わせた方が生き残れる。
誰だって卒業生がカスばっかな大学より、卒業生がまっとうな大学を選ぶでしょ。
つーか、スマホ学生には「出て行け」一択でいいと思うわ。
大学生なら学校が教えるべき学習時の姿勢はもう一通り入ってんでしょ。
その上での行動なんだから自己責任。勝手に落ちこぼれろ、だよ。
借金して働きながら大学に通っていた当時
一冊読めば終わるようなつまらない講義や古い内容の講義が必須
拒否して留年する金も無くて…
その経験から、学生の態度が悪いという意見に疑問を持つようになりました
どんな講義でも不真面目な学生はいるでしょうが、指導が真面目なら減ると思いますよ?
学生に「この講義は真面目に受けるだけの価値がない」と判断されただけの話じゃないですか?
どうせ大学の授業なんて卒業するための「駒」にしかすぎないんだよ。教員の授業が興味ある学生なんか研究者目指してるガチ勢か意識高い系しかいないわ。その学生自身orその親が馬鹿高い金払ってくれるおかげで飯食えてるということを自覚しようぜ。大学から金もらってる雇われの身分で意識ない奴はいらないとか偉そうなこと言っちゃいけないよ。そういう子がほしいなら大学辞めて塾でも作ってれば?
でもそういう所で「ウマいことやる」奴が社会の中心にいて、更に一番得するタイプなんだろうと思うわ
学生が真面目に受けないってことは一般教養とかだろうな
必修なら流石に真面目に受けるし
つまらない授業をしている先生もいれば、おもしろい授業なのに理解できずスマホをする学生もいるのは仕方ないのが今日の大学なんじゃないかと。
現役大学生に授業している先生方は、授業評価のアンケートに怯えて相当授業内容に工夫を凝らしている人が多い。大学側からも「研究させる余裕は当校にはない、生徒指導と教育優先」と言われて嘆いている人が多いと聞く。
昔の大学の先生は何十年も使いまわした授業内容をやっていたというが、そんな先生だって学生から質問を受ければ自分の研究内容に則した深い話をしてくれたというし、
追悼論文集とかで「先生の思い出」とかを読むと慕われる先生は当時から良い授業をしていたのがわかる。
スマホ触るのが癖になってる人は
自分がスマホ触ってる自覚が薄いんじゃないかな
ちゃんと見てる、聞いてると思ってるのでは?
上でも誰か書いてるけど、ノート取るのに難しい漢字や言い回しを調べたり、授業の内容で解らない所や知らない概念、講義で出てくる人物の背景なんかをググってたりしてるんじゃなくて?
自分が学生の時にはそういう使い方してる学生結構いたので、皆が遊んでるんじゃなくて手続き等真面目に訴えてくる学生はそっち側なんじゃないかと思うんだけど。
教授はみんな教えたがりだから
質問をすればどんどん答えてくれる
ふんぞりかえって面白優先な低レベルな授業をうけたいなら
大学やめて塾に行けばいいのに
1割なんて切り捨てて問題なし
※20
そういう応答や指導は主にゼミでやることで
一般の講義に求められてるものとは違うのでは?
学歴社会なんだから勉強したくて大学行ってる訳じゃないやつ一定数いるだろそりゃ
勉強したいんじゃなくて大卒が欲しいだけ
※13
受けた講義、全部が全部面白くないなんて、それどんなミラクル?
研究熱心な講師って変人が多く独自の世界を展開するのでw人気なかったりしたけど、
学生に人気がない=講義内容が面白くない、では決してなかったよ。
著名な研究者をライバル視しながら持論を展開したりして面白かったけどね。
その方の本も読んで講義に挑むと倍面白かったw本1冊で終わらせるかどうかは自分次第。
ついでに、講義が面白くない=不真面目でも許される、じゃないから。甘えないで。
東大でも講義を聞かずに過ごす奴はいる
大概その講義は教授にも問題あると思うわ
研究にしか興味なくて講義なんて自著以上のこと何にも喋ってくれない
※24
名指しした相手が書いてないことを述べられてますが大丈夫ですか?
必須の講義の中には面白くない理由を説明できるようなものも経験した
学生の授業態度の一部は評価や抗議なのではないか?
指導が真面目なら、そのような講義は少なくなるのではないか?
こういう主張をしているのですが、話が難しかったようですね
理解できるようになってから※された方がよろしいのでは?
投稿者の教員が言っているのは、
スマホいじったり態度が悪いのは我慢してやるけど、
だったら、困ってもこっちに頼ってくるなって言っているのに
授業がつまらないから、どーたらの※はアホだわ。
まー誰とは言わんが、お前が貧乏で頭で悪いのを人のせいにするなよ。
つまらない講義こそ受ける価値があるんだよなぁ
楽しい講義の内容なんて独学でどうにでもなるし
※8
文系もしくは大学エアプかな?
※27のように自分や投稿者が絶対で、自分が思うところからは一切の脱線も認めないという人ってw
専門分野や独断場なら食指が動くけど、少しでもそれると興味ないから面白くないって場合もあるしな。あと、金を払ってるから真面目にならないという場合もあると思う。面白いことに金が貰えるとか生活が掛かってくる業務となると俄然やる気になる現金な奴は一定数居る。
本当にどうしようもない奴もまた、人を集める限り一定割合でどんな集団にも含まれる。
大学の教員といえど、教鞭をとって金貰っている以上、お仕事と割り切ってそういう不甲斐なく不愉快な連中とも接するしかないと思うよ。その分、不可とか一定数出さなきゃいけない裁断を気兼ねなく下せると思えば、なんか許せる気にもなるでしょ。
学生サイドにも問題あるし大学の教員サイドにも問題がある
そこまで不快に思ってるなら休んだ資料くれとか言ってきたら無視すりゃいい話だし
大体教員がちゃんとした授業を行っているのかわからんしな
※28
理系でも専門性の高い講義の方が授業態度が良いような話を聞くのですが…
点数取れば単位貰えるようなシラバスを作らなければ良いのでは
とりあえず、レポート課題にはまともな日本語でこたえてほしい。
黙って072トークしてろ
面白ければ死ぬほど板書するよ 報告者の授業ってつまんないんだろうな
大丈夫、来年はその子らあなたの授業取らないから。
遊んでても単位取れるお前の授業が悪いんだよ
居る居る、実習中でも寸暇を惜しんでスマホいじるやつは。真横に指導員が立つと慌てて隠すんだけど、すぐにまたいじり始めてやめないのよ。目に入るのはたいていLINEっぽいんだけど、そんなに秒単位で連絡取ってないといけないもんなのかねぇ?
ID:3FLMDb.6はコメントを7回もしているが、よっぽど通っていた大学に不満があったんだねぇ
※27
完全に同意。
この人は「どっちかにしてほしい」ってのが論点なんだよな
サービス業化してきてるから不真面目な生徒からの頼みも断れないしっていうジレンマ
※14手段と考えてるのはわかるんだけど、そもそもでは何のために大学に来ているのかってのが気になるなぁ。それこそわざわざお金まで払って。主従はどっちに有るんだろ?
持論で申し訳ないけれど、学士って資格取得のために4年も費やすんだからもう少し考えて大学生活送るべきだと思うのね。
大学を卒業して、社会に出てすごく感じたのは、学生の頃は遊ぼうが怠けようが、全部自分だけに跳ね返ってくるだけでよかったけど、社会に出てそんなことをしたらものすごーくたくさんの人に迷惑がかかるってこと。講義がつまんなかろうがなんだろうが、好きなように言い訳して4年間を無駄に過ごして授業料どぶに捨てたって、本人が成長しないだけで、他人にしてみりゃ、そんなことどうだっていい。
ほっとけ。本人が損するだけ。そして卒業してもいまだにそんな言い訳してるバカもほっとけ。
※39
そんなガキみたいなこと書いてるから叩かれてるんだが
自分の分野は学年上がって専門性高くなればなるほど成績評価がシビアになってたから舐めた態度とってたヤツは単位足りなくて留年退学だったな。
そういう不真面目な奴は遠慮なく叱って評価下げていいよ。
真面目にやってる側からすればそういう奴と評価が同じなんてやってられないわ。
※26
あ、全部が全部とは言っていないね。必須の中に面白くない講義があったと。
早とちり、大変失礼しました。でもね、面白くない講義があるのが普通だと思うんだよね。
上にもあるけど、講師の姿勢関係なく興味を持てない分野の講義も存在するわけで。
大学の場合、その経験を踏まえてゼミを選び、興味のある分野をより深く学ぶようになるのでは。
個人の経験で申し分けないけど、私が選んだ分野のゼミは教授が自分の研究にのみ熱心だったので
指導と呼べるものはほとんどなかったwこのことは学内で周知の事実だったのでゼミ生も少なかったw
それでも面白かったよ、興味の持てる分野だったから。同じゼミの子は優秀卒論に選ばれてたし。
私は惨憺たる結果だったけどねwそれでも、自分で選び、自分で学ぶ実感があった4年間は今でも宝物だ。
そしてその実感が得られるのが大学って場所だと思ってる。講師次第じゃない、自分次第だよ。
まーこういう奴らの方が将来有望だったりするんだけどね
教授にあれこれ要求するのだって労力は必要で、そういうことこそ社会で必要とされる能力だからな
講義を全部熱心に聞いてるような奴はダメだわ
今の時代勉強なんて自力でいくらでも出来るんだから
そこそこのレベルの大学なら愚痴言いたくなるのもわかるけど偏差値50切ってて学士取得の場でしかないようなペラペラな学校ならそこらのサービス業と何ら変わらんよ
うちの勤めてる大学かな?
ダメな子はBluetoothイヤホンつけっぱなしで質問に来るからね…
そんで聞きにくいみたいな頭の悪すぎるジェスチャーしてる
職員じゃなきゃチョップしたい
※46
ほんま日本は腐ったなあ
偏差値の低い大学の教員です。
報告者の授業がつまらないせいだとかまじめにやればそんな連中は減るはずとか研究者として優れていないから授業がつまらないのだとか、私も低偏差値大学に入るまではそんなイメージを持っていました。
報告者の勤務先が低偏差値かはわかりませんが、そういう問題じゃないということを痛感しています。
話も聞かずにスマホをいじって授業中全くペンを持たない、顔を上げない学生も、単位を取って卒業したいから手続きについて聞いてくるんです。そいつら、毎週来て座っていれば高校のように単位がもらえると思っているんですよ。
知的好奇心を刺激するような内容を話しても「何言ってるかわけがわからない」と苛立った様子で苦情を言われるので、必死に動画やイラストを駆使した授業を準備し、ゲームのようなグループワークをやらせ、wikipediaを張り付けたレポートを受け取らないと高評価にならないのです。
私も、自分の職を度外視して考えれば、こんな大学必要ないと思います。
でも、大卒がここまで一般的になると、やる気のない馬鹿向けの大学の需要はなくならないでしょう。
現役教員だけど、私は「静かにしていればスマホは自由」だと思っている。
要するに他人に迷惑はかけるなと。
講義ちゃんと聞かなくて単位落としても自己責任。
逆に、授業に来なくても独学で試験に合格すれば単位は出す。
ただ、休んだ回の資料は「もう手元にない」で終わり。友達からもらえ。
※51
それ
ヨーロッパで学んで教えてるけどマジでそれだ
自分の責任でやってくれと
友達から休んだ分のプリントをコピーさせてもらうことを
思いつかないし、板書を元にノートを自分で作ることも
知らない学生がほんとに多い。大学での話です。
最近は、ノートは必ず取ろうとか、わからないことは
聞きに来ようとか話すところから始めてる。
あと学生さんに言いたいのは、レポートやテストの出来は
出席と完全に正比例します。出なくて成績がいい人は、
本来は大学に来る必要のない人だと思う。
※49
日本が腐ったんじゃなくてお前が現実見えてないだけだよ
51さん52さんはまあまあマシな大学で教えていらっしゃるんだと思います。
「友達にもらえ」というと「もらえる友達なんていない」と怒ったような目。
基本的に、「やむを得ない事情があれば大人がなんとかしてくれるもの」という認識で、手厚いフォローがないことに納得できない。
自己責任原則で厳しく不可を付けると、不可率を一覧表にして教授会で配られ、上及び事務職員から「あまり落としすぎないように」と注意を受けるのです。
そういう大学がたくさんあるのが現実です。
俺の愚痴がさらされているw
真面目に聞かないならそれはそれでいいんだよ。
どれだけ面白い授業しても聞かない奴は聞かないから。
ただ、人に施しを求めておいて後ろ足で砂をかけるような神経が理解できないんだよね。
ちなみにAランク私大です。
余談だけど、講義をちゃんと聞く、聞かないは自己責任で好きにすればいいと思う。
でも、これから社会人になる人間として、たとえ聞く気がなくても、話してる人の気分を悪くすることのないよう最低限のマナーを守れるようになってもらいたいなあと思ってる。
自分の力不足はあるけど、いろいろ難しいよね。
>>56
「人に施しを求めておいて後ろ足で砂をかけるような神経」と
「自己責任」は表裏一体なのかも。と思ったりもする。
どっちも、自分のことだけを考えるという意味では同じなのよね。
どちらさまもみなさまお大事に……
ここの大学教員率高いな!
自分もだけどw
やたら報告者叩き多いと思ったら、記事のタイトルが捏造レベルだろ。
これじゃ報告者が可哀想だわ。
へえ うちの大学はスマホいじりやってるような学生は学生証出せ!出ていけ!お前(ら)が出て行くまで授業再開しない!とか普通に叱られたり追い出されたりする
大半の学生はアホやなあって目で見てるよ ちな医療系学部
大学行ってるって奴の、半分くらいは「卒業証書」が欲しいだけで通ってるからな
単位はギリギリでもいい、教授と親しくなる必要なんかない、高卒で就職しても何だし
とりあえず大学きましたっての
そういった奴らが「若い時に〇〇しときゃよかった」って飲み会の時に後悔してる
人生、無駄にしたければいっくらでもできるから
>26
つーか正にお里が知れる主張だな
そんな授業態度が抗議の一環だって?
馬鹿も休みやすみ言えよ
講義内容に不満があるならそれを直接なり公的な形でなりで伝えれば済むだろ
大学生なら成人もしくはその一歩手前だってのに主張がまるで子供のそれ、甘えすぎ
ただ言い訳探してるだけじゃん
第一授業をただ与えられるものとしてみている所が終わってるよ
大学の授業は自分で掘り下げてナンボ
そんな事も最低4年通ってわからなかったことの方がむしろ驚きだよ
※51これ
教員だけど、本当は現在の形式の様な、教科書解説の授業はしたくないって思ってる。
教科書を学生に予習させて、応用を授業で教えたいんだわ。
授業と言うか勉強で面白い部分ってそこなんだけど
その場所に立つにはつまらない単語や基礎の暗記が必須になる。
英語で楽しく会話するには、英語ネイティブで無い以上単語を覚えるしかないように。
スポーツでも、基礎体力が無ければどうにもならないけど
その基礎無しに入ってくる学生多いからなぁ。
理学系なのに、数Ⅲ履修してこなかったとか。
物理化学で医学・生物学に入って来るとか。
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