1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:37:27.64 0
やっぱ後継者って大事やね
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1479195447/
知性のない正論が日本を駄目する←これは正論だわ・・・
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5131866.html
Hidetada2


3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:39:34.16 0
秀忠は遅刻以外はミスがないもんな



5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:41:16.38 0
スーパー二代目は北条義時



7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:42:40.30 0
大坂夏の陣の秀頼はまだ２１歳だった
成長途中だし公家風に教育されてたんだから無理いうな



10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:45:32.02 0
秀忠の遅刻は関ヶ原で東軍が負けていたら最大の敗因になっていた
親父をはじめとした東軍のお陰で秀忠は馬鹿息子にならずに済んだだけ



32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:55:10.53 0
>>10
秀忠の軍って戦略予備だからな
実際はそんなに勝敗には直結しないのよ
秀忠の相手は本来大阪城にいる西軍本軍



170: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 18:52:31.22 0
>>10
家康が負けた時のことを考えて
秀忠軍を遅らせた説もあるけどな
秀頼はお公家さん 秀忠の墓地を発掘した時の出来事で
秀忠の遺体は全身に刀傷があったと言うから
普通に武将のイメージ



302: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 20:12:50.72 O
>>170
俺もこれだと思うけどね
織田が実質上滅びたのは信忠も死んでしまったからだし
家康秀忠が同じ場所に居るのは安全が保証された時だけだろう



332: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:19:04.47 0
>>302
織田は滅びてない
当主の豊臣秀頼は織田信秀の曾孫でもある
大坂の陣発生してなきゃ豊臣がまるごと織田に回帰してた可能性あるよ
冬陣直前まで大坂城には信包、有楽斎、信雄がいたんだから



338: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:38:08.72 O
>>332
「実質上」



11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:46:43.69 0
秀忠と秀頼は有能な譜代がいたのか否かの差だと思うが



12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:46:45.73 0
秀忠は内政に関しては信長の比じゃないぐらい冷酷



14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:47:32.95 0
秀頼というのはかなり優秀だったと聞くが
体もかなり大きい体で家康には脅威の存在だったとも言われている



146: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:59:46.40 0
>>14
背が高くてすげーデブだったから秀吉と似てないなって意味で本当に秀吉の子かと言ったと言われてるだけで
別に誉めた訳じゃないだろ



16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:49:14.82 0
家康が出来なかったことを徹底して幕藩体制確立したんやから有能だろ
家光は親父無視して大御所の真似したつもりでも結局秀忠路線踏襲しとるし



23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:51:46.37 0
豊臣秀頼って浅井長政ゆずりの巨躯だったんだろ？



26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:52:51.15 0
秀忠はなんで「家」の字も「康」の字ももらえなかったの？
名前だけなら秀吉の子供みたいじゃん



31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:54:59.11 0
>>26
秀吉に一字貰ったからじゃん
家康だって今川義元の子供みたいな名前だったし



43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:59:38.60 0
>>26
「忠」の字は松平家の通字



29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:54:19.12 0
ちなみに秀忠159センチだったらしい



34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:55:51.47 0
徳川家康が二条城会見で豊臣滅ぼす決意を固めたのだから
完全体になる前になんとかしないとヤバイと思ったんだろ

秀頼をもっとも評価していたのが家康



40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:58:24.97 0
秀頼さん自刃の場所は山里なのそれともドラマでよくある米蔵なのか



208: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:19:42.33 0
>>40
場所は特定出来ないよ
豊臣時代の石垣は全部埋めちゃったからね



42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 16:59:10.22 0
秀頼ピザってのは江戸中期の書物がソースだろ
完全なDISり



44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:01:49.68 0
最近秀頼は優秀だった故に潰されたみたいな説見るけど歴史ヲタ的にはどうなんよ



46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:03:12.44 0
秀頼の優秀さを示すエピソードが何もないからなんとも言えん



48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:04:37.32 0
そもそも秀頼の人となりを正確に伝えている書物が皆無



59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:11:29.74 0
>>48
都合悪いもんは徳川がことごとく抹消してるからな
大坂城の盛り土も昭和に発覚したぐらいだし



55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:09:36.55 0
方広寺事件に関しては詳細に記録残してるくせに
二条城会見内容記録がほとんど残ってないからな
徳川方にとって都合良くない何かがあったんだろう



60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:11:44.11 0
上田のあれは完全に失態だったと思うけどね
普通は上田で気勢をあげてからの関が原を計画すると思うけど



66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:13:48.09 0
失態というか普通に敗退だしな
秀忠の本陣が真田の攻撃受けて小諸まで撤退してる完全な敗北



67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:14:48.33 0
真田丸だと初登場からずっとアホの子扱い



69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:15:10.27 0
大坂城天守閣博物館で飾られてる大坂夏の陣屏風やばいんだよな
大河やコーエーで戦国ハマってルンルンな腐女子や子供にトラウマ与えまくってる事実
no title





143: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:56:31.76 0
>>69
あれだけでも天守閣に行く価値はある



150: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 18:06:20.01 0
>>69
黒田長政が作らせたやつだよな
調略とかもやるけど親父とは違って人間臭いところが好きだ



73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:17:24.08 0
夏の陣なんて言うとさわやかだけどなあ



75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:17:39.56 0
冬の陣は豊臣勝利だろ
徳川２０万を追い払ってるんだから



76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:18:04.14 O
隆慶一郎 読んでると秀忠は無能なのはもちろんとてつもない悪人と刷り込まれる



77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:18:13.69 0
本多正信が抑えきれなかったところをみると当時の秀忠の天狗ぶりがうかがえる



87: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:22:56.74 0
秀頼VS家康秀忠じゃなく
秀頼VS秀忠だったらどうなったかわからんな



89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:23:48.69 0
秀頼は享年21歳だからな
合戦ノウハウ身に付ける前だし日本は１５年平和だったし



99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:28:10.01 0
そもそも能力的には評価のしようがない→秀頼
せいぜい21歳なら大将らしく前に出てこいというくらい。



118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:40:12.39 0
死にかけの徳川家康も殺せなかった真田



210: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:21:21.33 0
>>118
本陣突撃で家康討ち取ってた可能性もあるぞ
一年間は影武者だったんじゃね
夏の陣翌年に死ぬとか都合良すぎだろ



212: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:22:29.66 0
>>210
家康めっちゃ有能やんけ



218: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:26:10.89 0
>>210
癌を患っていたらしい



122: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:42:47.39 0
秀次さえ生きていれば



127: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:44:44.77 0
・秀頼が江戸へ参勤する
・淀殿が江戸へ人質に出る
・大坂城を出て国替えを承知する
この３つのどれかに応じれば戦にはならなったのに
つっぱねた豊臣家の連中が馬鹿



133: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:49:22.10 0
>>127
冬の陣で和睦したのにまた攻めてきた家康がそれを守るとか



141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:55:59.78 0
>>133
そもそも豊臣が戦の準備をしだしたのが悪いわけで



191: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:09:27.06 0
>>133
方広寺事件と片桐追放知らないのか馬鹿



128: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:44:54.46 0
秀忠の関ヶ原は遅延でも何でもない
攻略目標が変更になって移動中に戦いが始まってあっという間に終わっただけの話



134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 17:49:40.10 0
秀忠の能力を測るには上田合戦は重要な材料だよ
あれだけの兵力差がありながら無惨な敗北をしてるから戦に関しては無能だね



173: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 18:55:55.20 0
秀頼は評価できないでしょ正直
あんな若くして死んじゃったし状況も詰んでた



174: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 18:59:08.12 0
秀頼は自分の領土もまともに治められてなくて徳川に丸投げで
大阪の陣がなくても改易する可能性が高いらしい



175: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:02:13.87 0
黒田長政は羽柴時代から秀吉や父官兵衛に従って戦ってたからな
高台院も慕ってるし、そういう意味であの屏風の真意はわかる
あれがなければ徳川が市民虐殺してた事実が伝承されなかったかもしれん



186: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:07:32.88 0
関が原の遅刻は最新の研究では家康からの書状が遅れたからではなかった？



198: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 19:14:23.00 0
>>186
上田を攻めたのは秀忠の判断だよ
降伏するという昌幸に騙されたのも秀忠の判断で
落とせなかったのも秀忠



323: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 20:53:34.56 O
豊臣は秀頼が死んだら終わりなんだよな
戦場に立たせるわけにはいかない



326: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:03:41.82 0
>>323
千姫子供いなかったの？



329: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:14:08.47 0
>>326
千姫にはいなかったが側室に男子を産ませてる



327: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:10:29.53 O
初代より凄そうなのって藤原道長と足利義満くらいかな。



330: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:14:43.83 0
道長なんてなにもやってねえわ
初代鎌足よりすごいって不比等しかいねええだろ



331: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:17:25.28 0
鎌倉北条氏の二代目と三代目は凄いよ



336: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:37:26.24 0
秀頼は生まれて来るのが早すぎたな
太平の世ならいい殿様になってたと思う



340: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:42:21.12 0
>>336
石田もそんな感じするね
あくまで文官なんだろうし



337: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:38:02.18 O
秀頼がダメとか徳川方からの目線で描かれたもんだからあてにならん
家康が秀頼の存在感にビビって豊臣潰しに掛かったって説も根強いしな



346: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:55:21.57 O
>>337
淀が駄目としか思えないが



342: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:45:44.64 0
徳川勢を撃退：秀吉より有能
家名存続：まあ有能
戦場で討ち死：水準
負けるまで引きこもり：無能



343: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:45:45.41 0
三成は大軍をまとめ上げた実績があるけど秀頼は特に何もないわけだが



344: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 21:49:54.60 O
まとめあげてないんですけど



370: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 22:27:24.72 0
鷹狩でマンソン孤虫が寄生して
腹から肺に移動して血吐いて死んだとか怖いわ



375: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/15(火) 22:50:58.63 0
秀忠は若いとき、一度寝込んだことがあった程度で
ほとんど大病をしたことがないというな
遺体調査でも足の鍛え方が尋常でなかったってことも判明してるし
俺たちが想像するようなキャラじゃないと思われる



377: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/11/16(水) 00:18:05.82 0
>>375
マンソン孤虫にかかったら100パーセント助からないらしいね現在も



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