1: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:22:37 ID:HPw
お前に関係のないことをお前自身の望みとして扱ってそれに執着している
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:23:21 ID:iKv
例えば？
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:28:14 ID:HPw
>>2
分かりやすいとこだと「恋人がほしい」という欲望
これは自分自身に由来するものではなく、言語によって作られた自分を本当の自分だとみなすことから生ずる欲望
自分で決められる人になる！ 超訳こども「アドラーの言葉」
分かりやすいとこだと「恋人がほしい」という欲望
これは自分自身に由来するものではなく、言語によって作られた自分を本当の自分だとみなすことから生ずる欲望
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3: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:23:49 ID:ayR
これはできる人
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:29:06 ID:ayR
そうなの？
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:30:43 ID:A2p
言語によって作られた自分ってなんですか
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:34:00 ID:HPw
>>6
冷静に自分だけを見つめるなら、どういう経歴をもつとか、どういう社会的ステータスにあるとか、
そういうことによって自分が自分であるわけではないということが分かると思う
しかし日常生活において人はその経歴やステータス（これらは価値にまみれている）を自分自身をつくるものだと思い込んでいる
冷静に自分だけを見つめるなら、どういう経歴をもつとか、どういう社会的ステータスにあるとか、
そういうことによって自分が自分であるわけではないということが分かると思う
しかし日常生活において人はその経歴やステータス（これらは価値にまみれている）を自分自身をつくるものだと思い込んでいる
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:35:47 ID:A2p
>>11
要は年収１０００万の自分と年収１００万の自分は別人って事？
要は年収１０００万の自分と年収１００万の自分は別人って事？
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:31:27 ID:HPw
目の前に性欲の対象がいてヤリたいと思うのならそれは単に身体的な欲求だが
特定の対象がいるわけでもなしに漠然と「恋人がほしい」と思うのは、価値にまみれた言葉を使うことによってそれが自分の本体みたいになってしまっているという状況
特定の対象がいるわけでもなしに漠然と「恋人がほしい」と思うのは、価値にまみれた言葉を使うことによってそれが自分の本体みたいになってしまっているという状況
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:33:28 ID:yr3
よくわからんが、「恋人が欲しい」は生物の保存に由来するただの生理的欲求では
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:33:30 ID:A2p
「恋人が欲しい」のどこが言語に操られてるのか分からん
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:35:39 ID:yr3
社会的価値の中で自分を考えることはバカらしいって話か
19: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:38:53 ID:HPw
お前らは2chに書き込むときは社会的な束縛から離れて本音を語れていると思っているかもしれないがそれは違う
その証拠に2chでは「リア充」「陰キャラ」といった価値が前提されることが多い
簡単に言えば、お前らは言語で思考している以上ぼっちのときでも他人の目から逃れられていない
その証拠に2chでは「リア充」「陰キャラ」といった価値が前提されることが多い
簡単に言えば、お前らは言語で思考している以上ぼっちのときでも他人の目から逃れられていない
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:40:13 ID:A2p
>>19
自分が話したいように書き込むのは本音じゃないのか？
自分が話したいように書き込むのは本音じゃないのか？
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:43:00 ID:HPw
>>20
実は本音と建て前という区別自体がある種の独断に基づいている
言語は何かを人に伝えようとするものだから、語るときには常に他者の視点が介在し、絶対的にプライベートな本音などというものは無い
実は本音と建て前という区別自体がある種の独断に基づいている
言語は何かを人に伝えようとするものだから、語るときには常に他者の視点が介在し、絶対的にプライベートな本音などというものは無い
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:45:32 ID:A2p
>>25
１の思うプライベートな本音って何？
仕事辛いとか辞めたいとかはプライベートな本音でしょ
１の思うプライベートな本音って何？
仕事辛いとか辞めたいとかはプライベートな本音でしょ
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:48:58 ID:HPw
>>27
労働がつらいのはある意味当たり前だから、それを例にするとちょっと話がややこしくなるかもしれない
例えば、自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている、という自己理解があったとすれば、それ自体が妄想
労働がつらいのはある意味当たり前だから、それを例にするとちょっと話がややこしくなるかもしれない
例えば、自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている、という自己理解があったとすれば、それ自体が妄想
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:53:32 ID:A2p
>>31
「自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている」
これに自己理解があったら何で妄想になるんだ？妄想って言うのはありもしない空想の事だろ？
「自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている」
これに自己理解があったら何で妄想になるんだ？妄想って言うのはありもしない空想の事だろ？
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:56:49 ID:HPw
>>35
なぜ妄想かというと、無根拠だからだ
その人は自分が腹黒いということを客観的な根拠に基づいて証明できない、自分で勝手にそう思っているだけだ
例えばそいつは自分で腹黒だと思っていて、そのことを必死に他人に主張するのだが、誰もそいつが腹黒だとは認めてくれないということがあり得る
なぜ妄想かというと、無根拠だからだ
その人は自分が腹黒いということを客観的な根拠に基づいて証明できない、自分で勝手にそう思っているだけだ
例えばそいつは自分で腹黒だと思っていて、そのことを必死に他人に主張するのだが、誰もそいつが腹黒だとは認めてくれないということがあり得る
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:59:07 ID:A2p
>>37
お前は他人に「君は人間じゃなくてパンダなんだよ」って言われても信じるのか？
自分を信じるか他人を信じるか、どっちが正しいのかは曖昧だけど
正しいかどうか判断するのは自分だろ？
お前は他人に「君は人間じゃなくてパンダなんだよ」って言われても信じるのか？
自分を信じるか他人を信じるか、どっちが正しいのかは曖昧だけど
正しいかどうか判断するのは自分だろ？
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:41:35 ID:Gnf
つまり肉体言語で語れ、と言うことか
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:51:51 ID:y1I
なんとなくわかったよーな気がする。いわゆるレッテル理論に近いのか。
授業をさぼったら引きこもりって属性がはられて、授業に行ってないだけなのに引きこもりに付随する
アニオタとかデブとかいったイメージにまで束縛されるってこと？
ちょっとずれてる？
授業をさぼったら引きこもりって属性がはられて、授業に行ってないだけなのに引きこもりに付随する
アニオタとかデブとかいったイメージにまで束縛されるってこと？
ちょっとずれてる？
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)05:54:40 ID:HPw
>>33
確かにある種のレッテル貼りの話だといえるかもしれない
ここでは他人からレッテルを貼られることより、自分が自分自身を含めた人間たちにレッテルを貼っているということが重要
確かにある種のレッテル貼りの話だといえるかもしれない
ここでは他人からレッテルを貼られることより、自分が自分自身を含めた人間たちにレッテルを貼っているということが重要
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:09:03 ID:y1I
とりあえずもっと簡単な言葉使えばいいのにとは思う。
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:13:40 ID:ayR
こう言う先生とか割りと嫌だ。なにいってるかよくわかんねえ
55: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:17:43 ID:HPw
俺は別に専門用語の類は使っていないし、何か特殊な知識を前提しているわけでもない
俺の言っていることが小難しく感じるならば、何らかの価値観のもとに立っているからそう思えるのかもしれない
俺の言っていることが小難しく感じるならば、何らかの価値観のもとに立っているからそう思えるのかもしれない
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:35:08 ID:ayR
最期まであてはまるピースはみつからないと思う。不完全だから人間何だと思うよ
85: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:52:38 ID:hOA
このスレみたいに、マズローの欲求段階と言葉を結びつける文章、国語の時間によく読まされたよな
人間と動物の最大の違いは言葉で、人間が言葉を獲得しなければ尊厳欲求とか自己実現の欲求みたいな高次の欲求を抱くことはなかったって話
>>1と違って大抵は、だから言葉は偉大だ、って締めだったけど
言葉が思い込みや枠を作るってのは市場のイデアだっけ
>>1は言葉に惑わされてるって言いたいんだろうけど、言葉で加工されてない欲求のまま振る舞ったらやっぱ動物と変わらないよね
人間と動物の最大の違いは言葉で、人間が言葉を獲得しなければ尊厳欲求とか自己実現の欲求みたいな高次の欲求を抱くことはなかったって話
>>1と違って大抵は、だから言葉は偉大だ、って締めだったけど
言葉が思い込みや枠を作るってのは市場のイデアだっけ
>>1は言葉に惑わされてるって言いたいんだろうけど、言葉で加工されてない欲求のまま振る舞ったらやっぱ動物と変わらないよね
88: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)08:02:39 ID:HPw
>>85
俺は言葉を捨てた方がいいと言っているのではない
我々は言葉から逃れられないが、言葉とは独立なあり方をしているのも事実だ
その事実を冷静に見つめるなら、言葉に振り回されるのではなしに、ある程度は言葉を統御できるということだ
俺は言葉を捨てた方がいいと言っているのではない
我々は言葉から逃れられないが、言葉とは独立なあり方をしているのも事実だ
その事実を冷静に見つめるなら、言葉に振り回されるのではなしに、ある程度は言葉を統御できるということだ
87: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)06:57:47 ID:t7v
屁理屈、ケチは何にでも付けられると言うお話
クレーマーの鑑だよ
クレーマーの鑑だよ
90: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)08:04:59 ID:A2p
言語に操られて無為に苦しんでるかどうかは人それぞれ。
OK？
OK？
91: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)08:07:04 ID:HPw
>>90
もちろん人それぞれだろう
しかし無為に苦しんでいる人は多く、それは言語が本質的に虚しい欲望を駆り立てる力をもっているため、
油断しているとすぐにそうなってしまうからだ
もちろん人それぞれだろう
しかし無為に苦しんでいる人は多く、それは言語が本質的に虚しい欲望を駆り立てる力をもっているため、
油断しているとすぐにそうなってしまうからだ
113: ■忍法帖【Lv=8,おおくちばし,YOT】 2016/11/15(火)08:51:14 ID:Tau
言語は概念を区切るもので善悪の価値を含んでいる。
言葉をつかうことによって価値を押し付けられるとも言える
言葉をつかうことによって価値を押し付けられるとも言える
116: 名無しさん＠おーぷん 2016/11/15(火)08:59:59 ID:Mzw
等身大の自己認識だけでは人は成長できないんですねぇ
自分で決められる人になる！ 超訳こども「アドラーの言葉」
いい言葉は、いい人生をつくる (成美文庫)
操られたルーズベルト―大統領に戦争を仕掛けさせた者は誰か
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479154957/
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