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そもそも『一次元』ってなんだよ? | 不思議.net

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そもそも『一次元』ってなんだよ?

2016年11月23日:22:00

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コメント( 25 )

1


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:14:39.38 ID:+zss9I0u0
「一次元」の定理は一辺のみ、すなわち横幅は0という事になる
しかしこれに従う場合、横幅が0というのは発見する事は出来ないのではないのか
縦線一本を書いたとしても線の横幅が存在する時点でそれは二次元なのではないのか
つまり「一次元」とは概念として確実に存在するが絶対にそれを確かめることが出来ない存在ではないのであろうか






4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:15:21.51 ID:u+rKV17A0
それ言ったら二次元も概念としてしか存在しないじゃん

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:16:53.57 ID:QKJd60wB0
つまり点だろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:17:21.44 ID:+zss9I0u0
 l ←これは1ドットの横幅があるから二次元

本当の一次元ってのは横幅ないから見えないんじゃね?っていう話

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:32.35 ID:u+rKV17A0
>>6
そのドットもディスプレイの厚さがあるから観測できる
本当の二次元は厚さが全くないからやはり見えない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:26.16 ID:QKJd60wB0
>>6
それはナンセンスだろ
ここで言う線って俺らが書く線じゃなくて、あくまで概念としての線
例えば、輪郭を線で書くけど輪郭に実体は無いだろ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:18:27.66 ID:bH7jutAw0
1次元は数直線で表せる

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:18:44.78 ID:PVsLsf8x0
一次元の物体同士が衝突したらどうなるの

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:08.94 ID:QKJd60wB0
>>9
そもそも物体じゃない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:29.88 ID:UGFUpB3V0
長さの量てのが一次元なのか
じゃあ点(ある、なし)のみは何次元?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:31.87 ID:PVq1jn6c0
0次元:点
1次元:直線
2次元:平面
3次元:立体

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:47.10 ID:q/EJDX+Q0
>>13
0次元は1次元の概念を表すためにあるものであって、
0次元=点ではない。点は1次元だったはず

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:19.78 ID:+zss9I0u0
横幅が0
縦幅は∞

これって質量も何もないただの概念なんじゃないかって

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:29.53 ID:JgKdPrSv0
じゃあ逆に四次元から見たら我々三次元は存在しない?

いやする!!

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:12.75 ID:CsYYeGrP0
21エモンの0次元の恐怖だかの回が若干トラウマ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:38.01 ID:OR/hL2Fm0
>>20
教えて

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:09.71 ID:CsYYeGrP0
>>23
人間が目や口だけを二次元(平面)にして体なしで自由に動ける世界だか星で
もう体はいらないだろとかで0次元へ送られることになったんだが
0次元はブラックホールみたいな無の世界でそこへ送られたら肉体が消滅して
一生元に戻れなくなっちゃうみたいな話だったと思う
ベルトコンベアに顔のない体が椅子に座った状態で流れていって
その先が突然真っ黒になっててそこが0次元

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:32.18 ID:E+WVSmgW0
切断面が一つ下の次元

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:34.00 ID:+zss9I0u0
0次元の点というのも縦幅横幅が存在する物であったとしたらそれは二次元に分類されるのではないのか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:55.57 ID:u+rKV17A0
>>27
実際の点には必ず縦幅横幅高さがあるので三次元に分類される

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:24.66 ID:JgKdPrSv0
四次元の切り口は三次元

三次元の切り口は二次元

二次元の切り口は一次元

一次元の切り口は0次元

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:26:44.20 ID:UGFUpB3V0
ということは0及び一次元は概念だけの存在で観測はできないて事か?

たとえば音量、得点、辛さなどは一次元でいいのか?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:46.69 ID:QKJd60wB0
>>31
一次元の集まりが二次元で、二次元の集まりが三次元だから、ある意味常に観測出来てる
切り離して考えるからこんがらがる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:44.73 ID:OR/hL2Fm0
>>35
こええええええ

だとすると
実際便利なのは何次元なんだろか

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:39:56.36 ID:UGFUpB3V0
>>35
0がいくつあっても0ということとは矛盾しないの?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:14.92 ID:QKJd60wB0
>>48
0じゃないだろ
1次元も人間が視認出来ないだけで確実にそこに存在してる

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:27:39.06 ID:9UUoEGdU0
一次元は線じゃねえよwww
移動方向が線上なだけだよwww
・・・だと思う

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:31.66 ID:SH8GJ04I0
グラフの座標と考えればいい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:29:47.95 ID:YuUdesof0
球体の表面は緯度と経度の二つで表せるから二次元でいいんだよね?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:41.04 ID:W95zXfRR0

↑の黒と白の境目が1次元

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:59.81 ID:UGFUpB3V0
>>40
素敵抱いて

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:35:42.56 ID:bwk5q2cu0
でも俺たちが視認できるのは二次元と三次元なんだよね

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:07.02 ID:8x3vR/YcO
何か宇宙の本とかで一次元では一生に二人の人間にしか会えないって書いてあったんだがどう言うことなん?

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:23.73 ID:eZ1EX6sp0
>>49
移動方向が前と後ろにしかないから、前にいる人と後ろにいる人にしか
会えないってことじゃね?
上下や左右がないからすれ違うことができない。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:14.60 ID:8x3vR/YcO
>>53
あぁ成る程……つまりは歩くのも億劫な滅茶苦茶狭い裏路地みたいなもんなんだな一次元

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:14.41 ID:Z4ysx+A10
点が0次元
線が1次元
面が2次元
立体が3次元
次元の存在を倍にして平行移動すると次の次元に行ける
4次元の説明も合ったけど理解できなかった

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:14.48 ID:QKJd60wB0
>>52
四次元はつまり三次元が偏在してる世界で、一般的には四次元目の軸は時間って言われてるよな
つまり未来も過去も自由に行き来出来るのが四次元的存在ってことかね

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:54:16.58 ID:Z4ysx+A10
>>65
この世界が1つの立体だと考えて
その世界を移動させるってことがいわゆるパラレルワールドだったり
過去や未来ってことなんかね

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:55.57 ID:QKJd60wB0
>>69
まぁ三次元に生きてる俺らには確かめようのないことだな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:03.13 ID:OR/hL2Fm0
>>65
それは数学の考え方じゃないか?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:19.94 ID:QKJd60wB0
>>70
そもそも次元の考えって数学の概念じゃねーの

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:28.52 ID:Fs67PJb40
どちらにしても次元の壁は厚い

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:29.20 ID:Z4ysx+A10
4次元の世界では鍵のかかった檻から出れるとかなんとか
色々説があるらしいね
newtoneって雑誌で読んだだけだけど

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:54.77 ID:8x3vR/YcO
>>60
俺は卵の黄身を殻を割らないまま取り出せるって聞いた

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:17.40 ID:UGFUpB3V0
>>63
クラインの壺?

クラインの壺

クラインの壺は、境界も表裏の区別も持たない(2次元)曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。

ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クラインの壺

KleinBottle-01

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:07.65 ID:ARPS25Ga0
聞きかじりだがそれぞれの次元の住人は一つ下の次元しか認識できないらしい
俺らは立体の体を持っているから3次元の生物
よって2次元の認識が限界で3次元の物体を見ることはできない

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:53:06.99 ID:qxfC9XRqO
幅が0ってのは間違い。幅は無い。
3次元では1次元は存在し得ない。

つか、中学生でも理解できるだろ…

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:34.88 ID:QKJd60wB0
>>67
要は水平線や物の境界だろ
それも俺は存在だと思うけどな

ドーナツの穴も空白ではなく存在だってどっかのエラい人が言ってたろ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:02:12.69 ID:qxfC9XRqO
>>72
それは、概念としてはそう捉えることは出来るから、それを「存在する」という言葉を使って表現してるだけだろ

本当は3次元世界には一次元も二次元も、物としては存在できないじゃん。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:04.78 ID:kyvqm3w+0
実数1つだけで任意の1点を定めることが出来るのが1次元
横幅とか言い出すのは見当違い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:00:22.20 ID:OR/hL2Fm0
>>73
すげえよくわかった

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:04:03.01 ID:SH8GJ04I0
空間的な意味の多次元って何か面白みないよな
それってどうなってるかわからんないけど、とりあえず立体同士がめり込んでるっていう
何の変哲もない状態に過ぎないわけで

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:06:25.76 ID:nIuUrSHdi
四次元って要は独立な変数が4つあるってだけだから、XYZ(3次元)+t(時間)でも四次元は四次元だろ
アニメは時間で絵が変化するから三次元とも言えるわけだ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:08:30.93 ID:Z4ysx+A10
>>82
ってことは俺らは4次元の世界に居るのか

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:12:11.44 ID:QKJd60wB0
>>82
つまりある瞬間を切り取れば俺たちは三次元だけど、時の流れを生きてる時点で四次元ってことになるのか
言われてみればそういう考えもありだよな

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:29:56.01 ID:PVq1jn6c0
0次元:点
1次元:直線
2次元:平面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:別の世界
次元を1上げるには一定方向に積み重ねればいい
いわゆる積分

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:58:27.99 ID:WoGD7SaX0
四次元にいるやつは
今俺らが歩くような感覚で時間を移動できるはず

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:46:40.32 ID:/wEr9F3A0
最近4次元軸方向に太っちゃったよ




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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:05 ID:E0FMVQlj0*
横幅が0って言える時点で二次元なので
横幅の定義がないとかそんな感じになるかも
2  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:13 ID:CSqpWr7k0*
今まで3次元は2次元も1次元も理解できている物だと思っていたけど、
もしかすると3次元の人間には2次元は理解できるけど、1次元が理解できない
4次元の人間(仮)には3次元は理解できるけど、2次元以下は理解できない
みたいな可能性ありそうですね
3  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:14 ID:sO8sCG.7O*
ハウスドルフ次元の勉強でもするんだな。ここはコメントしても消されることが多いから無駄になる、詳細は自分で調べろ。
4  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:26 ID:IWf4QyZR0*
我々のいる次元から見て初めて一次元に「横幅」が存在する可能性は議論されうるけど、一次元の世界はそもそも「横幅」という概念を持たないのでその世界の住人(いないけど)に認知されることはない
5  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:50 ID:URsEFc0s0*
人間が考えた概念だから証明とかいう話じゃない
(1)←これで表せるのが一次元
(1,0)←これで表せるのが2次元
(1,0,0)←これで表せるのが3次元
て言うだけの話じゃないの?
6  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:52 ID:URsEFc0s0*
てかそれでいったら2次元も見られないだろ
7  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:53 ID:tmAyU2Hw0*
>>1がアホ過ぎてもうね
8  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:53 ID:TAx2hfSW0*
なんで数学上の概念を無理やり物理世界に当てはめようとするのかね?SF作家でも目指してんの?まあ名称が同じだから混乱するわな
9  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:59 ID:iwXP2P3M0*
4次元て3次元にもうひとつ90度に交わる座標軸を追加した概念だろ
なんで4次元=3次元+時間と勘違いしているやつらがいるのか不思議でたまらん
10  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:59 ID:1g7h56wd0*
ひも理論とかで12次元とか出てくるのは、事象を説明するのに12個パラメータ要るからだっけ。
11  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:00 ID:4taID9Jw0*
○←輪郭の横幅が見える
●←輪郭の横幅が見えない
程度の話で横幅0はあり得る。

0と言う無いことを表す数字は「有る」
12  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:01 ID:SH0.laLy0*
四次元方向に太ったら
どうやって痩せれば良いんだろう
13  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:05 ID:SH0.laLy0*
※11
0とはいったい?!
うごごごご…
14  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:15 ID:wk.Uej6v0*
1〜2次元世界はあくまで概念であって、物理的に存在しうるのは3次元以上の世界だと思う。
この宇宙は11次元で構成されてるという学説があるが・・・何が何やらサッパリ分からんわ。
15  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:19 ID:gRZGMD7Y0*
次元の話は数学的にするか物理学的にするかで全然変わってくるからな
数学的な話をしたところで実世界とはなんの関係もない概念の話
物理になると宇宙の構造の話になってくる
重力やさまざまな力が次元として登場し世界は17次元で構成されるということになる
折りたたまれた次元が力になるとかいわれても普通の人にはわからんわな
16  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:20 ID:4taID9Jw0*
※9
4次元目の軸ははっきりこれだってのは定義されていない。2次元目を時間にすればダイヤグラムになるし3次元目を時間にすれば動画になる。
時間を特別に考える宗派もあるので、その際はダイヤグラムは1次元時空、動画は2次元時空と表現していただきたい。
17  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:22 ID:kT5rb08K0*
なぜ物質や視覚情報によって表現しようとしてしまうのか
自然数を順番に見ていけば数字知ってる人なら「あ、増えてる」って理解する。その「増えてる」って理解自体が一次元と言えばいいじゃないか
18  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:25 ID:XXbwl9oW0*
わたしたちが存在するのが3次元空間であるがゆえに、それ以外の次元は観測できないということじゃないの?上で書いてる人もいたけど、2次元といわれるものだって、実際には
紙やモニターの厚みやらあって、厳密に言えば3次元のものということになる
19  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:32 ID:7.qY3GTR0*
「目」で観測できるかどうかを気にしているところが三次元的だな。
20  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:36 ID:4taID9Jw0*
※12
3次元方向に痩せたり太ったりすれば一般的には寿命が縮むと言われる。別に無理して痩せる必要は無いと思われる。
21  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:44 ID:kT5rb08K0*
※18
観測はできる。誰だって「時間が過ぎた」ってことを理解することはできるからなあ。理解できたってことは観測できたってこと。
それは時計だとか、空が暗くなったとかの人間が目で見ることができる情報、翻訳された言語のようなものを仲介して理解できるわけだけど、時計自体や空や雲自体を時間だという人は居ないじゃん?

「線にも幅があるじゃないか」、なんていうのは「時計が時間だ」「動いた雲が時間だ」というようなもんだあな。すでに理解できてるのに、もう一度物質に置き換える二度手間やってるだけだ。
22  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:44 ID:UEhP6eRu0*
4次元方向に0から物質Aが移動したら見かけ上、その物質A消える。4次元方向に0に戻ってきたらまた現れる。そのような現象がどっかにあるからこの世界は11次元あるって言われてるのかな?
23  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:46 ID:JBIrkoYr0*
ある時間のある場所を指定したらそれは四次元?
次元云々は宇宙云々よりもよくわからない
24  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:53 ID:BXM8o0eW0*
2次元に生物は存在するのかな?
25  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:56 ID:UEhP6eRu0*
※18

人間がいる世界が4次元以上でも人間を構成する物質が高次元方向へ移動できないから4次元以上を体感できない。

ニュートンを読むとそんな感じのイメージ

重力は理論上よりも凄く弱いから重力子は高次元に逃げてると言われている。
仮に重力子のように高次元へ移動できる素粒子で人間が構成されていたら4次元以上を体感できるのかもね。

 
 
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