- 1：海江田三郎 ★：2016/11/22(火) 14:25:29.33 ID:CAP_USER.net
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http://president.jp/articles/-/20684
連日のように高齢者ドライバーの事故が報道されていることを受け、ネットのまとめサイトで「高齢ドライバーがプリウスでドライブとバックを間違えるのはシフトパターンが原因ではないか？」という考察が話題になっている。実は1年近く前に上がったものなのだが、「なるほど」と思う人が少なくないらしく、時々思い出したようにSNSで拡散され、そのたびに話題になる。
写真を見て分かるように、プリウスのシフトレバーは、右下がD（ドライブ）、右上がR（リバース＝バック）になっている。一方、マニュアルトランスミッションの5速車の場合、Rの位置は右下が一般的だ。これに慣れている人は「Rに入れたつもりで右下にレバーを操作し、バックのつもりでDに入れ、前進してしまうのではないか？」というのがこの説の論旨だ。
本当にプリウスは誤発進事故が多いのか
ただ、この説は怪しいところがある。最大の疑問は「本当にプリウスは誤発進事故が多いのか？」という点だ。プリウスが他のクルマに比べて、特別に事故が多いというデータを、少なくとも筆者は見たことがない。保険会社の資料を見ても、プリウスの型式別料率は9段階のうち、車両でランク5、対人ではランク4とごく普通の料率で、特に事故が起きやすいクルマとは考えていないことが分かる。つまりそもそもの前提である「プリウスは高齢者の誤発進事故が多い」という認識そのものが、思い込みである可能性は高い。
……このように説明しても、この議論は白熱するのだ。高齢者ドライバーが急増しているのは事実だし、もう一つの理由は主語が「プリウス」だからだろう。プリウスは長いこと、日本国内で最も売れているクルマの一つだ。従ってオーナーはたくさんおり、「プリウスはダメだ」と言われれば母数が多い分「何を？ 俺のクルマの悪口を言うな！」と頭に血が上る人も多いのだ。また、プリウスはアンチの多いクルマでもある。アンチの理由は様々だし、ここでは特に取り上げない。要するに、プリウスの話はとかく対立が起きやすい。ある種の有名税だと考えていい。
（続きはサイトで）
左が、最新型プリウスのシフトレバー。右は、カローラアクシオ（MT）のシフトレバー
同じくトヨタのハイブリッドカー「アクア」のシフトレバー。「B」表記は同じだが、プリウスのシフトレバーとは異なる形状になっている。
- 【クルマ】「高齢ドライバーがプリウスでドライブとバックを間違えるのはシフトが原因」は本当か？
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1479792329/
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- 2：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:27:54.61 ID:aD2mGgMd.net
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関係ないな、日産シフトも昔そうだったし、バス、トラックもそんなの多い。
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6：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:30:30.53 ID:adQwlegn.net
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うちの車は左上がバックギヤだぞ
ノブを押しながらじゃないと入らないけど
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7：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:36:26.04 ID:xWp0Z6dF.net
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それで間違うなら初乗りの時点で暴走するだろが。アホか
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9：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:38:18.16 ID:4EzwSF/0.net
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上からRNDの並びはAT一般そうじゃないか？PRND21とか。
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10：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:39:34.98 ID:l30vtzGA.net
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プリウス以外もみんなそうじゃん初めは結構間違えてたよもう慣れたけど
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11：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:39:49.70 ID:sGxdZIsS.net
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フィットも勘違いしそう
バックに切り替えるときは押し込んだり抵抗があるような
レバーにしないと勘違いするわ
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12：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:41:12.44 ID:f4McXY7A.net
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Bって何？
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20：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:51:47.58 ID:SAJ+L6cW.net
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>>12
トヨタのCVTのシフトパターンはPRNDSB
SはエンジンのDモードに比べエンジンが回るスポーツモード扱いエンジンブレーキもそれなりに効く
Bレンジは他メーカのLレンジ相当でSレンジより強いエンジンブレーキが掛かる
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24：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:54:42.39 ID:f4McXY7A.net
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>>20
最近のCVTはアクセルから足離せばエンブレ効くのかと思ってた
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282：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 22:03:38.37 ID:vGIFD6Xn.net
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>>24
スバルのCVTはエンジンブレーキがよく効く。ずっとMT乗ってたおれでも違和感を覚えない。
他社は知らない。
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18：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:50:49.47 ID:9V+qC2Bw.net
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昔のマニュアル車みたいにリバースはシフトレバー引っ張りながらとか押しながら入れるようにした方がいいな
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19：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:51:04.25 ID:ycowieRw.net
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普通のオートマならノブも表記も見ないでも変えられるけど
プリウスは見ないと変えられない
慣れても見て確認しないとこわい
それくらい不自然な配置
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28：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:58:52.44 ID:eOLz+eZB.net
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>>19
同感。
こないだ初めてプリウスを経験したが
オートマだとＲに入れた反応、Ｄに入れた反応がガクってあるけど
プリウスは無反応で、え？てなったよwww
ブレーキペダルを緩めて動かしてみないと分からなかったwww
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73：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:46:30.89 ID:EdivTfRj.net
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>>28
メーターパネルにどのレンジに入っているかの表示ないのん？
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92：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:05:18.71 ID:4EzwSF/0.net
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>>73
表示あるよ。と言うか、シフト操作後は常にホームポジションに
レバーが戻るからそこでしか確認できない。
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21：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:52:00.60 ID:PWiwzUX+.net
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ＰＳ４のコントローラーをＢＴ接続できればいいのに
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22：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:52:10.37 ID:5EpgQnEw.net
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普通のオートマの方がよっぽど間違いやすいだろ
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26：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:58:07.82 ID:eG4DF9n7.net
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高齢者には、ＡＴでなくマニュアル車しか運転できないようにするのが近道だよ。
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27：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 14:58:31.95 ID:9UO8IMhc.net
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そんなもん間違える奴に運転させるな
アホか
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29：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:01:39.37 ID:mLejuhLq.net
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プリウス乗りだが、慣れるまで半年かかった。
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30：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:05:23.54 ID:saz1SKT6.net
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昔からATはPRND21の並び順だろう
つまり、感覚的には上に当たる前方部分に必ずRがある
関係ないわこんなん、馬鹿だろ
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32：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:06:26.89 ID:AwLZuXBL.net
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特殊ではあるけどむしろ普通の奴よりわかりやすいんじゃないか？
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33：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:07:18.15 ID:NNdAAazH.net
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Rに入ればピー、ピー、ピーと音がするんですけど。誰も指摘しないね。
あと普通発進時、アクセルもブレーキもいきなり踏まず、様子を見るね。
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111：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:30:07.61 ID:v/Yfq0A8.net
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>>33
プリウスは知らんが、今時バックでも音鳴らない車多くねえか？
俺のはバックギア入れても何の音も出ないわ
稀に間違えてRじゃなく6速入っててエンストしそうになる
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116：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:33:13.99 ID:H9ij/sXA.net
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>>111
ＭＴ車は昔も今も鳴らんわｗｗｗ
そういや、昔の車は時速100km超えるとキンコンと鳴ったもんだな。
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281：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 21:30:47.71 ID:mABLeuzp.net
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>>111
うちの7年目の5MTハッチはリバースで鳴る。
鳴るのが普通だと思ってたけど確かに鳴らないのが多いな。
なんでだろ。
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35：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:12:41.07 ID:t3/AMJ5j.net
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老人用携帯電話みたいに 老人用シフトノブとかに交換できる様にしろよ。
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53：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:28:06.77 ID:HBF1jleU.net
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>>35
前進（後進）したいのに後方（前方）にシフト入れるのって考えてみればおかしいな
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84：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:59:22.17 ID:vdkMBTfX.net
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>>53
俺なんかゲームする時のカメラ操作とかMacのマウス操作とか全部逆にするからな
国際基準がいろいろと反対なんだと思う
タブレット操作とパソコン操作の違いだな
タブレットで画面を上に動かせば内容はダイレクトに行くけど
マウスではホイールを下に回すからね
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46：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:25:08.15 ID:5z9gI2IT.net
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昔の人ってエンストしないようにエンジン吹かす癖があるから、その踏み込みが原因じゃないかなあ
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47：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:25:11.15 ID:Q5z4dQTr.net
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トヨタのギアシフトって普通
P
R
N
D
2
L
でボタン押せば4速になるやつしか乗ったことがない
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50：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:27:01.63 ID:saz1SKT6.net
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>>47
ボタン＝オーバードライブ
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54：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:29:42.10 ID:04H7cmL8.net
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パック時のピーピー音が年寄りの耳では聴こえないのでは
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56：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:33:07.76 ID:RTwGjltc.net
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70歳以上はMT車のみにしろ
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59：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:35:59.90 ID:rtoOF4p2.net
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コレは絶対ある。
シフトレバーはおかしい。
慣れれば・・・とかいうやついるけど
今まで色々車乗ったけどプリウスのシフトレバーは絶対におかしいと思った。
まだフィットはまし。
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60：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:36:33.70 ID:AKuPDLs1.net
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最近フットブレーキの車種からサイドブレーキの車種に換えたが慣れないせいか車を止めた際に左足で床面を踏んでしまい慣れの恐ろしさを感じた！
確かにギヤーの位置が異なりバックすると思って前進すれば慌てるだろうし高齢者にとってはパニックになるだろう。
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63：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:38:45.05 ID:XQw6qWb8.net
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コラムMT発売してくれ ベンチシートの車がほしい
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65：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:39:55.72 ID:ymuQhAa8.net
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>>63
最近はタクシーでも見掛けなくなりましたねえ
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68：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:42:09.99 ID:MU7Tpboe.net
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俺は40代だが借りたプリウスで何度か間違えた
NやPの入れ方も初めての人には分からないね
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71：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:45:34.54 ID:4pHkZl+F.net
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日産のハイブリッド車みたいに普通の車みたいな操作方法が安全。
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77：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:49:46.72 ID:7sMsDrgk.net
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>>71
全く同感だ。問題ない所をいじるな変えるなと言いたい。
技術者オナニーかよ、と思った。
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74：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 15:48:09.35 ID:EdivTfRj.net
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今度レンタカーでプリウス借りるから注意しとこ。
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89：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:03:27.64 ID:H9ij/sXA.net
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最近はボタンでＰレンジに入れる方法とか、
Ｐ解除しない車とか、Ｐ解除にちっさいレバーに指を引っかけるタイプとかその逆パターンとかあって戸惑う。
まぁ一通り試してパネルの表示見れば分かるけど、
誤作動起こす年寄りがいるのも頷ける。
ＢＭＷやベンツも独特だしな。
アウディのエンジンスタートボタンがフロアの助手席寄りにあった時には驚いたわｗ
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97：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:08:36.58 ID:uyl06fzB.net
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アクセルとブレーキの間に壁を作って
アクセルは右足、ブレーキは左足でしか踏めないようにしたらいい
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98：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:10:00.41 ID:H9ij/sXA.net
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>>97
記事を読め記事を。
足もとのミスじゃなくてシフトミスの話だ。
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99：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:10:30.15 ID:vdkMBTfX.net
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>>97
左足でブレーキ、練習したことあるけど怖くてダメだったわ
ゆるくすりゃいいんだろうけどそしたら急ブレーキの時踏み切れないしな
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104：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:18:29.27 ID:pmtXt0iK.net
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これがどうなのかはわからんが、道路関係は死亡事故に直結する割にフールプルーフの設計甘いよなと思うことはある
ボケ老人の高速逆走だって逆進入の防止措置はもう少し頑張ればなんとかなるんじゃないのか
大事故が起こってから鈍臭いドライバーをいくら責めても死んだ人が生き返る訳じゃないし
自分がいつかそのまだらボケドライバーにならないって保証もない
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106：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:22:23.72 ID:H9ij/sXA.net
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>>104
中には高速道路をＵターンした強者の年寄りもいたけどなｗ
バカやもうろくした年寄りのために金を注ぎ込まなきゃならない世の中ってのもつらいね。
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117：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:33:18.00 ID:2RmbyIpS.net
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>>106
ヒューマンエラーは必ずあるんだよ、そういう人間を責めるだけの発想では、事故は永久に無くならない
シートベルトもエアバッグ等の装備はいらない、自動ブレーキも自動運転もはては信号すらもいらないって話だな
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105：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:21:06.52 ID:hvw8wUYB.net
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急加速防止のために０発進をマイルドにする制御を入れておけばいいんだよ
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109：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:26:52.44 ID:H9ij/sXA.net
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>>105
いや、もっと端的に『障害物にぶつからない車』を作ればいいんだよ。
至近距離に壁や人がいたらどんなにアクセル踏もうと動かなきゃいい。
玩具でも出来ることをなぜ車でやらないのか不思議なくらいだ。
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120：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:45:01.65 ID:zvKXdCTD.net
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>>109
日産にあるよ。
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130：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 16:49:44.71 ID:H9ij/sXA.net
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>>120
知ってる。
三菱にもある。
けど、他のメーカーも含めもっと率先して導入すべきシステムだと思う。
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137：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:01:33.31 ID:/oUgbskw.net
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免許証のICチップ読み込んで、60歳以上なら走らないようにすればいい。
最低でも『バックしますけどいいですか？』くらい聞いて欲しい。
プリウスなら出来るだろ。あの、かっこ悪さでいいんだからさ
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138：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:03:23.28 ID:2YqhJpNP.net
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マニュアル車同士でも４速と5速ミッションではRの位置違うしな。
コラムはまた違うし、そんなこと言い出したらもう運転できないでしょ。
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142：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:05:48.37 ID:wo02lKil.net
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ギアにしろなんにしろ操作選択が多ければ多いほど
ミスは増える 老若男女関係ない
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148：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:12:46.66 ID:LVZZc0PD.net
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昔のホンダ車にはスターレンジってのもあったなぁ…
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158：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:30:12.95 ID:AT0li1oA.net
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オートマでノールックシフトチェンジは恐ろしくて未だに無理だわ
正直マニュアル車の方が運転楽だな
高齢者はみんなマニュアル車にすればいいんだよ
アクセルとブレーキ踏み間違えたって、クラッチも一緒に踏むかエンストするしか無いんだから
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162：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:37:07.51 ID:ex1dPQS1.net
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R2ボタンでアクセル、L2ボタンでブレーキ、L2長押しでバックでいいのに
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164：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:38:21.46 ID:vdkMBTfX.net
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>>162
いや、そこはレバー使おうぜ
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163：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:37:19.35 ID:51EBbeh4.net
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小一時間考えたが、ＤとＲの位置が逆だろ。
てか高齢ドライバー増えてるんだから、日本語で表記しろよ。
ＢとかＲとかジジババにわかるわけないじゃん。
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165：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:40:03.95 ID:vdkMBTfX.net
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つかこんなんあるんだな
http://www.bambi1964.com/2014/05/1088/
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167：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:40:51.46 ID:zO/WLeSC.net
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こういう大事な部分は全車共通規格にしようよ
ぼくが考えた新しいシフトとかいらないよ
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168：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:42:07.05 ID:1xFpgFKL.net
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自動運転できるならハンドル操作はモーターでできるんだよな
何でラジコンのコントローラーみたいな簡単なものにしないんだ？
ハンドル無くして、ゲーム機のコントローラーとか、ラジコンのコントローラーとか好きなの選べるようにすればいいじゃん
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173：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:50:54.55 ID:BXkp0K6D.net
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ポルシェの左上バックと左ちょい上一速も 入れにくい
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179：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 17:54:56.60 ID:gney2+rE.net
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Ｊａｇｕａｒのダイヤルシフトは逸品
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199：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 18:24:45.36 ID:ND92P35y.net
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バックの場合、これじゃあ視覚的には瞬間的にＢに入れたくなるし
体感としても後ろにシフトするほうがバックっぽいよなあ
一直線のシフトチェンジならまだしも、左右も前後後もあるなら
シフトの移動方向と車の移動方向は一致させたほうがわかりやすいだろ
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206：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 18:32:41.96 ID:1xFpgFKL.net
-
「前」 「後」 「停」 「減」 漢字だと間違わないと思う
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210：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 18:37:48.90 ID:vdkMBTfX.net
-
>>206
密度高くなって一瞬で判別しにくいな
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222：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 18:47:56.06 ID:wkncZl8t.net
-
オートマはクラッチが無い代わりにシフト操作を面倒にすればどうか
バックは昇竜拳コマンド
間違って波動拳出したら無意味に車が発光
こうすりゃみんなMT乗るだろ
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227：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 18:52:53.87 ID:8ArVMBV9.net
-
プリウスのシフトは嫌いだわ、ゲート式が好み。ゲート式で入れ間違えた事はない
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234：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 19:05:14.01 ID:wyVeYcjM.net
-
そもそも
プリウスのシフトくらいで間違うなら免許合格しないだろ
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235：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 19:07:34.04 ID:slJFqZqK.net
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日産のフーガＨＶやスカイラインＨＶやエクストレイルＨＶみたいなシフト操作が安全。
車みたいなものは基本的なユーザーインターフェイスは変えない方が良い。
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240：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 19:14:37.17 ID:Z2CVER3e.net
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そもそもATだから間違える←結論
MTならクラッチを踏んで空回りさせるなり離してエンストさせるなり考えられる
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252：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 19:32:30.03 ID:UuzGlLNb.net
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>>240
MTの場合は極端にアクセル踏んでも半クラだからスピード出ないが正解かな？
ATだとアクセル踏むとそのまま突っ込んでくからな
そもそもMTだとアクセル必ず踏んでるから
今踏んでるのがアクセルなのかブレーキなのか
わからなくならないけどね
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255：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 19:37:44.81 ID:g8Nll7E9.net
-
それより、アクセル・ブレーキ・サイドブレーキの３つを足で操作するのに無理がある。
せめて、サイドブレーキは手の位置に戻そう。
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295：名刺は切らしておりまして：2016/11/22(火) 23:56:08.31 ID:GM5VLcfb.net
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オートマって時点でＭＴとは別の乗り物なんだからアタマ切り替えないと。
それができないなら死ぬまで現役でＭＴ乗り続けるしかない。年取って
アガったからってオートマってのはかえって危ないわな。
コメント一覧
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- 2016年11月23日 11:57
- ID:We4mpeOu0
- 初代バルキリーみたくレバー三本でどうだ。
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- 2016年11月23日 12:03
- ID:A.Nc45Ut0
-
これってボタン押すなり何なり余分な操作しなきゃＲに入らないんだろ
それなら日本のＡＴは基本的に昔からこの配置だぞ
-
- 2016年11月23日 12:05
- ID:8bZ2baM50
-
アホみたいに傾いたピラーやら直感的に操作できないスイッチ類やら、デザインしたやつは本当に車乗ったことあるのかって言いたくなるような車が多すぎ
特にエアコンパネルをタッチパネル式にした車はもれなくゴミ
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- 2016年11月23日 12:07
- ID:r9Iea.Pi0
-
擬似クラッチを設置してだな
最初に，クラッチを一回踏み込んでからアクセルペダルを踏まないと１速に入らない設定（ＣＶＴでもね）
とかあるけれども，全方位レーダー機能を装備した自動運転普及がベストだろ
それから，フロントガラスに半透明のモニター装備で，大きな文字で，
常に注意情報が提示されるとかな
老人は運転したいんじゃなくて，目的地に時間までに到着したいだけだろ？
馬で移動できるなら，馬飼っているよな
-
- 2016年11月23日 12:08
- ID:RRA.jsfr0
- 確かにこのセレクタは変だけど、暴走はただの踏み間違いだろ？
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- 2016年11月23日 12:11
- ID:rxZxzVzL0
- ATはRの位置が人間工学的に根本的に間違っている気がする
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- 2016年11月23日 12:15
- ID:tfstwN6e0
- 昔の直線のATレバーでいいんじゃないの
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- 2016年11月23日 12:20
- ID:ORwL1uSI0
- プリウスが～アクアが～っていう前に他のATのシフト見てみろよ
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- 2016年11月23日 12:20
- ID:IXFEqCM00
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一理ある。
アーケードで飛行機ゲームとかを操縦桿でやると、前に進みたいのに機首が下がってたり、逆も然り。
ロックオンする時もこんがらがるだろ
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- 2016年11月23日 12:21
- ID:IXFEqCM00
- CVTとかでクリープがないと、ちょい踏みのつもりがガッツリ踏んでしまう時があるんじゃないの？
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- 2016年11月23日 12:23
- ID:V8K93LM40
- ワイのインプレッサのＡＴシフトは一番下まで下げてＤ、社用車のサクシードを同じ感覚で乗ると、絶対２でしばらく走ってる。
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- 2016年11月23日 12:26
- ID:gvh8rWPi0
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昔MTに乗ってた爺たちが、前後逆になった「R」の操作を間違っているんじゃね？
って話でしょ？ 爺たちの世代は圧倒的にMTだったんだから身体に染みついてるんだよ。トヨタは昔から（ATが）PRDの配置だったとか無関係。
あと、あの「B」レンジも確かに紛らわしい。
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- 2016年11月23日 12:28
- ID:goSNRayu0
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ハイブリッド車運転したこと無いけど、クリープ起きないのならわざとクリープさせた方がいいんじゃないの？後はシフトショックをさせるとか。
若い人は兎も角、年寄りは最初にレンジとか入れた時に「ガクッ」ってなる初期の頃のシフトショックに慣れているから、認知させるためにも擬似的に作り出した方がいいと思う。
要はレンジ移動→アクセルの間に体感できる動きを作り出すってこと。インジケーターあるといっても、多分見てない人がほとんどだろうし、歳いくと視野も狭くなるから見ているつもりで見ていないって事も多い。体に入力があればそれだけでどっちに進むのかってのが用意できると思うんだが・・・
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- 2016年11月23日 12:32
- ID:xd8Hqvh80
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トヨタ位の会社なら、人間工学的なことを考えていそうなんだけどなぁ
明らかにヒューマンエラーを誘発させているインターフェースなのに改善する気がない
車が悪いんじゃなくて運転している人が悪いでは済まされない印象を持たれているのにね
国交省が装置を付けろとは言わないだろうし
プリウス自体はもう先のない目的を達成された感のある車だからあまり力を入れていないのかもな
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- 2016年11月23日 12:34
- ID:6engC4620
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プリウスってギア入れて手を離したらシフトレバーがニュートラルに戻るのか
そら間違えるわな
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- 2016年11月23日 12:34
- ID:ZvEUb.3V0
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結局ゲートシフトが最強って話になる
トヨタ系列はマニュアルモートATのシフト方向がおかしい
手前がシフトダウンだから急加速の原因にもなる
あとプリウスや軽にはモーターアシスト禁止な
急加速のための機能だがこれが原因で
建物への突入事故や低速時の死亡率増加につながってる
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- 2016年11月23日 12:44
- ID:nwVG8pEO0
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プリウスを運転したことが無いから、
これは俺も間違える自信があるなｗ
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- 2016年11月23日 12:44
- ID:EofUwMSr0
- 全メーカー配置が違うんだろうから、それも同じにしてくれ
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- 2016年11月23日 12:46
- ID:XAUJiWiz0
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マジな話
シフトレバーばっかり話題になるけど
ブレーキペダルの位置オフセットをもっと気にしたほうがいい
すっと足を下ろした位置にブレーキじゃなくアクセルが来ている車が相当多い
少なくともステアリングのシャフトの真下にブレーキペダルがある車はダメじゃないか
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- 2016年11月23日 12:56
- ID:9E.xlgGE0
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1つ言えることは操作が煩雑であるほど人間は間違えやすいということ
ボタン1つ、選択が1つ、あるいは手順が1つ増えるだけで間違えるポテンシャルは大きくなる。
ましてや老人なら認知能力の衰えから誤操作の確率は跳ね上がる。
この記事は客観的視点からの分析がなく、「プリウスは関係無い」をアピールしていることから、
トヨタから依頼された記事なんだろうなということが容易に想像できる
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- 2016年11月23日 12:58
- ID:4YrEEA2v0
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バックに入れれば、どの車もピーピー音が鳴るだろ
それでもわからないとか、何やっても駄目だと思うわ
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- 2016年11月23日 13:02
- ID:Sn3GUZdI0
- 大型トラックが後退ギヤに入れた時「バックします。ピピーンピピーンピピーン♪」の様に、ギヤ入れた事を確認するためにブザー音を車内で鳴らしたらいいんじゃないか？
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- 2016年11月23日 13:07
- ID:Sn3GUZdI0
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※21
あの周波数では聞こえにくいんじゃないかな？
ブザーのような不快音じゃないと効き目なさそう。
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- 2016年11月23日 13:13
- ID:JyLTVSHB0
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たまにプリウス乗る時一瞬間違える
前進もうと何故か反射的にシフト前に倒し
バックブザーで気付くけど、バックしようと後ろに倒し
まだバックなんでアクセルは踏み込まないから一瞬進んで気付く
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- 2016年11月23日 13:44
- ID:f43DJtzD0
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そもそもそんな間違いが問題になったと聞いたことないんだが
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- 2016年11月23日 13:45
- ID:Cz9QxUbq0
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俺の車なんてウインカーバーの位置にシフトレバーあるぞ。
そしてワイパー側にウインカー
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- 2016年11月23日 13:47
- ID:3Hn1K.R.0
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※16
手前がシフトダウン
それなんか理由があるって聞いたな。減速中に操作する時にＧに従って思わず押し込んじゃうの防ぐ為に感覚的に逆にしてある。とかだったかな？
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- 2016年11月23日 14:01
- ID:Sn3GUZdI0
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大型ジェット旅客機もボーイングとエアバスの操縦桿が違うから免許も違うって聞いた。
自動車はメーカー別にシフトノブのパターンが違ってるのはどういう意図で変えているのか……ISOで標準化した方がいいんじゃないかと思えてきた。
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- 2016年11月23日 14:08
- ID:O8kbXrz90
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だいたい、事故のいい訳なんですか？って聞かれたら、大体の奴は
『横から子どもが急に飛び出した』とか、『助手席が急に騒いだ』等の他要因がなければ、『間違えました』としか言わないだろ。
高齢者も普段ボケているくせに、こういう質問の時は、必死にいい訳考えて『ギア間違えました』とていのいい回答するケースも多いんじゃないかと思っている。
自ら、『たまにボケッとします』とは言わないだろ。。。
なんでも機械のせいにするなと思う。
まぁ、静電スイッチ含め、反応や感触の少ないスイッチや仕組みは車に導入しない方がいいと個人的には思っている。
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- 2016年11月23日 14:13
- ID:oJ5E0ftV0
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認知機能の低下が原因だからAT、MT関係ないな。
アウディのエンジンスタートボタンが左側なのは基本設計が左ハンドルだから。
左ハンドル用コンソールをそのまま右ハンドルに流用してる。
左ハンドルなら自然な位置にスタートボタンがある。
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- 2016年11月23日 14:23
- ID:wVjGiZiz0
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プリウス初運転あるある
Pは何処？、Bって何？
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- 2016年11月23日 14:27
- ID:vmwZjs.a0
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セレクターポジションを漢字表記するならロックアップ表示も付けよう。
「変」「中」「直」で。
※30
そうそう、その通り。
なのになぜかMTバカが「MTにすればすべて解決!!」みたいなことを声高に叫んでる。
発進事故が減ったら他の場所で事故を起こすだけだってのw
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- 2016年11月23日 14:35
- ID:fsTbGD6J0
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これ、実は人間の心理的な問題があるんだよ。
「アクセルを踏む=前に進む」
この思考が、危険なのだ。
やや長くなるが、流れで説明しよう。
ギヤをバックに入れると車が後ろに下がる→「下がりすぎた、前に進むためには……」と、ここで先ほどのを思い出して欲しい。本人の思考は「アクセルを踏むと前に進む」→しかし実際は、アクセルを踏むと余計に下がる→本人は前に進むために、余計にアクセルを踏む→余計に加速。
もちろん普段は間違えない。
しかし、いつ何時訪れるかわからないパニックになると、とっさに深層にある「アクセルを踏むと前に進む」という記憶が呼び戻されるんだよ。
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- 2016年11月23日 14:36
- ID:vBY5zpO70
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老人用に昔ながらのシフト配置の仕様作ったほうがいいんじゃね？
なんかごちゃごちゃしすぎ
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- 2016年11月23日 14:44
- ID:kt8RFXdV0
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たまに乗ると間違える、ってなら兎も角、普段乗りに使ってる車で間違えるってのはないだろ
試乗レベルでちょっと乗ってみましたって人はそう思うんだろうけど、普段から乗っててそう思うならどんだけ適応力ないんだよって心配になるわ
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- 2016年11月23日 14:49
- ID:psnw8xzA0
- 自動運転の前にシフト操作自動の車にならないのか、行き先や周りの状況で前進か後退を判断するとか自動運転が出来るなら自動シフトが出来るはずだ
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- 2016年11月23日 14:56
- ID:pW3UmiqF0
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今更老人仕様のＡＴ作れとか言ってる奴等
んなもん市場としては先短いんだよ、そんな無駄なもんに投資はしたくないってのがメーカーの思いだろ
世代が変われば老人の特性も変わるだろうしな
ってかオマエラ老害老害騒いでるけど
そういうオマエラもすぐに同じ老害になるんだぞｗ
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- 2016年11月23日 15:09
- ID:hUnEbQ.p0
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一理あるだろうけど、
どのメーカーのシフトレバーでも入れ間違いは起きてるからなぁ。
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- 2016年11月23日 16:00
- ID:aQXYtJof0
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アクセルとブレーキを同じ脚で操作するのがそもそもおかしい。間違いなくヒューマンエラーを誘発してる。
ATでそうする合理性は全くない。
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- 2016年11月23日 16:19
- ID:t8hVIjlP0
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なんでわざわざあんな変わったシフトにしたんだか。
普通の一直線か、せいぜいゲート式にしときゃ
こんな事にもならなかっただろうに。
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- 2016年11月23日 16:20
- ID:lwEl6Hkl0
- 音声入力にしたらシフト間違えはなくなるだろ
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- 2016年11月23日 16:25
- ID:1Lxo5kx00
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他に色々車はあるんだから老人は慣れたのに乗ればいいのに
新型ノートとかも後ろにこられたら嫌な車だな
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- 2016年11月23日 16:49
- ID:4poxMiER0
- プリウスごときのシフトも間違えるような奴は免許返納して、どうぞ。
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- 2016年11月23日 17:05
- ID:1j0L1DDg0
- スバルやマツダの車についてる誤発進が防止装置を義務化すべき
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- 2016年11月23日 17:21
- ID:5DskJoGT0
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代えて良い物とイカン物が有るのは確か。
個人的にはＡＴはゲート式がしっくりくる。昔の直線のヤツはもう無理。
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- 2016年11月23日 17:33
- ID:xHtF1yl90
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※16
※27
面白いことに、同じトヨタ車でもトルコンATやCVTと、(今ではヨーロッパ向けだけだけど)2ペダルMTとではシーケンシャルの向きが変わるんだよな。前者は押してアップ引いてダウンで後者はその逆。前者はATのセレクターを基準としていて、後者はMTに準じてるからだと思われ。
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- 2016年11月23日 17:39
- ID:gcq.A1sA0
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AT:発進させるために「力を込める」
MT：発進させるために「力を緩める」
AT:「あっ」と思ったら「ブレーキ」を踏む（ブレーキじゃないかもしれない）
MT：「あっ」と思ったら「クラッチとブレーキ」が踏み込まれる（アクセルを踏み込んでも空ぶかしになるだけで急発進にならない。運悪くつながってもパニック状態の場合、エンストという消極的防御機能が働くこともある。）
パニックの瞬間、人は「踏ん張る」ように足に力を入れることも書き添えて置く。
シフトミスが本質かな？
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- 2016年11月23日 17:42
- ID:Ale76O0A0
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前Ｄ
前２
Ｎ
後
漢字表記にしてやれば老人やアホには分かりやすいんじゃね？
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- 2016年11月23日 17:46
- ID:GcUcL94F0
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この記事の仮説には全く賛同できないが
プリウスやリーフみたいなシフト位置が元に戻るタイプは直感的にはシフトポジションが分からない
そのくせメーターのシフト位置表示も特別見やすいように工夫されていないから改善して欲しい
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- 2016年11月23日 17:50
- ID:kt8RFXdV0
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※47
普段から左足クラッにおいてるの？その癖直した方いいよ
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- 2016年11月23日 17:54
- ID:kt8RFXdV0
- って発進の話だったか、すまん早とちりした
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- 2016年11月23日 18:25
- ID:O0hfc.PO0
- これを言い訳にする奴は運転やめろ
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- 2016年11月23日 18:34
- ID:IEuB1aFf0
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ATMTの差って、MTだと進む際は斜面を除けば必ずアクセルに足を掛けてるけど、ATだとクリープがあるからブレーキを緩める事による移動もあるから踏み間違えるんかな？
超低速時だと、軽く足を置いた状態でそれがアクセルを踏んだ事による加速なのかブレーキをゆるめた事によるクリープの加速なのか混乱する、みたいな
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- 2016年11月23日 18:35
- ID:iMmq4O6.0
- プリウスはシフトを入れるとレバーが自動で初期位置に戻るから モニターの表記をちゃんと見ないと混乱する アクアはゲート式だから 間違えないけどね
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- 2016年11月23日 18:42
- ID:J57cW.E50
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感覚に頼りすぎだろ、何も考えてないからそうなるのであって頭を使えよ。
インターフェースが変わっただけで戸惑うような感覚を当てにするな。
間単に人を殺せるもの動かしてるんだぞ。
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- 2016年11月23日 18:52
- ID:ZvEUb.3V0
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※27
急ブレーキ踏む時って体が強張るから脇が閉まるようになる
その際に左手がシフトレバーに置いてある状態だと手前に引っ張る＝シフトダウンの形になる
コレがブレーキとアクセルの踏み間違いの場合、シフトダウンがかかり高トルクで壁に突撃するようになる
特に駐車する場合なんかは低速＋アクセル話した状態だとCVTで3速～4速
そこに踏み間違いでブレーキ踏むつもりがアクセル＋シフトダウンで更に加速する
コンビニや病院みたいに敷地が広いと頭から駐車する人多いからこういうことになりやすいみたい
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- 2016年11月23日 18:57
- ID:3.IEPOwfO
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ATのｼﾌﾄのアップ／ダウンも統一したらいいのに。んで、電気で動く車を運転したことはないけど、力は強くて静か…アクセル踏めばガバッと進むんでしょ。ゆわゆる間違ったアクセル踏み込みはスポーツカーの加速になるんでしょ。
一度やらかしましたが、エンジンの唸り声でアクセルからブレーキに踏みなおしたもんね。
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- 2016年11月23日 19:47
- ID:Txru51YG0
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米19
ステアリングシャフトの真下がブレーキが適正ちゃう？
マツダのはブレーキペダルセンターがほんの少し右寄り。
ポルシェのマニュアルはブレーキがセンター。
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- 2016年11月23日 19:48
- ID:Hy0ii1YW0
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シフトパターンはいいけど手を離したらホームポジションに戻る、というのはちょっと・・・・・
やっぱりある程度、手探りでシフト位置が分かる方がいい
ノブの先端に矢印のくぼみができるとか無いかね?
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- 2016年11月23日 19:55
- ID:gLYl2Cyn0
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ステアリングの右側にエンジンスターターがないだけで混乱するやつがいるんだから（座って最初の動作は右手ってのが染み付いてる）
シフトのパターンが車種でバラバラなら当然操作ミスも頻発するよな
プリウス系は今どこのポジションかシフト回り見てもわからないから絶対ジジババには危険だと思ったわ
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- 2016年11月23日 20:29
- ID:5z4hniV80
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※48
漢字が読めません！
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- 2016年11月23日 20:34
- ID:XxHtv6JY0
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シフトとペダルの話がゴッチャになってるぞ。
何故、HVはシフトを変えるのだろう？
その必要性が全く判らん。
ヴェゼル乗ってたんだが、コンソールパネルに ○P が２個点くんだ。
シフトの P とパーキングブレーキの P な。 同じ形で大きさが違う。
毎回、違和感。
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- 2016年11月23日 21:29
- ID:3Hn1K.R.0
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※56
急ブレーキ踏む時って体が強張るから脇が閉まるようになる
そうなのかなぁ。あっ！ と思う瞬間ハンドルを握る手と腕を突っ張って仰け反るような姿勢を取っちゃうから、そん時にシフトを押し込んじゃってシフトダウンしちゃやばいってのも聞いた覚えがあるなぁ。
レースでクラッシュする瞬間の防御姿勢って脇を閉めて両肩を抱くポーズらしいんだけど、何とかしようする意識が強くて腕を突っ張っちゃうから素人は訓練しないと意外とできないらしい。
ま、人それぞれだろうしケースバイケースだから良く解んないや
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- 2016年11月23日 23:15
- ID:kt8RFXdV0
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つうかプリウスの誤発進事故が群を抜いて高いっつう前提だよなスレもコメントも
ニュース見てる分にはそこまで片寄ってる印象無いけど、なんかソースあるの？
mixiチェック
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