旅行で何を楽しむかが違ったんだから仕方ない
報告者は行き着くまでの過程が楽しくて
Aは目的地に行ってからが楽しいんだからAが苛々してしまうのも仕方ないのかも

事前に全部調べれば？

※2
調べてると思う。で、地図とかナビとかのアプリ立ち上げてるにも関わらず
「人に聞いた方が早い」って横から言ってるのだと解釈した。
違ったらごめん

これ１００％「全部アナタの思うとおりやらせてあげるわあ～」って連絡来るわｗ

Ａ子みたいな、なんでも他人に聞いて自分では調べようともしない奴って大嫌い
一番最悪なのはＡ子のように他人にバンバン聞きまくるのではなく
1人ポツンとして「どうすればいいの？」とオロオロするだけの馬鹿なんだけど。

相性悪かったんだねでおしまい

俺は逆に報告者と旅行は遠慮したい
旅行中に「時間あるから晩御飯までブラブラしてみよう」ならいいけど
最初から最後までブラブラするのは耐えられない
時間もお金も限られているんだから、お目当てが決まっているのなら
現地の人にでも聞いてうろうろせずに旅行を楽しみたい

「聞けばいい」派にとって
聞かれた側の労力ってタダ同然なんだよね
Ａ子、そういう意味では筋通ってるわｗ

計画とか下調べとか人に丸投げしといて、良く文句言う気になるよね。
「今後のためにもハッキリさせておく〜」とか、どんだけ厚かましいんだよw
で、結局COされてやんのw

これってさ、男女の買い物の仕方の違いに似てる気がする。
どっちがいい悪いじゃなくて、楽しむ目的が違うから、どちらかに合わせると片方が全く楽しめない。
気が合うもの同士で行くしかないね。

A子に合わせて楽しいならともかく、報告者さんは楽しくないんだから
今後一緒に行く理由がないよなあ。
せめてA子が旅行の手配するからってならともかく。

イライラしてまで一緒に行きたがるA子が謎。
友達いないんだねぇ。

楽しみ方が違うのは全然問題ないけど
自分のやり方に従えとか本当にずうずうしい

1から10まで人に頼った旅行なら楽しいだろうね
下調べやチケットの手配が手間だと思うなら最初から旅行なんてすんなよと思う

よっぽど見つからなくて聞くのはいいけど、最初から聞くのは恥ずかしくてムリだ。
私の母も旅行で友達COしてたなー。（汚部屋製作者だったらしいｗ）

※8
写真もだが旅行者と会話をすると俺はいい気分になる
でも労力と思う人もいるんだな

まぁ、一緒に行かなきゃ良いだけの話だわな。
よくあるよね、普段はよくても旅先だとケンカって。

※7
ブラブラの意味が違うんじゃない？
目的地だけを見てそこに向かうのと、目的地までの道のりを楽しみたい、の差だと思う。
無意味にゆっくり行くんじゃなくて過程を楽しみたいって言う。
だから報告者は下調べとか予約など、そういった手間も旅行の醍醐味と楽しめるわけであって。


私はお互いの意見が違った時に、話し合いで決まったころを無視するＡみたいな人は苦手だわ。

決まったころ　→　決まったこと

下調べやチケット手配はしないで私に従えって何様もいいところだわ。

探して分からなかったら人に聞くけど
探しもしないで人に聞く奴は無理だわ

報告者の友人が
今後の旅行を断られる（断る）って
想像が出来なかったことが驚き。

まわりたいところがたくさんで、なるべく効率よく旅行したいって時と
のんびりと散策していく工程自体を楽しみたい時、それぞれあるのに
この友人は自分のやり方にこだわりすぎだと思う。
あと旅行で友やめってわりとあるあるだよね。

多分報告者は地図見て楽しめるタイプでA子は地図がまず読めないタイプ
A子タイプは最初から駅にタクシーで目的地まで行くかバスツアー参加したらいいんじゃない？

Ａ子、旅行に連れて行ってくれる友達が他にいるのかなあ

目的地がなければ地図やガイドブック見ながらあっち行ってみる？こっち道行く？ってフラフラするのも楽しいけど、あの美術館に行って買い物の後にあそこでランチで、って決めてるわけじゃん？
なのにその道中をフラフラしたいって意味がわからない
だったら最初から目的地を決めず、街を楽しんで気の向くままの旅をすればいいと思うんだよね
知らないことをすぐ聞く、というのと、現地の人に道を尋ねるというのを同列に語る人がいるのに驚きだわ
海外旅行ではさっさと道を聞くのは割と鉄則で、ガイドブックや地図広げたらすぐカモられるよ
とはいえ、私もイギリスに一緒に行った友人と合わずに別行動した事があるから、友達との旅行の難しさはすっごいわかる

A子と報告者は、両行の楽しみ方が違うんだから、一緒に行くのは無理。
A子も自分一人で旅行に行けばイライラしなくて済むのに。

A子みたいな女と一緒に旅行に行くメリットが一切ない。

下調べも宿の手配も何もしないくせに、旅行中は自分のやり方に合わせろとか
旅行代は全額出してくれるなら従ってもいいけど？くらいの話だよ。

道路地図や地形図が読めない人がいるのはまあわかるけど
観光地の観光案内が読めないってどういう脳味噌してるの…

※27
A子は一人じゃ行けないタイプだと思う

手配を全部報告者に任せてたし、一日交代でそれぞれのスタイルって約束破ってるから
ただ旅行の楽しみ方が違っただけってのとは違って、A子が悪いよ

人に頼ってばかりの人だったのね、元友人。
旅行の下調べは報告者任せ。道調べるのも自分でやるんじゃなくて他の人に聞く。
その人と一緒にいて楽しくないならまったく価値はないよねー
共通の友達がいるなら先に愚痴という名の根回ししておいた方がいいかも。
元友人がないことないこと触れ回っちゃう可能性があるから。

自分で計画を立てているなら自分の思うとおりにすればいいけど、報告者のプランに全乗っかりしてるわけじゃん？
なのにそのやり方に口を挟むとか意味が分からない
だったら最初から一緒に計画を立てるとか別行動をするとかすればいいと思うんだよね

米26みたいに海外では〜って持ち出すやつってなんなの
国内旅行にあてはまらない無意味じゃん
考え方の違いだってみんな言ってるのに意味わからないって、お前の方が意味不明だ
自分と考えが違えば意味不明って、単に自己中で視野が狭いだけだぞ

※26
ちょっと違うんじゃないかなー。
例えば地下鉄から地上に出たとして、
すぐ人に聞くのがA子で
まずは地図見るのが報告者　ってことでしょ
ただフラフラしてるわけではないと思うよ。
地図見ることで（聞く派にはできない）発見もあるしな。

旅行好きと行くのって鍋奉行焼肉奉行と同じ息苦しさがありそう。

確かに旅の楽しみ方が違うと言ってしまえばそれまでなんだけど、自分は報告者の方がモヤモヤする…。
※26さんが言ってるように、予定が決まってるのに目的地への行き方を手探りするってどうなんだろう？
散策が目的でぶらぶらしてるうちに目的地が決まって「あの看板のあれ行ってみようか？あっちかな～」
みたいな楽しみ方は勿論ありだと思う。
報告者はスケジュールがどんどん押していっても気にならない、それも旅の醍醐味と思えるタイプ
なんだろうけど、そうじゃない人にとっては時々ならまだしも毎回それだとストレス溜まるわ。
下調べ押しつけはどうかと思わなくないけど、報告者もそれが嫌ならA子にもやらせてみれば良かったんだし、
下調べしてる割に目的地への行き方を現地で改めて探してみないとわからないってどういうことなの。

それが合うか合わないかは重要なんだよ
旅先でぼーっと海や山見ながら酒飲んでる派
とにかく観光地網羅したい派
どちらも旅行の醍醐味なんだけど、両派は相容れないんだな…

報告者にまるっと同意
私も幹事役をよくやるから事前手配や調査も一手に引き受けるし、
旅先で敢えて無駄な探索やぶらぶら歩きを楽しむ性分も一緒

その元友人は周りに一緒に旅行してくれる人がいないから、
報告者も同じぼっちであたししか頼れる人がいないだろうというつもりだったのかな
クレクレの「もらってあげる」と同じ臭いがする

うちの実母との旅行を思い出したわ・・・
駅を出る→観光タクシーをチャーターする→観光名所を効率よくちゃかちゃか巡る
金もあるしせっかちだし実母にはあってるんだろうけど私は全然楽しくない
A地点に行くバスに乗るとか、歩いてる途中で小腹がすいたら店に入るとか、そういう楽しみが全然ない

報告者さんも地図を見てA地点に行ったり、A地点からB地点へ目印を探しながらぶらぶら移動するのが楽しいんだろうな

※36
自分も行き当たりばったりで旅することあるけどけして予定を崩して動くわけじゃないんだよ
時間の目途は押さえておいてタイムリミットは把握したうえでこれくらい時間があるなら
これくらいの寄り道や散策は出来るなって測って動く
報告者も旅慣れてるなら肌感覚でそれが出来ると思うけどA子は出来ないからイライラしたんじゃないかなぁ

分かるなあ私は報告者と同じ楽しみ方のタイプだ
旅行行く時は目的地と主目的だけ決めてあとは流れで行く。
勿論無駄に時間やお金をロスする時もあるけどそれも旅の醍醐味だと思ってる。
とはいえ最初から全て予定を決めた旅行が楽しめないわけじゃないけど、そういう人に限って自分の予定通りに事が進まないとイライラし出したり険悪なムード醸し出すのと、うまく行ったら行ったで私の考えたプランどお？完璧でしょ？ってドヤってくるからいちいち褒めるのがめんどい。こっちはノープランで良いのにね。
だから最近は同じようにノープランを楽しめる友人としか行かないや。

※36
下調べしてる割に目的地への行き方を現地で改めて探してみないとわからないってどういうことなの。

超有名観光地しか行ったことないのかな？
ネットの地図覚えただけではパッと行けない観光名所なんか山ほどあるよ？
あと「お店」とも書いてあるしな。

　すまないが、観光地に住んでるからといって
観光施設に詳しいわけじゃないのでむやみに道聞かれても知らんのよね…

RPG（ゲームとしてもよいが）をやるために、予告を見てワクワク、自分で攻略するのが楽しいって人と攻略をすぐ見るやつとでは楽しみ方は違うわな。
まあそれより、友達って言うものの何たるかが分かっていないガキが文句を言っているのがあほらしいわな。
楽しみ方が違っても歩み寄る気がない、ルールを無視するって人間ですらないんだし切って当然よ。

報告者は「ぶらり途中下車の旅」みたいなのが好きなんでしょ。
それはそれで旅行の楽しみ方のひとつだよ。
A子はツアー向き、報告者は一人旅向き。
A子は報告者をツアコン扱いにしてただけ。

旅行の手配丸投げしてるくせに文句をつけるようなやつとは無理だわー。
とくにAみたいに話し合いで決着したのを蒸し返して後で文句つけるやつってもっと無理。

自分の場合、事前に開館・開店時間が下調べできる程度に情報が載っている観光名所・お店なら
グーグルマップで現在地からの道のりを調べちゃうなあ

まあ、報告者は寄り道を楽しみたいのだからそんなことは出来てもやらないだろうし
A子は人に聞くのはやるけれどもググったりして情報収集するのはやらなそうなタイプだから
どちらもそういうことはやらないだろうね

※47
「寄り道を楽しみたい」ふうには読めないけどｗ

うーん。
報告者は「自分で地図見て目的に行きたい。色んな発見もあるし」
って主張なのに
「色々寄り道しながら目的地へ」って方に振り切った解釈しすぎの人数人いてモヤモヤ

※36
お前は多分思い込みが激しい
誰も行き当たりばったりの旅行なんかしてねぇよ
キッチキチに予定組んでるわけじゃなくて、旅行中に目的地→次の目的地の間を少し散策したいって話だろ
そこに好みの問題は出てもいいけど、友達のやり方に文句言ったり押し付けるのはやめろって話

いくら旅行者とは言え、なんでも聞いてくる人間は困る
現地の人ほど観光者向けのおすすめスポットなんて知らなかったりするし
自分で調べて、それでもわからなかったら聞けばいんじゃないの？

報告者ともA子とも旅行行きたくない
下準備丸投げする人は嫌いだし旅先の体力は有限

地元の観光名所とか有名店への道のりなんて正確に把握してないから聞かれたら困るわｗｗｗ

「○○城に行くにはこの道であってますか？」ならまだ答えやすいが
「○○城はどこですか？」って聞かれるとまず観光案内板見ろや、と答えたくなる

よく道を尋ねられるんだけど、ハッキリ言って迷惑なんだよね

スマホで調べて自力で行け
A子みたいな奴マジでムカつく

その後が聞きたいですね。

旅行に対する楽しみ方の違いだねぇ
それ自体は別にどちらがいいとか悪いとかではないと思うが
無条件に自分に合わせなさい！というＡ子が我儘であることは確か

自分だったらここまで考えが合わなかったら、落ち合う場所と時間を決めて
あとは別行動にするね

なんか捉え方が極端な人いるけど、報告者は後の予定も無視して道に迷ってふらふらするのが楽しいわけではなく、最初は自分で地図を見て行きたいというだけでしょ。失敗したことないと書いてある。
A子は単に人にきけば準備しないで済んで楽だからそうしてるだけでしょ。チケットや宿の手配は全て報告者だったというしね。

A子みたいな旅もありだとは思うけど、報告者が怒った根本はそれが嫌だという所ではなく、都合のいいとこ報告者に準備丸投げしてきたくせにというとこだよね。

※48
※49
すまん、煽りじゃなくマジで、「寄り道を楽しみたい」とは違う、の意味が分からん
本文中の「早いんだろうけど、目的地を探しながら知らない土地を歩くのも色々発見があって楽しいから」
とか「だけど２日目、地図を見ながら探索していると」って結局、
最短の道を最速で進まずに、地図を見つつ、時折少し遠回りする道を通ってしまうこともあるけれど楽しみながら進む、
つまり寄り道を楽しむことじゃないの？

合う合わないは分かる。それなら合う人と行けばいい。
この話はそこじゃなくて、おんぶにだっこの癖に「従え」なんて言葉が出て来る
友人の神経が分からないって話でしょ。

A子って修学旅行みたいな時間内に行けるとこに行く詰め込み型なんだろね。
報告者さんみたく旅慣れしてくるとぷらぷら過ごすとか時間を効率的にじゃなく有意義に
使うようになってくると思うんだよね。

こういうのって海外旅行行くとホントはっきり違いが出てくるから合わない人とは行かない方がいいと思う

※58
多分寄り道って感覚じゃないと思う。
RPGを攻略本見ながらやるのと攻略本は見ないけどなる早でクリアしたい、みたいな。
うーんあんまいい例えじゃないかな

※58
>最短の道を最速で進まずに、地図を見つつ、時折少し遠回りする道を通ってしまうこともあるけれど楽しみながら進む、
それで合ってる！

>つまり寄り道を楽しむことじゃないの？
回り道になってもかまわない　ってのが報告者の主張の一部だけど
それをあなたが「寄り道を楽しむ」って解釈しているって話なんだよ。
「寄り道」定義の話になってくるｗ

まともな神経してたら下調べも手配も全部報告者任せなのに、旅行の最中は自分に従えなんて言葉は言えないけどな
A子はツアーだけ使って旅行してりゃいいのに

連投すまん
※58
補足
>最短の道を最速で進まずに
「人にまず聞く」ってことが最速になるとは限らない

米58
寄り道を楽しむ、だったら最短で行っちゃったらダメじゃん？
この人は自分で調べて歩いた結果寄り道なく、最短でも楽しいんだよ。勿論少々ムダしたなｗでも多分構わんの

俺は地元でも、例えば中学校まで部活にチャリで向かうとして
いろんなルートを通って知らないところを知っていくのが好きだった
けど父親は、なんでわざわざ遠回りをするのか、この道を通ったら一本道だし近いし良いじゃないか。
と、いつもいつも通勤もスーパーも何でも決まった道を通る人だった
俺はきっと親父とは一緒に旅行は楽しめんと思うはｗ価値観の違いやな

8yrnGywcの見る地図って道のりは一つなんだろうか？
幾つか行き方があって、大通りを通っていこうとか、ここは近いけど坂道だから避けようとか、
そういうの普通だと思うんだけど

※61
※63
「寄り道」と「回り道」は違うし、「（積極的に）楽しむ」のと「構わない（結果的に楽しめる）」のも違うということね
特に「寄り道」と「回り道」の違いとか全く気にしてなかったわ
どうもありがとう

最速になるとは限らないのは、その通りなのは承知している
あくまで「少し遠回りする道」を対比・強調するために置いた枕詞みたいなものでした
紛らわしくてすまん

ただ、もし自分がこの報告者の文章を読まずに単に報告者の行動（地図見ながら目的地を探す様子）を見た場合、
報告者のことを「寄り道を積極的に楽しみたいから、わざわざ地図で目的地を探しているんだろう」と勘違いしてたと思う

※66
感謝や謝罪もしつつ補足までして。
あなた多分良い人だわ。
こちらこそありがとう。

妹は行きと帰りの飛行機だけ取って後は現地でスケブ片手に海外旅行するのが好きだった
今は結婚して子供もいるので宿泊先だけは事前予約するし、前もって旅行日程を解説付きで作成して全員に配って最初から最後まで仕切るようになったけど
自分一人の時は相変わらず
本人は宿泊プラン決めずに行く旅行をサバイバル旅行と称している

※50
とりあえず、いかにネット上とはいえ見ず知らずの人をお前呼ばわりする人間にだけはなってはいけないと思った。

あと※64のおかげで、もうちょっと理解が深まった気がする
報告者は回り道とかして見えてくる風景も楽しめる人でもわるのかもしれないけれど
そもそもが、誰かがオススメしてくれた道順じゃなくて、自分で決めた道順で行くのが楽しい、というのも含まれているのね
グーグルマップが教えてくれる道順でもなく、通行人が教えてくれる道順でもなく、自分で決めた道順で行きたいということか
そういう楽しみ方があるとは思いもしなかったから、分かんなかったわ

※65
もちろん一本道じゃないのはわかっているけれど、
グーグルマップなり現地の人なりが教えてくれる道（＝正解の一つである道）から
わざと外れた道を行きたい（＝別の風景を見たい）人なのだと思ってたわ

※67まで返信してくれてたt5xEYRNoさん、ありがとう

別にA子みたいな楽しみ方も個人の自由だから構わない
自分で見つけるのも好きだし、同行者が聞くのが好きなら勝手に聞かせてこっちは楽させてもらうし
けど、話し合って決めたことを後ろでグチグチ文句言って気分を台無しにするようなヤツはどんな楽しみ方が好きだろうがゴメンだわ

※26
道中をフラフラしたい意味はわからないけど、下調べも予約も準備も人任せのくせに現地では私に従えってのは理解できるんだ
へースゴいね
友達いないでしょ？

友人は他に旅行行くような友達いないんじゃない？
旅の手配も下準備もできない人なんだから、旅行に行きたくなったら、知らん顔してすり寄ってきそうだよ

食事や宿みたいな『時間外したらor予約取れないとアウト』な物件以外はブラブラ派だから、報告者の気持ちは判る
と言っても目的地の名産や景勝地は事前に全部ピックアップして徒歩ナビに叩き込んでおくから、これまた友人の気持ちも判るし……複雑だ

A子はテレビの旅番組・街歩き番組に影響されてるのかなと思った
あれって下調べしてるはずなのに無駄に現地の人に聴き込みしてるよねw
ああいうテンプレを「現地の人との触れ合いは旅の醍醐味！」みたいに思ってるとか

※64とは友達になれる
親父が頑なに自分の知ってる道しか使わないところもそっくり
自分も都内を自転車で通勤しているけど
帰り道は冒険旅行みたいなもんで本当に楽しい

知人のバツイチのおじさん、旅行のスケジュールは分刻みで予定を立てて
旅行先ではそれを実行するんだって。
そういう性格の人っているんだよね。
ちょっと息づまりそう過ぎて一緒には旅行したくないかも。ｗ

自分も報告者寄りかなぁ。
手配しないとヤバイもの（往復の交通手段や、宿泊先など）は予約するが、それ以外はある程度調べて適当に行く事が多いから。
きっちりしたい、さっさとしたいなら、自分で全て手配しないとねぇ。

迷子になるの、楽しいよね
海外だと不安になるかもしれないけど

報告者タイプだから、最初からツアーに申し込む
頑なに道を聞かないのって男性に多いと思ってたのに
意外な意見が多いなあ。