堀井
ですね。　ぼくがしつこいくらいに何度ロムチェックするのは。
そのリズムに気をつけてるからなんですよ。
作品全体のリズムに関しては、最後の最後まで絶対に気が抜けませんよね。

宮本茂
でしょうね。
「ドラクエ」シリーズはシナリオだけが突出した評価受けてますけど、本当そうでは、ないんですよね。

堀井
ええ　宮本さんの指摘どうりです。
シナリオだけ取り上げたら、質のいい小説や映画にどうしても負けますね。

宮本
はいはい。

堀井
お互い称え合うのもどうかと思うんですけど(笑)
宮本さんの　「ゼルダ」もきっちりと遊ぶ側のツボを抑えてるじゃないですか？。

宮本
いやいや　そんな。

堀井
とくに「ゼルダの伝説～時のオカリナ」(98年に発売)はいやもう素晴らしかった。
初めて３Ｄゲームの面白さを教えてくれたソフトだったですものね。
これが本当の３Ｄゲームの楽しさだと痛感させられましたから。

宮本
だけど、堀井さんこう思いませんか？。
結局は。どんなにゲームが進化しようとね。
それこそ今後21世紀の幕開けにふさわしい画期的なシステム生まれようとも重要なことはひとつですよ。

堀井
ええ。
重要なことそれはプレイヤー立場になっていかに気持ち良いソフトを作り上げてくか。
例えば、作品全体のリズムシナリオは勿論のこと、場面設定、操作性、その他もろもろ飽きさせずに、
テンポよく進行させるリズムを追求していかないことにはお話にはならない。

堀井
でもそこに、インタラクティブというね。
操作性加わることによって、それらのジャンル負けないものへと昇華出来るわけなんです。

宮本
さっき言った「ツボを押さえた」と言い方を別の言葉で表現するなら、　
お互いに[最高の操作性を追い求めている]と言う事になるんですよね。

堀井
ボクらはねぇ。

宮本
ねぇ。(笑)

堀井
そのツボは外さない自信はあります。

宮本
ツボというのは、別にプレイヤーを楽しませるポイントということだけじゃなくて、
作者の整理的リズムや癖なんでしょうけど。その個性はそれぞれの個別にあった方がいい。
しつこくなるかも知れないけどもどんな時代が移り変わろうと、それにともないどんなに新しいシステムが開発されても
ツボを押さえてる自分達からするとなに一つ恐くないと言うか(笑)
そうなんですよ。
たとえ２１世紀になろうとも、別に新しい要素を取り入れたソフトをつくらなきゃいけないと考える必要もなければ焦る必要もない。

堀井
というか、どんな時代においても、面白いソフトの絶対的評価はそのツボが決めると思うんですね。

宮本
だからなんだろうな妙な自信だけはあるんですよね
きっとお互いに　(笑)

堀井
そうそう　妙な自信だけはある(笑)

堀井
それなりに若手の人達も頑張ってると思うんですよ。
[遊べば]面白いゲームを作ってる。昔はクソゲーばっかだったでしょ(大笑)。
だけど　いかんせん[遊べば]何ですよ。
いまの時代は、　いろいろ忙しいじゃないですか。
携帯電話掛かってきたり、メール送らなきゃいけなかったり　(笑)。
そんな時代に　[遊べば・・・・]のソフト作ってたら誰も遊んでくれないんですよ。
そんな忙しさを裂いてまで[遊びたい]と思わせるような内容にしないと。

宮本
ですね。

堀井
そこの所若い人達が考えないと、いつまでもぼくらがトップのままだよと言いたいよね。
なにせ僕らは[ツボを押さえてる]分、妙な自信だけはあるから (笑)。

宮本
優れたソフトをコピーするのは大事だと思うんですね。　
でも、作り方をマネすることと自分の物を作ることはまったく違う、　そこの所も考えて欲しいですよね。

堀井
そうですね。

宮本
それこそね、　RPGを作るなら　堀井さんのドラクエのマネもいい。
だけれども、マネるのは堀井さんの[ツボ]だけで、
他のプラスアルファは自分のオリジナルを全力で追求していかないといけないと思いますね。

4Gamer：
　もちろん遊ぶ人にもよりますが，ピクミンには，ゲームの楽しさが集約されているような気すらするんです。

宮本氏：
　はい。ピクミンでは，「あ，ゲームってこういうところが面白いんですよね」と言ってもらえることを目指しているところがあって，
　それはある意味，クラシックなスタイルを守っていることでもあるんです。それは古くさいという意味ではなくて，原点がちゃんと分かるという意味で。

4Gamer：
　原点……？

宮本氏：
　ここ数年強調していることなんですが，それは結局，作っている人と遊んでいる人の共感だと思うんですね。
　そのためには，遊ぶ人がそのゲームを受け入れられるかどうか，何かが理解できるか，ということなんですよ。
　ピクミンでいうと，目の前で起こっていることが何を意味しているのかが，見ているだけで割と分かる。
　ここをちゃんとやっていくと，遊びの原理も分かるようになるし，どういう考え方をすればいいのかも分かるようになる。その考えが自然に理解できると，作り手との共感，信頼関係が生まれます。
　その流れで，自分で考え始めると，ゲームって面白くなってくると思うんです。

4Gamer：
　ただ画面の指示どおりにボタンを押すだけではなくて，自分で考えたことがゲームに受け入れられると，遊び手としては嬉しいものです。

宮本氏：
　そうでしょう。でも演出系のゲームというのは，何かを押し付けたりとか，語りで遊び手を説得していく形をとりがちですよね。
　ゲームというインタラクティブなメディアなのに，映画的なメディア，受動的なメディアとしての比重が大きくなってしまっているように思うんです。
　それも悪くはないんですが，僕らはもっと能動的な遊びを作っていきたいですし，そのためには，シンプルな構造で何が起こっているのかが分かって，
　プレイヤーが自分で考えられるようなものを作りたいんです。
　ピクミン3では，グラフィックスは豪華になりましたが，シンプルに詰まっているので，実際に遊んだ人に「アクションゲームってこういうことが面白いんですね」と言ってもらえたら理想的ですね。

4Gamer：
　ピクミン3を遊んでいると，何に対してなのか分からないんですけど，なぜか感情移入できてしまうんですよ。その対象は決して主人公達ではないし，ピクミンでもないんですが。

宮本氏：
　それはつまり，そこに自分がいるっていうことですよね。任天堂というか，僕が作るゲームはそれを目指しているんです。
　マリオも，主人公はマリオじゃなくて自分。ゼルダに至っては，主人公はリンクなのに「ゼルダの伝説」というタイトルですし，ピクミン3も主人公はチャーリー達なのに「ピクミン3」というタイトルです。

4Gamer：
　主人公の名前がゲームのタイトルにかすりもしていないという。

宮本氏：
　そうなんです。どれも，そこに自分がいれば，主人公達の影は薄くていいんですよ。
　ゼルダを好きだと言ってくれている人も，自分が冒険している感じがいいと思ってくれる人が，一番強い思い入れを持ってくれています。

4Gamer：
　ピクミンが死ぬと悲しかったり，チャッピーが出てきてイヤだなと思うのは，完璧に自分自身なんですよね。感情移入した主人公達が思っていることではなくて。

宮本氏：
　主人公はカーソルなので（笑）。

4Gamer：
　決して自分の分身ではないし，かといってチャーリー達を使役しているわけでもなく。それでいて，ピクミンを使役している実感はあるという。すごく不思議な気分になるゲームだと思います。

宮本氏：
　そこがインタラクティブメディアの魅力だって思ってほしいんですよ。自分が関わっていることが一番面白いんだ，という。
　どうしてもストーリーが主体になると，この先にどういう展開になるのかということを言われがちなんですけど，
　例えば「ドラゴンクエスト」にしてもクリアして涙が出るのは，40時間も時間を使った自分がいるからというところがあって。そういう良さは残していきたいですよね。