1：曙光 ★2016/12/08(木) 02:27:34.64 ID:CAP_USER9.net

本サイトで何度か取り上げている、民進党・緒方林太郎議員が内閣に提出した質問主意書の件。一度目は、「パチンコは賭博か？」という質問を行い、「風営法を遵守している限りは賭博ではない」という政府答弁を引き出した。その上で、更に答弁の内容を掘り下げるべく再質問主意書を提出していた。

　その政府答弁が、緒方議員のブログで公開された。まずは再質問の中から注目ポイントであった4番目の質問の原文だ。

四：答弁書の「六について」及び「七について」に関し、客がぱちんこ屋の営業者からその営業に関し賞品の提供を受けた後、ぱちんこ屋の営業者以外の第三者に当該賞品を売却した結果、
風営法に基づく必要な規制の範囲を逸脱し、それが刑法第百八十五条に規定する罪に該当する事はあり得るか。ある場合、どのような状況下でそれが起こるかを答弁ありたい。

「霞が関文学」を現代口語体に翻訳したものだ。要は「パチンコ店の客が賭博罪に問われる具体的なシチュエーションを示してほしい」と言っている。以下は、緒方議員の質問に対する政府の答弁。

四について：ぱちんこ屋の営業者以外の第三者が、ぱちんこ屋の営業者がその営業に関し客に提供した賞品を買い取ることは、直ちに風営法第二十三条第一項第二号違反となるものではないと考えている。
もっとも、当該第三者が当該営業者と実質的に同一であると認められる場合には、同号違反となるほか、刑法第百八十五条に規定する罪に当たることがあると考えている。


　ややこしいことこの上ない。緒方議員もブログ上で、「想像していた答弁と違っていたので驚いた」、「役所の答弁はかなりキツそう」という感想を述べている。

「三店方式」は賭博罪に繋がらない

　分かりやすく解説しよう。

　緒方議員は「客が賭博罪に問われるシチュエーション」について質問しているが、政府の答弁は、客ではなく「店側の問題」についてのみ言及している。ズバリ「三店方式」の問題だ。

　ネット上には「三店方式であれば、違法カジノも合法ではないか」などの意見があったりするが、まずはその点について正そう。

　風営法において、遊技の結果として賞品の提供が許されているのは、パチンコ店としての許可を取ったお店に限られている。そもそも許可を取らなければ、賞品の提供は許されていない。
これはゲームセンターも然りである。ちなみに、クレーンゲーム（UFOキャッチャー等）に限っては、「賞品」が小売価格800円以下ということで「賞品の提供には当たらない」とされている。

　話を本題に戻すと、「風営法第二十三条第一項第二号」とは「客に提供した賞品の買い取り」であり、分かりやすく言えば、「カウンター換金」のようなもの。
ひと昔前の、例えば温泉などの観光地にある小さなパチンコ店ではそのようなこともあったそうだが、最近ではそんなパチンコ店は無い。あったとしても、すぐに警察に検挙されるだろう。

　つまり、パチンコ店と景品買取所の「第三者性」が担保できていれば、風営法違反にも賭博罪にも問われないということである。


続きは以下のURLから
https://hbol.jp/120065

★1 12/7 21:45

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481123266/



2：3212016/12/08(木) 02:30:59.69 ID:pFZzt7tQ0.net

そんなわけあるか



4：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:32:02.44 ID:pFZzt7tQ0.net

腐りきっているな、自民党も。



18：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:36:16.28 ID:2+pQmp100.net

パチンコ屋の店員が景品買取所の金を運んでる最中に強盗に襲われた、みたいな事件が起きても「第三者」で通るんだもんな。
ガバガバなんてもんじゃねーよ



26：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:38:43.85 ID:zoHGg5NS0.net

なぜパチ屋だけ景品の提供が許可されてるのか
いつパチ屋だけ景品提供許可する法令が発行されたのか



27：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:39:01.65 ID:qdKbJ2K50.net

ほんと日本の闇だよ
公然と賭博が行われてて見て見ぬふり
警察OBが業界団体に天下り…



32：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:40:24.60 ID:8GuZKAJa0.net

パチンコを合法にするために作ったルールだから、こんな質問しても意味がない。バカなのかｗ
しかしパチンコは事実上賭博だ。賭博である上に民間だ。
そろそろこの捻じ曲がったものを正す時期がきたんじゃないだろうか。
パチンコ成金も十分かせいだだろ。
今日までの数十年、こんなインチキがまかり通ってただけでも有難く思うべきだ。
他の真っ当な商売をすべきだ



38：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:42:05.59 ID:RMLckT/S0.net

>>32
そうなんだよね。曲がりなりにも三店目があってここが特種景品を全国流通させていれば
朝鮮玉入れも違ったものになっていただろうな



34：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:41:23.45 ID:E1w4qdhX0.net

暴露もクソも小学生でも知ってる現実
世の中は結構グレーな物で出来ている



49：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:44:33.47 ID:2BDEoeFq0.net

あれがパチンコ屋と関係が無いただの質屋だというなら買い取りの際に身分証明書のコピーが必要になると思うんだけど



59：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:46:43.28 ID:rM9p76tg0.net

昔は換金できなかったはずだ
勝ってもタバコかチョコレートとか商品券
でかい金額になって返ってくるなんてありえなかった
あの時代に戻せばいいだろ
競馬や競艇で身代潰すヤツはいたけど
パチンコで破産するやつなんかいなかったぞ



64：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:49:06.65 ID:SjE0562I0.net

>>59
昔も換金出来たぞ
ただ換金するより物と交換した方が得だっただけで



80：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:55:30.40 ID:4wmKD34k0.net

>>59

手打ちの時代から換金できたわ。

ヤクザがタバコ買い取ってたしｗ



66：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:50:17.49 ID:FwzFEl8f0.net

パチンコ屋以外が三店方式で賭博したら光の速さで逮捕されるじゃんwww
ほならあれ不当逮捕か？



92：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:02:03.43 ID:fTkbLDCn0.net

>>66
パチンコ屋以外が、パチンコ屋やったら営業許可とってないんだから、
違法なのは当たり前。
パチンコ屋がパチンコ屋になるまえに、パチンコ屋やったら逮捕される。



98：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:05:25.27 ID:XBCpbGO30.net

>>92
景品を出すには第4号営業の許可がいるってだけでパチンコ機をおいて遊ばせるだけなら第5号でいける。



105：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:08:27.56 ID:fTkbLDCn0.net

>>98
そりゃそうだ。でも>>66が言いたいことって普通のパチンコ屋のことでしょ。
というか、パチンコ以外のカジノのことだろうけど。
それならパチンコ屋がやっても逮捕されるし。



115：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:12:46.66 ID:4wmKD34k0.net

>>105

パチンコ屋にストリートファイターのゲーム台おいて
結果によってメダルが出るなんてしたら即タイホだしなｗ



69：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 02:51:15.35 ID:wZjhBONl0.net

３点方式も田舎店だと建物同じとかで全然３点にもなってないところあるしな
レシート持ってったらその場で金に変えろよ（笑）



99：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:05:31.22 ID:5rQ1h0+H0.net

>つまり、パチンコ店と景品買取所の「第三者性」が担保できていれば、
>風営法違反にも賭博罪にも問われないということである。

景品交換所が第三者のはず無いから、パチンコは違法。
スレタイは嘘八百か。



113：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:11:43.95 ID:Z6yxNfDt0.net

>>99
だよねー
客と景品とお金の流れを追えばすぐわかることなのに



111：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:10:42.93 ID:l9k73auW0.net

賭博じゃないのに　ギャンブル依存症になるんだなw



128：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:18:39.84 ID:Ud0NIRKV0.net

昔、塩やタバコを直轄の専売制にした様に、
パチンコも専売制にすれば。

所管担当になる省庁が泣いて喜ぶ。
何しろ政府与党に流れていた金全てが公務員の物になるのだから。



152：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:27:58.89 ID:afYBF4f80.net

現在の政府（自民・公明）の見解においては、三店方式は完全な合法って事

「なら、何でパチ屋以外が三店方式やったら逮捕されるんだ」っていうテンプレ反論に関しては
風営法で、ゲームの結果によって景品を出せるのがパチ屋だけだから（他は景品を出すこと自体が不可能）



346：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 05:12:56.40 ID:xXy5WGFD0.net

>>152
なんでパチ屋だけが許されてんだって



157：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:30:18.60 ID:sS+fHOVZ0.net

>>152

すでに何度も指摘されてるが、

　「三店方式」は、風営法違反でなく、古物営業法違反に当たる。

しかし、自民・公明議員は、少し勉強しろよ。



186：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:43:43.56 ID:afYBF4f80.net

>>157
古物と賭博罪については裁判の結果を見ないとわからんと思うよ
しかし、パチ屋と同じ事を他の業態でやった場合、風営法には確実に違反する
古物に関しては身分確認してない、とかでしょ



181：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:40:42.65 ID:Py89ejFT0.net

法的にはゲーセンのプライズゲームのが問題ある
800円以下なら問題ないってのは警察が勝手に言ってるだけで、何の法的根拠もない



195：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:49:00.97 ID:xdMXTGBz0.net

ゲーセンや旅館のクレーンゲームってなんで景品ＯＫなんだっけ？



198：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:53:03.25 ID:xdMXTGBz0.net

自己解決>>195は>>181なのね



202：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:55:22.76 ID:afYBF4f80.net

>>198
ちょっと前にクラブ規制問題ってのがあったけど、風営法自体が古い法律だからね
パチ屋とスマートボールだけが遊技の結果として景品出せるけど、スマートボール屋なんてもう存在しないし



205：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 03:57:41.03 ID:+jSEnG9/0.net

三点方式なら裏カジノもOK。
IR法案なんていらないよな。



211：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:01:21.71 ID:EtdUXT1L0.net

>>205
裏カジノは風営法違反だからダメだよ
管理されてないから裏なんだよ

あくまで法の話だからパチンコ賛成ではない

あとカジノ反対



236：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:17:55.69 ID:Xq65IB680.net

>>205

裏カジノは、どんどん逮捕してるよ


　


ネット・カジノも逮捕したぞ



210：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:00:33.21 ID:AQ+L6kwa0.net

昔、金のレートが高いときに、パチ屋の金景品を交換所に持っていくと2500円
でも、金の買取屋に持っていくと、そのグラムなら3000円近くなったんだよ。

そうしたら、パチ屋で玉やコインを買って、一回も遊ばずにそのままカウンター直行で景品交換する奴が集団でいた。

例えば、等価交換の店で10万円分の玉を買って1玉も使わないで交換すると10万円分の金景品をもらえるから
そのまま、景品交換所で交換しないで、街の金買取屋に持っていけば10万円が12万円になる。

でも、それをパチ屋が気づいて禁止し店員が店内と出口を見張りだし、没収＆出入り禁止で揉めだした。

パチ屋と関係ないならどの買取屋で売ろうが勝手なのに、何言ってんだかｗ



214：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:03:16.00 ID:afYBF4f80.net

>>210
最近の特殊景品はパチ屋の交換所以外に持って行ってもゴミみたいな物になったねｗ
昔は地域によってだけど、本当にある程度の価値がある物を使用している場合があった



216：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:05:06.98 ID:EtdUXT1L0.net

>>210
それは残念ながらパチ屋が正しいよ
店は店のルールを決める権利があるからね

遊戯をしないで交換するのは業務妨害になる
店側は警察沙汰でイメージタウンしたくないからなるべく呼ばないだけだな



224：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:09:43.06 ID:afYBF4f80.net

>>216
明確な法律判断でパチ屋の勝ちだわな
よく客と店の間でルール問題で揉めるけど、法的には店側が客にルールを押し付けられる



228：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:12:52.90 ID:EtdUXT1L0.net

>>224
遊戯して勝って交換した景品を、
三菱マテリアルに売るのは有りだがな(・∀・)

転売厨は遊戯してないから法的に負けるね



390：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 05:53:07.53 ID:AQ+L6kwa0.net

>>228
現実はつるんでるから、それを認めないってことなんだけどね。

店の外でも見張っていたと書いたけど、それは普通に遊戯している客も景品の持ち帰りを許さず
強制的に交換所で交換させられるって事。
物々しかったよｗ

翌日から、その特殊景品は2500円ではなく、3500円分の玉と交換に変わっていたよｗ



240：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:20:12.63 ID:afYBF4f80.net

>>228
パチ屋って「法的には店の方が強い」ってのを明確にわからせてくれる場所でもあんだよね
「当方がプロとみなした方入店禁止」とかね
ぼったくりバーが無くならい理由でもある



247：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:21:53.87 ID:EtdUXT1L0.net

>>240
せやな
それがいいときもあるけど、どちらかといえば悪人ほど法の使い方が上手いのは皮肉だな



254：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:24:43.36 ID:afYBF4f80.net

>>247
お客様は神様でも何でもなくて、法的には店が常に有利な場へわざわざ行くんだって意識は必要だよね
安易に一見の店とか行っちゃ駄目



264：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:32:08.61 ID:+QAtwPCR0.net

スマホ持たされてGPSチェックされるから
外回りもパチンコできなくなったかな



272：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:35:48.82 ID:EtdUXT1L0.net

>>264
位置情報OFFにすれば可能ではある
疑いかけられるのが嫌なら勧めないが



267：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:33:37.76 ID:4wmKD34k0.net

>>264

そういやサラリーマンもかなりみなくなったな。



274：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:37:15.77 ID:afYBF4f80.net

クラブ規制問題で数十年ぶりに風営法改正されたし
パチ屋問題も風営法改正に期待するしか無いんじゃないの
政府としてはカジノ法案を通してからパチをどういう法的解釈にしていくのかねぇ



316：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:57:30.97 ID:nqE7pvWS0.net

すでにパチンコのせいで500万人もの依存症者が発生してるのに、さらにカジノかよ。
500万人って、福岡県の全人口とほぼ同じだぞ。
それだけの人間がWHO(世界保健機関)が精神疾患と認める賭博依存って、恐ろしいことだよ。
国民を賭博漬けにしたいんだな。
日本を亡ぼしたいんだろう。



320：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 04:59:40.77 ID:3x7KDEw00.net

>>316
カジノが出来たところで、その500万人から減りもしないし、増えもしないってば。
パチンカスはどこまでいってもパチンカス。



347：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 05:13:39.81 ID:1+cZ50iQ0.net

＞クレーンゲーム（UFOキャッチャー等）に限っては、
＞「賞品」が小売価格800円以下ということで「賞品の提供には当たらない」とされている

そうだったのかー



359：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 05:21:37.84 ID:PXprS8tC0.net

>>347
小売価格800円は自主規制で、風営法で厳密に決まってるわけじゃない
だから1000円自販機とかグレーな奴もある



358：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 05:21:10.64 ID:xR3iLHFz0.net

娯楽は必須だと思うけど生活保護者までやらせろとか言いだすほど
日本人が怠惰に堕ちたからなここらで修正しようや
遊びも良いんだけどさほどほどにな



489：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:25:35.61 ID:sBc76XUi0.net

パチンコに関しては全ての政党、政治家が頼りにならないんだから
本気で状況を変えたかったら自分で行動するしかない。
「廃止しろ！」「何とかしろ！」って他力本願では何も変わらない。

あと不思議なのは、全ての政党、政治家ＶＳ国民の問題なのに、
何で「自民が、安倍が、民進が、共産が……」になってしまうのか。
政党の好き嫌いにとらわれ過ぎて、本質的な部分を矮小化しているように感じる。
本来は国民が一丸になって争うべき問題だよ。政党の上げ下げをしている場合じゃない。



498：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:28:25.66 ID:GuU5LyJq0.net

>>489
そういう貴方は、具体的にどんな”反パチンコ活動”をしていますか？



513：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:34:44.09 ID:sBc76XUi0.net

>>498
行動力がないから何もやっていないよ



518：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:36:37.43 ID:GuU5LyJq0.net

>>513

>>489　は自分自身に言ってたわけですね



532：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:43:48.28 ID:sBc76XUi0.net

>>518
いや、「廃止しろ」って書き込んだり、
どこかの政党を叩くための材料にはしていないよ



538：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 07:47:17.51 ID:YZ7/dHwM0.net

カジノ法がこのまま整備されていけば
三店方式も無理に維持する必要がなくなって
パチンコ換金はいずれ合法化されるよ



587：名無しさん＠１周年2016/12/08(木) 08:21:17.42 ID:A63tQm9G0.net

これ、民進は「わざわざカジノ法案通さずにIRのカジノも三点方式でやれば良いんじゃないですか？」て言わないのか。



【パチンコ】「三店方式」は賭博罪にも風営法違反にも問われず　民進党議員の質問主意書に政府が回答★3
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481131654