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http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51499945.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2016年12月08日 00:14
   • ID:lOX03k9e0
   • CVT糞って言っときゃ通ぶれるってやつネットで多すぎて引く
     どんな道毎日走ってんだよ・・・レーサーじゃねえんだから
2. • 2. 軍事速報の准将
   • 2016年12月08日 00:25
   • ID:K4RUZ8bQ0
   • デュアルクラッチだよな？ちゃんと書けよ。
3. • 3. 名無しさん
   • 2016年12月08日 00:25
   • ID:crVPFLhe0
   • CVTだと思い込んであまり調べず買ったら、走ってて回転数がガクガク切り替わるから、なんかおかしいな～と思ったらDCTってやつだった。
     尚、ディーラーのお姉さんもCVTだと思ってた模様。
4. • 4. 名無しさん
   • 2016年12月08日 00:30
   • ID:RyKZLVkx0
   • イケヤシームレスシフトに期待
5. • 5. 名無しさん
   • 2016年12月08日 00:31
   • ID:S2IhyWlJ0
   • これは2.5L～許容トルク40kgmぐらいまでの中大型車向けのFF用8速AT
     そのクラスだとエンジンルームに余裕あるから多段化しやすいし、多段化できるなら高くて重くてドライバビリティの悪いCVTにする必要がない
     中小型車は従来どおりCVTでいくでしょ
6. • 6. 名無しさん
   • 2016年12月08日 00:41
   • ID:tD98PDuP0
   • クラッチが離れた感覚が大嫌いなのでCVT一択
7. • 7.
   • 2016年12月08日 02:54
   • ID:aS1zeKV60
   • 三速から四速になったときがイノベーションやったね。
     四速電子制御以降は違いをあんまり感じないわ。
8. • 8. 名無しさん
   • 2016年12月08日 03:54
   • ID:HDkR5mfp0
   • 　
     > トヨタ最新鋭１０速AT　　えっ、CVTじゃだめなの？
     乗用車だけじゃなく、トラックなどの大型車にも使いたいからじゃね？
9. • 9. 名無しさん
   • 2016年12月08日 04:16
   • ID:21XbAmay0
   • 北米市場向けかな？
     スバルは北米でもCVTで勝負してるけど、大手と違ってトラックもバンも売ってないし。
10. • 10. 名無しさん
    • 2016年12月08日 05:32
    • ID:Ys3shEne0
    • CVTになれちゃうと、普通のATのガクガクする感じが、無性に腹が立ってくるんだよな。
      回転数（音）と速度が、合わないから云々って言う人がいるけど、あれだって慣れだよ慣れ。
      あと、AT以上にアクセルワークに意識集中すれば、エコドライブインジケーターが常にエコモードにできたりもするし。これはATよりやりやすい。
11. • 11. 名無しさん
    • 2016年12月08日 05:54
    • ID:I2mz12ne0
    • サンバーがCVT止めたのは　
      毎日一トン近い荷物平気で積んでる過酷さに耐えられなかったからだよ
12. • 12. 名無しさん
    • 2016年12月08日 06:40
    • ID:.uZeufq.0
    • ※10
      逆にMTやATに慣れてるとCVTの半クラで走ってるような
      ダイレクト感のない感じが気持ち悪いんですが
      
      アウディが一時期使ってたけど
      いわゆる高級車がみんなATってことで察してくれ
13. • 13. 名無しさん
    • 2016年12月08日 06:42
    • ID:mJcvgj6F0
    • CVT凄く良いのに。固定概念が邪魔してちゃんと評価出来ないんだろうな
14. • 14. にゅっぱー
    • 2016年12月08日 07:32
    • ID:pmMRxa7N0
    • 発熱の問題があるから重い荷物運んだりする商用ベースには使えないんだよなぁ
      あれだけcvt使ってるトヨタだけどハイエースなんかはATとMT
      スポーツカーですら無くなってきてるMTは燃費の良さとメンテのしやすさで商用ベースだと未だに現役
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年12月08日 07:49
    • ID:gNWDrAW00
    • >>10
      「慣れ」って言葉は言い換えると人の感覚に合わないモノを車に合わせに行ってるだけで。
      感覚的には「これがいい」ではなく「これでいい」って事になる。
      「が」と「で」と違うのは一文字だけど、能動的なのか受動的なのか実は違いが大きい。
      普段から妥協しかしない生き方、って捉える事も出来る。
      感覚に合う加速フィールってのは、回転上昇と車速、後は加速Gが揃ってるから感じられる。
      操っているのか乗せられているのか、の違いとも言える。
      先程の能動的/受動的、で考えると車を自分のパートナーと思えるか、タダのゲタと思うかだ。
16. • 16. 名無しさん
    • 2016年12月08日 07:57
    • ID:taoEOjXS0
    • CVTは常に油圧をかけているから、燃費が悪いと言われているね。　ジヤトコに全CVT技術を持って行かれたスバルだが、リニアトロニックも悪くないと思うけど。
17. • 17. 名無しさん
    • 2016年12月08日 08:10
    • ID:fF0ujOz20
    • 変速ショックがないのはすき、ばあちゃん乗せたときがっくんがっくんしない
18. • 18.
    • 2016年12月08日 08:12
    • ID:39DHaCe40
    • スターレンジでらくらく走行w
      とまぁそれはさておき、ネットだとやたらとCVTを貶める発言をする人が多いから
      不思議に思っていたが、ここのコメ欄が自分の考えに近くて安心したよ。
19. • 19. 名無しさん
    • 2016年12月08日 08:20
    • ID:H4N6TVNH0
    • 何万kmもCVT乗ってるけどCVTだから燃費が良いとは思えないなあ
      前乗ってた排気量同じくらいのMT車の方が実燃費ちょっとだけ良いよ
20. • 20. 　
    • 2016年12月08日 08:40
    • ID:R5.2k9JR0
    • これで燃費が１％良くなります
      そして車両価格を２％上げますのでお願いします
21. • 21. ななしさん＠スタジアム
    • 2016年12月08日 09:08
    • ID:3JDq3q1M0
    • 仕事でトルコンもＣＶＴもＭＴもごちゃまぜで乗ってるけど、別にあれが嫌だこれが嫌だなんて思ったことないわ。安くて燃費良くしてくれればいいよ。
22. • 22. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:09
    • ID:tdAJgi3.0
    • 確かにドイツの8速や９速は快適だもんね
      AT 最高や‼
      
23. • 23. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:12
    • ID:AM2qKpq10
    • ※15
      ＞人の感覚に合わない、感覚に合う加速フィールってのは
      この時点で自分の主観でしかない事をわかってる？
      ※10は「慣れ」って表現してるけど、結局のところ※10の感覚にはCVTが合ったってだけの事だろ
      お前のやってることは手前勝手な主観を勝手に総意と定義(誤解)して無理やり他人に押し付けてるだけだ
24. • 24. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:25
    • ID:zgskgPKX0
    • 今乗ってる6速のＡＭＴに比べると多段ＡＴもＣＶＴもかわらないクラッチの滑ってる感がある、微妙な速度調整のアクセルのちょっとの踏み加減でエンジンの回転数変わりすぎる
25. • 25. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:42
    • ID:ilAYxZC30
    • お袋が乗ってたVivioのECVTは加速は申し分なかったけど如何せん磁性粉体クラッチの粉がね…2度もAssy交換するはめになって2年も経たずに売ってしまったな
      
      e-powerもといガスエレクトリック方式が普及するとトランスミッションは過去の技術になるんだろうか
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:43
    • ID:iMgdqz7Y0
    • CVT車で走行中　加速→即ブレーキ　でエンジン回転数がぐいーんと上がる・・・ナニコレと思ったが上がるのは回転数だけで車はちゃんと減速するし止まる
      回転数一定のまま加速していくし変わった乗り味だなとは思ったがとくに乗りにくくはなかった
27. • 27. 名無しの権兵衛
    • 2016年12月08日 09:49
    • ID:In3AikLE0
    • そんなに段数を増やすと部品も増えて故障も増えるんじゃないの？
      んなこたぁ無いかｗ
28. • 28. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:49
    • ID:USrjE3fY0
    • トルコンの多段ATもCVTも悪くない。どっちも嫌いじゃないが、
      個人的にはAGSの多段化をぜひにと望みたい。
      スズキは大型車がないから自社の車に使い道がないのかねぇ。
      他社へ供給するなら需要がありそうなもんだけど。
29. • 29. 名無しの権兵衛
    • 2016年12月08日 09:52
    • ID:In3AikLE0
    • ※28
      AGSって評判悪いけどどうなんだ？
      スズキはとうとうエブリイにAT投入したけどやっぱりダメだったのかね。
30. • 30. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:53
    • ID:HOmv2LtY0
    • ※23
      お前がどれだけバカかよくわかったわ
      
      メーカーがスポーツモードと称して多段ATを模擬した変速をさせている時点で普通のCVTは感覚に合っていないと認めてる様なものだしな。
      効率を追求したシームレス変速をその時点で捨ててる訳だ。
      回転上昇と車速上昇と加速Gと音、これが揃ってないと気持ち悪いって感じるのは免許取り立てでも、車に詳しくない女性でも気付く。
      ここは人間の根幹に関わる部分で、気持ち悪さは「普通」なるべく排除したい。
      それを「慣れ」という言葉で誤魔化しているけど実際は「我慢」だ。
      その「普通」に思う人が一定数居るからマニュアルミッション愛好家が残ってる。
31. • 31. 名無しさん
    • 2016年12月08日 09:53
    • ID:gV0Z09Xp0
    • ワイのＲＡＶ４　２７万キロでＣＶＴ壊れました。中古アッセンブリで３０万新品で６０万て言われて廃車にしましたわ。
32. • 32. 軍事速報の中将
    • 2016年12月08日 10:03
    • ID:9xhA..TD0
    • CVTでアクセル踏む
      モーとエンジンだけ唸ってスピードは上がらず
      その後、ゴムバンドでつながっているように、ズルズルと変速が始まる
      コレが嫌
      でも、乗ってるけどね　踏まなきゃ良いんだけどさｗ
33. • 33. 名無しさん
    • 2016年12月08日 10:11
    • ID:v9dhEPLD0
    • 前エスティマのCVTに乗ってたけどモッサリしててなんか嫌だったな。
      
      先代は4ATだったけどそっちの方がキビキビ走れた、元々あの車重で2.4ってのもアレなのにCVTになると尚更かったるくなるね
34. • 34. 名無しさん
    • 2016年12月08日 10:33
    • ID:bbBJhwwo0
    • ※25
      モーターをより強力にするとその分電気を食うので、モーターに変速ギア噛ませて電費に配慮するやり方もある
35. • 35. 名無しさん
    • 2016年12月08日 10:36
    • ID:HDkR5mfp0
    • CVTはダイナやトヨエースには使えないからだろ。
36. • 36. 名無しさん
    • 2016年12月08日 10:46
    • ID:QyY4TG1s0
    • 何故火病を起こしてるんだろうｗ
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年12月08日 10:53
    • ID:xq9d0HOo0
    • ※29
      簡単に言えばMTとATの利点欠点が混在してて良くも悪くも中途半端だなと感じる。
      MT派の私個人の感想はクラッチと変速がとろくて自分で操作したくなってくるけど左半身がフリーになるのは楽チンだなと思ってる。
      CVT派のおかんからはガタガタして気持ち悪い（CVTの得意分野だしMTベースのAGSは機械的にどうしても克服できない点）、トルコンAT派のおとんからは発進加速とろ過ぎと言われた（これはトルコンATの得意分野だが空荷で二速発進しないおとんも悪い）。
      で、三人共通のダメ出しが坂道発進のサイドブレーキがめんどくさいということ（私は左足ブレーキで対応してる）、これは良いなと思うのは燃費は良いということ。
      そういう機械なんだと思えば特に悪い機械だとは思わないけどねえ。
38. • 38. 軍事速報の中将
    • 2016年12月08日 11:08
    • ID:jOxm3JIv0
    • １0式戦車もCVTなので高い負荷にCVTが耐えられないとかはなさそう。
      むしろ時速300ｋｍとかの高回転域で10速ATが良いとか？
39. • 39. 軍事速報の中将
    • 2016年12月08日 11:09
    • ID:Xig6mCBJ0
    • 10速オートマって5速オートマに副変速機みたいなのをつけて5速×2にしてるんかね？
      自転車みたいにさ。
      昔、ミラージュの４速マニュアル+副変速機を運転したことのある俺。
40. • 40. 名無しさん
    • 2016年12月08日 11:55
    • ID:MKfYUebA0
    • 多段ならともかく軽の4ATとかは変速した瞬間加速度が変わってペダルを踏まなきゃいけないからCVTの方がいい
41. • 41. 名無しさん
    • 2016年12月08日 11:58
    • ID:n77KPNEn0
    • CVTだって多段ATだってMTだって電気モーターだって、何だってかまわんよ。
      違いのわかる男さんはコダワリを貫きゃいいが、別にそんなのはね。
42. • 42. 名無しさん
    • 2016年12月08日 11:59
    • ID:ukqpw0Dq0
    • >23 お前のやってることは手前勝手な主観を勝手に総意と定義(誤解)して無理やり他人に押し付けてるだけだ
      
      そりゃあ言いすぎだ。万人の好む感覚は掴み所の無いように観えて実は結構絶対的な基準がある。
      むかしむかし、ブルーハワイを作ろうと思って、青いお酒を買ったんだ。そうしたところ、なんと、桃のフレーバーが入っていて、閉口したよ。
      何度飲んでも馴染めず、原液だったので、全部使い切るのに苦労したっけ。
      決して関係ない話ではないのだ。
      
      もっとも、この＞２３が噛み付いてる　＞１５の『普段から妥協しかしない生き方』っていうのも、ちょっとねぇ。
      他に言い方があるだろう。
      
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年12月08日 12:02
    • ID:x5OI5EBM0
    • 米17
      ガックン、久しぶりやな
44. • 44. 名無しさん
    • 2016年12月08日 13:02
    • ID:u52rQ.BL0
    • ※42
      ブルーハワイのくだりが良く分からんけど、
      昔はウイスキーなんか飲めんと思ってたけど飲んでるうちに旨く感じるみたいなんもあると思うし、これは受動的とか能動的とか関係ない慣れやと思うんやけど
45. • 45. PCパーツの名無しさん
    • 2016年12月08日 13:41
    • ID:.QXjIQIO0
    • ※30はトルコンのスリップも気づくのだろうか・・・
46. • 46. 名無しのはーとさん
    • 2016年12月08日 13:42
    • ID:w1tYftPA0
    • CVTの何が嫌って、アクセル踏み始めの「アレ、進まない？」チョン『グンッ』が嫌。
47. • 47. PCパーツの名無しさん
    • 2016年12月08日 13:46
    • ID:.QXjIQIO0
    • 普段はMT車に乗ってるけど
      代車でステップAT車やCVT車に乗る機会がるけど
      個人的にはCVTのほうが感覚に合う
48. • 48. 名無しさん
    • 2016年12月08日 13:55
    • ID:1UoaH5SX0
    • 好きな人を否定はしないけど、俺はエンジン回転数と速度が比例しないから好きじゃないわ。
      音と振動で速度がわからないとメーターと風景しか指標がなくなるから結果的に疲れる。
49. • 49. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2016年12月08日 14:56
    • ID:JDns3bN70
    • ＞かつてはサンバーでさえ耐えきれなくて普通のATに戻った
      アレはCVTの問題というよりECVTの電磁クラッチが原因
      ※38
      ＞10式戦車もCVTなので高い負荷にCVTが耐えられないとかはなさそう。
      10式は車で主流なベルト式じゃなくHMT（油圧機械式無段変速機）
50. • 50. 名無しさん
    • 2016年12月08日 15:06
    • ID:FoOWgiTq0
    • こんだけ嫌われてるのは、初期のCVTの電子制御がガバガバすぎたせいだな。先日代車で乗った新しいのはすごく滑らかで扱いやすかった。
51. • 51. 名無しさん
    • 2016年12月08日 15:06
    • ID:S2IhyWlJ0
    • ※39
      4速ATにプリウス等で使ってる遊星歯車機構の動力分割装置(トヨタ式に言えばE-CVT)を組み合わせたものだよ
      E-CVTの部分で3段のギア比を作り出し、ケツの4段ギアと合わせて10段のステップ変速にしてるらしい
      
      1速=AT1速xECVT1速
      2速=AT1速xECVT2速
      3速=AT1速xECVT3速
      4速=AT2速xECVT1速
      5速=AT2速xECVT2速
      6速=AT2速xECVT3速
      7速=AT3速xECVT1速
      8速=AT3速xECVT2速
      9速=AT3速xECVT3速
      10速=AT4速xECVT1速(or2速?3速?)
52. • 52. 名無しさん
    • 2016年12月08日 16:38
    • ID:T.p3xpkQ0
    • ＡＴもＭＴも乗ってる。
      ＭＴは音と振動の感覚だけでどれぐらい出てるか解って便利。
      トルコンＡＴに乗るときは、ＭＴの癖でチェンジのタイミングにあわせてアクセルを開け閉めする。鈍さは伴うけどＭＴの応用で充分使える。
      これは個人的な感覚と使い方なんで万人に当て嵌まるとは限らないが、自分は仕事で毎日１００Ｋｍ以上運転していて、ＭＴが感覚的にダイレクトで乗れるので一番楽。
      偶に姉さんの軽自動車を運転すると、ＣＶＴのジワジワ使う感じは、我慢と言った方が合っていると思う。速い遅いや燃費云々は置いておいて、運転の感覚の中で終始我慢が伴うので、気持ち悪さが途切れる事が無く疲れる原因になる。
      伸びた靴下が靴の中でずれた時の様な気持ち悪さが、直す事なく続く感じ。好きになれない。
53. • 53. 名無しさん
    • 2016年12月08日 17:40
    • ID:upPaVqi20
    • ※52
      MTとSMG3のに乗ってるけど、SMGとか乗ったら普通にビビるよ
      自分のシフト操作が情けなくかんじるｗ
      DCTなんてもう・・・
54. • 54. 名無しさん
    • 2016年12月08日 18:14
    • ID:GfPN2jys0
    • 普通車でもマツダのSKYACTIV-DRIVEは軽快で中々いいと思った。
      軽ならAGSも全然ありだと思うが操作を楽しむ人や変速ショックが少しでも嫌に感じる人はCVTでいいんじゃない？
      MT乗りの自分としては足車にAGSのアルトが欲しい。
55. • 55. 名無しさん
    • 2016年12月08日 19:59
    • ID:In3AikLE0
    • ※37
      なるほど、万人に受け入れられるような変速装置ってなかなか難しいんだね。
      坂道発進はエブリイだとヒルホールドが装備されてるけど、付いてない車種もあるのかな。
      どっちにしても参考になる意見ですわ。
56. • 56. 名無しさん
    • 2016年12月08日 20:23
    • ID:PqTvFbcp0
    • ※55
      現行エブリィの初期型（便宜的に1型とする）にはヒルホールドも二速発進ボタンもないよ。
      それがついたのは最近の一部改良されたモデル（便宜的に2型とする）から。
      だから1型には「坂道発進時はサイドブレーキを使うように」という注意書きがあるし、実際に後ろに下がっちゃう。
      また1型には2型にある二速発進ボタンはついてないけど二速発進はできる。
      これは操作説明書にも書いてないし教習所でも習わないから気がついてない人が多い。
      どうもAGS（というかそれを制御してるコンピュータ）にはバージョンがあるらしく
      変速タイミングのマップやクラッチ操作等の制御プログラムの改良や機能の追加等が行われているみたいだよ。
      このバージョンが同じならAGSの制御は機能的に同等と見て良いかと思う。
57. • 57. 名無しさん
    • 2016年12月08日 21:25
    • ID:QN3mCxa20
    • ※30
      また出た知ったぶりのご高説野郎。CVTに限らずATのギヤセレクトをスポーツモードって言うのはシフトダウン時のエンブレからの再加速をスムースにするためであってシームレスな変速を捨てたわけじゃねーんだぜ？
      せめてエクストレイルHVあたりの変速プログラムを例にして叩くべきだったな。
58. • 58. 名無しさん
    • 2016年12月08日 22:13
    • ID:eMDq7ymj0
    • ※30
      もしMTやステップATより先にCVTが開発されて、それが「普通」になっていたら、
      やはり回転数が上下して段付きのある加速は違和感があるんじゃない？
      ただの主観の相違に御高説垂れられてもねぇ･･･
59. • 59. ※28
    • 2016年12月08日 22:49
    • ID:USrjE3fY0
    • ※29
      ※37が詳細に解説してくれてるけど、俺も少しだけ。
      
      個人的に試乗したのはアルトターボRSだけなんだけど、
      発売年次が新しいせいか、よくいわれるシフトの遅さとかは
      まるで気にならなかった。むしろパドルシフトなら、
      俺のMT操作よりずっとスムーズなくらいだったよ。
      
      自動シフトモードでも、シフトダウンが欲しいタイミングで
      ちょんとアクセルを戻せばスッとシフトが入り、自由自在だった。
      シフトダウンだけはレバーでやりたくなったけどね。
      
      日頃はMTしか乗らない俺だけど、
      あのクオリティなら導入してもいいかなと思った。
60. • 60. 名無しさん
    • 2016年12月08日 22:49
    • ID:ETDGmtLS0
    • いいんじゃないの
      CVTなんて安っぽい低性能車くらいにしか載らないんだし、金ある人は出来の良い欧州のDCT車買ってるから。
      俺にはCVTなんて一生縁がなさそうだし、勝手に不毛な争いしてろって感じだわ
61. • 61. 名無しさん
    • 2016年12月08日 22:53
    • ID:ETDGmtLS0
    • CVT擁護派が騒いでるけど、やっぱり叩かれまくってて良いイメージ無いからCVT車は購入意欲が全く湧かない