2016年12月10日 22:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1481090625/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part57
- 93 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:32:50 ID:wVW
- 子供に関わるバイトを東京でしています。
先程帰り際に、
「関西弁は子供に悪影響だから。
さっき上司に確認したけど、標準語で話してほしい。
他の地方出身も標準語で話しているから、関西弁やめて」
と言われました。
わたしは関西出身で、故郷の言葉を大事にしています。
すごく悲しいです。あんなこと言う人間って存在するんですね……。
もう辞めるつもりなので、愚痴を吐かせていただきました。
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- 94 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:47:13 ID:90c
- >>93
故郷の言葉を大事にしてるんですぅってみんながお国言葉で話したら通じないし
収拾つかないからこその標準語なのに
なんであなたのお国の関西弁だけが特別扱いしてもらえると思ってんの?
頭大丈夫? - 96 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:51:27 ID:j1N
- >>93
そんな酷いこと言う人がいるんだね。
関西弁のタレントさんが出てるテレビ番組とか、関西弁のお友達ができた時どうするんだろう。
変な人って一定数存在するから気にしないでね。 - 97 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:56:41 ID:kHn
- テレビの中のことを現実と混同するバカがいるときいて
日常会話まで全部関西弁やめろなんて言われてないじゃん
仕事中は標準語でお願いしますってことでしょ
>>96
sageろ池沼 - 101 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:23:52 ID:j1N
- >>97
こう言う人が一定数いる変な人です。変な言葉で他人を蔑む酷い人。気をつけよう! - 98 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:58:04 ID:pXn
- いやバイトとは言え仕事なら標準語でやるべきでしょ
子供に関わる仕事って塾講師とかじゃないの?そうでなくとも学童とか
使う言葉は子供の理解に直結するんだから
関西弁を理解できない子供に何かトラブルあったら責任取るのは運営側だし - 99 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)18:59:16 ID:BjJ
- >>93
服装と同じで、TPOをしっかりわきまえましょう。ってだけでしょ?
そんなに卑屈にならなくても... - 102 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:27:30 ID:km0
- >>93
私も関西人だけど、「郷に入れば郷に従え」って知らないのかな?
故郷の方言を大切にするのはいいが、他の地方に移り住んでるのに
それを周囲に理解させるのを優先させるのはあなたが間違ってる - 103 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:33:42 ID:wVW
- 変な人っているんですね……。
東京生まれ東京育ちの方は「関西弁がどうなんて考えたこともないよ!」って言ってくれました。 - 105 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:40:39 ID:v1j
- >>103
プライベートでは自由にすればいいし、そこで「関西弁やめろ」って言う人は変だと思うよ
ただ、今回の事はバイトとはいえ、業務上の指示でしょ?
あなたが標準語を一切使えないわけじゃないんだろうから、バイト中くらい頭切り替えればいいのに
それすら堪え難い事なの? - 110 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:47:46 ID:iX7
- >>103
>>93
塾講師か何かなのに方言OKならその塾カオスな事になるでしょうよ - 111 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:54:29 ID:Ghu
- >>103
そういう問題じゃないっていうか・・・
個人的なお付き合いなら何弁でもいいんじゃないの。
お店に入ったら店員が関西弁でベラベラしゃべってたらヤダわ。
というか、標準語をしゃべろうとして訛ってしまうのは気にしないけどさ。
それがウリの店とか自分が経営しているような店ならいいけどね。
塾の講師が関西弁とかありえない。
まして子供相手の仕事でしょ。
どんな職業だって、相手によって言葉を選ぶもの
関西弁で言われたら子供が混乱するじゃない。理解できないかもしれない。
そういう意味で標準語で話せと言われているんじゃないの?
客商売なら客がどう感じるかが重要なんじゃないの?
もしも自分通っている教室の講師が「故郷の言葉を大事にしているので」と
津軽弁で授業始めても「そうですよね!」って言える?
関西弁だけ特別だと思っているんだろうか。
こういう人がいるから関西人嫌われるんだよ・・・ - 109 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)19:46:33 ID:yGl
- >>93
関西弁を大切にしています(キリッ
って言う割には、ここでは標準語使うんだwww - 126 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)23:28:31 ID:CUa
- >>109
それなw
ネットに書き込む時もこてこての関西弁で書き込んで欲しかったw - 127 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/09(金)23:52:35 ID:pA3
- >>109
むしろ、書き文字にしたら違和感がないくらいの関西弁を、咎められた話だと思った
関東在住で、標準語コンプがある奴って多いんだよ
そもそもは、3・4世代前が訛りを笑われたりいじめられたりしたって理由があったのを
孫ひ孫の代は、因果もわからず「お国言葉は使うべきでない、恥ずかしい」って価値観だけが残ってる
今や意思の疎通ができないほどの訛り言葉なんて、使える奴の方が少ないだろうに
大阪の塾で東京弁で授業したってなんの悪影響もないし、講師に九州訛りがあったって
それが教育に悪いなんて言う方がおかしい
そもそも東京だって東京弁がまかり通ってるやん、東京弁は標準語じゃないよ - 130 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)01:02:41 ID:tDz
- >>127
東京弁ってどれ?
江戸っ子が使うやつの事?? - 133 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)01:53:37 ID:Xjh
- >>130
どういうの?ならともかくどれ?と聞かれても、東京弁としか答えられんだろ
おっかない とかそういうのだよ - 135 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)01:59:35 ID:v1U
- >>133
あくまでも一例だろうが、おっかない、は東北でも同じ意味で使う
標準語ではないだろうが東京弁でもないよ
標準語と対しての東京弁、江戸弁を持ち出すなら
言語学的に方言と訛りについては別物として扱ってくれないと説得力なさ過ぎるんだが - 137 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)02:29:23 ID:Xjh
- >>135
じゃあ関西弁って何?
関西弁と言いつつ、滋賀や中国地方、四国で使われているものもあるけど、それは何弁と言うんだ?
あと、私は一言も訛の話ししてないのに、最後の文章の意味が分からん
一度も混同してないのに分けろと言われても困る - 140 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)02:36:43 ID:v1U
- >>137
書き文字にしたら違和感のない言葉は方言ではなく訛りです
それはイントネーションが違う、と言います、方言とは呼ばれません
あなたが勝手に方言と訛りを混同してるんですよ - 149 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)03:33:21 ID:v1U
- 一応>>137に答えると、中国四国地方の言葉はそもそも関西弁の括りに入れてなかったから
何弁なのか聞かれたら代表エリアとして広島弁とか土佐弁とかその他色々です
四国その他=関西弁と思った事がなかった、が答えです - 138 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)02:31:41 ID:YHM
- >>133
東京弁が存在するから何だと言いたいの?
子どもの前だから正しい日本語を使いましょうって事でしょ
例えば、キッザ二アの全スタッフが、東京弁含む各地出身地の方言丸出しで
来場者の対応してたらおかしいでしょ? - 148 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)03:22:47 ID:v1U
- えーと、まずは子供相手のなにかのバイト、
てことでおそらく幼児教育関連だろうというただのこの場での推測ね
そんで相手は東京在住の幼い子供で、スポンサーはその親だわな
同僚からの指摘は、余程明後日な事でなければその裏に依頼人がいると思うのがまあ普通と思う
標準語を身につけさせたい、言葉を覚える過渡期にいる状態で、方言はまだ聞かせたくないとする
故郷大事は誰も否定してなくて、ただクライアントの意向を酌むのもバイトとは言え
お仕事には必要になるよね
むしろ東京に住むなら東京弁の方が耳に馴染んで違和感なく指摘もされなかった可能性もあるよね
普通に暮らしてたら標準語と東京弁を意識して使い分けられる方が少ないかもとも思う
指摘された言葉が具体例もないから本当に方言か訛りかもわからないよね
でも現場のニーズを理解せずに、
職場でただ私らしく生きてるのにひどい事言われた!てのは違うよね、と言いたいの
方言論争したい訳じゃないよ - 152 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/10(土)04:44:03 ID:2wE
- 個人的には、バイト先で、悪影響だから方言使うな、ってのはちょっと引っかかる。
実際日本には関西弁だけじゃなく色々方言があるわけだし、
>>93みたいな言い方をされたのだとしたら、関西弁差別にもつながりかねない気がする。
子どもの中にも関西その他の地域から親の転勤なんかで来る子もいるだろうし、
そういう標準語じゃないのはおかしい、みたいな空気って敏感に子どもには伝わるし。
ただ、関西弁や九州四国、中国地方の言葉って、
普通に喋っても関東以北の人にとってはキツく聞こえることがあるんだよね。
上司の人はそういう部分を「悪影響だから」って言ったのかもしれないなぁ、って思った。
昔のエレベーターガールなんかはお国訛りを隠すために独特なイントネーションだったわけだし、
仕事の間は女優になりきって標準語使ったらいいよ。
コメント
なんで報告者叩かれてるの?
せやな
米1
同じ報告まとめた別ブログのコメント欄でもやたら叩かれてたね
郷に入れば郷に従え、全くその通りよ
今まで関西弁が混じった環境のせいでアホになった子がいたんか
こんな事言うアホってコナン見ても服部を標準語にしろってTV局に抗議するの?
最近おーぷんや生活板でも地域とか荒れる話題持ち込もうとする輩増えたね
外国に行けば万事解決やん
※5
こういう奴を見ると、ああやっぱり関西人って下品で馬鹿なクズなんだなって
実感できるわー
バイトだから嫌ならやめればいいが、次回からは客相手に話す仕事は避けた方がいいな
語彙とかで方言を控えるのはできるだろうけど
アクセント、訛りを標準語にするのは難しいと思う
外国人に向かって日本に来れば日本語話せ というのと同じかな
自分は転勤多いけど可能な限り転勤先の言葉を使うようにしていてそれで嫌われたこと無いな
関西除いて(大阪でも京都でも)
本社に来る人はイントネーションこそ残って居るけど共通語話そうと努力している、関西人除いて
嫌いというレベル迄は行かないが、アイツら何?って感覚はある
せ
や
な
子供に悪影響…までは思わないけど
客商売なら標準語話す努力はしてほしいわ
たとえばホテルのフロントやなんかでお国言葉で対応されたらどうかと思う
TPOって必要だよ
そんなに郷土を大切にしたいならでてくるなよw
客商売とか直すのと一緒やろ
仕事でぐらい治せや
職場での応対なんて標準語かその地域の言葉遣いにするのが普通でしょ
東京の子供相手にあえて通じにくい関西弁話す必要もないし
それに「悪影響」とか言われるあたり、関西弁てぼかしてるけど、滋賀や神戸じゃなくて河内とかどぎついやつだったんじゃないの?
子供って何に食いつくかわからない所があるし、もしかしたらTVでしか聞いた事がなかった生の関西弁を直に聞いた事が面白くても、連呼してふざけるなど目にあまるような事があったりしたんじゃない?
標準語を話してる人がそもそもNHKのアナウンサーくらいしかいないからね
みんなそれなりに訛ってるんだから、別に意味さえ通じれば好きに話せばいいと思う
元スレもこの米欄も議論するのは構わないけど、罵り合ったりするのはやめようぜ
報告者がマズいのは関西弁だけは特別だと思ってる所。
最近でこそ博多や沖縄の方言もそこそこ聞くようになったけど、関西人のみはオフィシャルな場でも絶対に関西弁で押し通す人の割合が多すぎる。
大企業のコールセンターとかでもコテコテの関西弁使ってるスタッフが多くてうんざりする。
関西弁だろうと東北弁だろうと、訛りは訛りだからね。
故郷の言葉を大事に(笑)するのはいいけど、言葉って伝達の一手段ってこと忘れてない?
伝わらない言葉なんて、動物の鳴き声と一緒なんだよね
ということを踏まえたら、なるべく今居る所の言葉に合わせるべきだと思うよ
なんでやねん、そんな料簡の狭いこっちゃあきまへんで
反発してるのはヘイトやからやろ
こういうことで被害者意識丸出しなのって関西の人ばっかりなのな
他の地域の人は滅多にない
「今居る所の言葉に合わせるべき」ってのは違うんじゃないかな?
それだと東北では東北の方言、関西だと関西の方言、九州だと九州の方言を話すべきってなっちゃうよ
さすがに語学教室でもなけりゃ、そんな、悪影響ってほどのこともないやろ〜と思うけど、報告者はバイトやねんし、上司の指示なら従わなあかんのとちゃうかなって。
そんなに関西弁で話さなきゃタヒぬなら関西から出るなよ
※1
仕事では標準語で話すのは当然のこと
なんJじゃないんだから
※18
仕事を舐めてんの?
まずちゃんと標準語を理解しなければならない年齢の子ども相手の仕事なら方言は混乱するんじゃない?
子どもの音読でイントネーションが違うと直してもらったりしたから先生が(東京弁とくらべて)まちがっていたらそれは悪影響と言われてしまうかも
基本接客業は標準語なので報告者のように治す気が無い人はファミレスのバイトすら注意を受けると思うよ
仕事だから仕事中は標準語で←これだけでいいはず。
それを「子供に悪影響」というのは言い過ぎというか間違い。偏見でありある意味差別。
言われた側は感情的になるのは当たり前で、報告者がそういう反応になるのは仕方ない。
そこを考慮できずに間違った指示をした塾側が悪すぎる。
てか田舎でも接客業は標準語だよ
多少鈍ってるし小さな商店とかは違うけど
関西の人が地元が大事なように東京の人だって東京が大事なんだろうから、まだ言葉があやふやな子供相手にやめて欲しいのは本音だと思うよ
プライベートで関西弁と公式な場での関西弁は違う
普通に仕事中は標準語にしろよ
なんか関西弁の人って関西弁に誇りを持ってる人多いよね
私のいとこが九州で九州弁バリバリだけど
有名なショッピングモールの受付嬢やってたけど標準語よ
TPOわきまえるって当たり前だと思う
※27
東京で生まれ育って東京で仕事してるけど、仕事で標準語だけ話してる人ほとんどいないよ
何を言ってるの?
標準語で話そうとしないのは関西人だけなんだよね
それだけで関西圏の人間性がよく分かる
関西人ってかたくなに関西弁で話すよね
しかも標準語で話そうって言うと被害者ぶるし
関西弁で話しないと死んじゃうの?
イントネーション程度なら方言あってもいいと思うよ
せやでほんまかなんでやねんみたいなノリなら注意も当然
ほかの地方の人間が方言辞めるほうが不自然
通じないわけじゃないんだから方言であろうが日本語をしゃべればいい
私も東京だけど接客業とかでどこいっても訛ってる人いないけど?
標準語じゃないならあなたの周りは何で話してるの?
※34
そのくせ標準語なんて話してない、東京弁やーとか言うんだよね
※32みたいになりすましたりして
関西に転勤してきた東京人の言葉に多くの関西人が違和感を感じてるんだが
それは聞きなれないアクセントやからやと思う
標準語だったらなんとも思わないだろうがあれは明らかに訛ってるからなあ
つまりは東京人の言葉は標準語ではないということ
※27
あんたの短い文章でさえ違ってるからね
※39
音便も分からないのが関西人だと言いたいわけだな
ヤバいくらい常識と知性が足りないようで
イントネーションが標準語とあまりにも違うので矯正に苦労するのもある
悪目立ちしてるやつが悪目立ちしてるだけ
関西出身でも他府県に出れば標準語使ってる人は沢山いるがそういう人は周囲に埋もれて関西人と気付かれにくくなるから
「関西人の特徴でおまんがな」
「関西は東京に並ぶくらいの価値がある(キリッ」
っていう考えが透けて見えるのがウザイ。
ほかの都市から見ると、関西なんて首都圏に全然及ばないDQN地方だから。
※43
コナン君が言ってたことは正しかったというわけか
※37
接客とか取引の話では「丁寧語」文字に起こすとこれは標準語になると思うけど、イントネーションが訛っている人がけっこういる
仕事の合間の雑談で「標準語」を話している人はいない
プライベートでも「標準語」を話している人はいない
俺は東京の方言(「~だよね」とか)を話してるって自覚があるから人に「標準語話せ」とは言わない
※38
言い掛かりはやめよう
大阪府機動隊の土人発言みたいな関西弁だったら、子供に悪影響とか言われても言い返せないかな。あんなの真似したらヤバいでしょ。
また大阪府知事もあの対応だったもんだから、大阪の民度って低いんだなと思われるだろうね。
言葉って相手と対話するためのツールなのに故郷の言葉にこだわりすぎて
相手に伝える、伝わるって部分が疎かになってるんじゃないかな
イントネーションが違うとか共通語だと信じて方言使っちゃう系なら周囲も理解してくれるだろうけど…
関西人だけど高校生の時にスタンドでバイトしたことあるけど仕事中は関西弁は使わなかったわ。
今は結婚して九州にいてスーパーでパートしてるけど関西弁を使ったりしない。
私はコテコテの関西弁を使う地域じゃあないけど、やっぱり接客中は「〜です」「そうですね」とか丁寧に話すよ。
それに今は九州にいるし人と話す時もだけど。
だから私が大阪出身って言うと周りからビックリされたりする。
身内や友人なら「〜やんな。そうやねん。」とか普通に使うけど。
自分の住んでいた方言が好きなのはわかるけど使い分けはしっかりしないと。
報告者は子供相手の仕事なんだし子供はマネしたりイントネーションがうつったりしたら困るのは子供の親なんだし。
※45の補足
誤解を招くといけないから言っとくけど
接客で関西弁を使うことに対して「やめてくれ」って上司が言うならばそれは従うべきだと思うよ
俺が言ってるのは雑談やプライベートでも「標準語を話せ」っていうのは言い過ぎじゃないかってことね
子供の語源的な意味合いで混乱を招くから悪影響、でいいんじゃないの?
そりゃ大切な子供にコテコテ関西弁真似されたら、親御さん怒るわ。
標準語にしろってんだから問題ないでしょ
東京弁話せってんじゃないんだから
ほかの地方出身者にも同じこと言ってようだし平等だよね。
関西って言ってもいろいろあるけど、広島弁・九州弁、京都弁、大阪弁はたしかに乱暴だし、
標準語を話せる環境に有るなら子供には使わせたくないと思う。
個人的にタメ口で標準語が難易度たけー
関西に一月だけ居たことあるけど、その間に泊まったホテルや寄ったデパートとかの従業員は全員が標準語のイントネーションだったな。
チェーンのコーヒーショップの店員とかも標準語喋ってたので、関西人はどこでも関西弁話すと思っていたので驚いた記憶があるな。
丁寧語になると標準語装備になるのかね、面白いわ。
職場では砕けた口調で話さなずですます調で話しましょう、程度の単なるTPOの話だと思うんだけどね
せっかく色んな意見があったのに報告者は関西弁叩きだと誤解したままみたいなのが残念
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