煽り抜きで死刑制度反対の理由かわからない
2016年12月11日：20:00
- カテゴリ：議論
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 01:56:31.621 ID:Iupc/EvhM.net
本気で更生するなんて思ってんの？
お花畑なの？
お花畑なの？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 01:57:10.305 .net
冤罪云々っていってたよ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 01:58:49.980 ID:Iupc/EvhM.net
>>2
じゃあ論点は冤罪をなくすことであって死刑制度をなくすことじゃないよね？
ほんと理屈がわからんね
じゃあ論点は冤罪をなくすことであって死刑制度をなくすことじゃないよね？
ほんと理屈がわからんね
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:01:21.914 .net
>>7
いや冤罪の危険が有る限り生かしておくっていうのは論理的にはなりたってる
いや冤罪の危険が有る限り生かしておくっていうのは論理的にはなりたってる
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:05:17.672 ID:Iupc/EvhM.net
>>11
それは冤罪の可能性がある間は死刑執行しない、という理屈としては成り立つけど本人が認めてる場合はどうなの？
死刑制度をなくすってことは自他ともに認めてる場合でも、どうせ死刑にならねーからって開き直ってる奴すらも死刑に出来ないってことだよ
それは冤罪の可能性がある間は死刑執行しない、という理屈としては成り立つけど本人が認めてる場合はどうなの？
死刑制度をなくすってことは自他ともに認めてる場合でも、どうせ死刑にならねーからって開き直ってる奴すらも死刑に出来ないってことだよ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:07:07.791 .net
>>17
自白に頼るってこと？
ちょっと感情的になりすぎかな
自白に頼るってこと？
ちょっと感情的になりすぎかな
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:11:05.328 ID:Iupc/EvhM.net
>>20
自白だけじゃなく多数の目撃者がいる、物的証拠、状況証拠そろっている、さらに本人も認めてる
こんな状況でも冤罪の可能性とか考える必要あるかって話
自白だけじゃなく多数の目撃者がいる、物的証拠、状況証拠そろっている、さらに本人も認めてる
こんな状況でも冤罪の可能性とか考える必要あるかって話
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:14:25.701 .net
>>28
ではその確証というものを線引きしてね
必要な証人は何名？
防犯カメラの映像は信頼に値するという確証はどう担保する？
自白は強要されたものでないという保証は？
国家ぐるみでのやらせというものを排除できるシステムが必要になるがいかが？
ではその確証というものを線引きしてね
必要な証人は何名？
防犯カメラの映像は信頼に値するという確証はどう担保する？
自白は強要されたものでないという保証は？
国家ぐるみでのやらせというものを排除できるシステムが必要になるがいかが？
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:17:26.478 ID:1PfLRF7O0.net
>>33
お前は民進党議員か
揚げ足取りしてりゃそりゃなんとでもいえるわな頭悪い
ってか気持ち悪い
お前は民進党議員か
揚げ足取りしてりゃそりゃなんとでもいえるわな頭悪い
ってか気持ち悪い
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:18:11.092 ID:QL0r+i8c0.net
>>33
陰謀論者かよ
陰謀論者かよ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:18:17.149 .net
>>36
結局冤罪なんていくらでもうまれるってこと
だって人間が裁くんだものそれくらい誰でもわかるよ
結局冤罪なんていくらでもうまれるってこと
だって人間が裁くんだものそれくらい誰でもわかるよ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:18:48.541 ID:QL0r+i8c0.net
>>38
なら人に人は裁けなくね？
裁判所いらなくね？
なら人に人は裁けなくね？
裁判所いらなくね？
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:21:24.157 .net
>>37
まあないと思うけど国家が暴走すればありうる話
アウシュヴィッツはどうだった？
今から見ればあり得ない話だけどそれが起こる可能性って排除できないでしょ
>>40
そこまではいけないって話でしょ
無法地帯にならないようにするんだけど即死刑でっていうのがまずいんだろうなあ
まあないと思うけど国家が暴走すればありうる話
アウシュヴィッツはどうだった？
今から見ればあり得ない話だけどそれが起こる可能性って排除できないでしょ
>>40
そこまではいけないって話でしょ
無法地帯にならないようにするんだけど即死刑でっていうのがまずいんだろうなあ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:27:27.444 ID:QL0r+i8c0.net
>>45
現状の法律からアウシュビッツみたいな施設がまかり通ると思ってるならお花畑だな
現状の法律からアウシュビッツみたいな施設がまかり通ると思ってるならお花畑だな
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:25:47.154 ID:Iupc/EvhM.net
>>33
目撃者が10人以上の不特定多数がいる公の場で犯行を行い、その場で現行犯逮捕
凶器を所持しており本人も公の場で罪を認めている
その犯行の様子をテレビカメラを含む多数の動画に収められている
このような事件、まぁモデルケースは秋葉原の事件だと思ってくれ
これでも冤罪の可能性がーとか言いたいの？
目撃者が10人以上の不特定多数がいる公の場で犯行を行い、その場で現行犯逮捕
凶器を所持しており本人も公の場で罪を認めている
その犯行の様子をテレビカメラを含む多数の動画に収められている
このような事件、まぁモデルケースは秋葉原の事件だと思ってくれ
これでも冤罪の可能性がーとか言いたいの？
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:27:37.353 ID:jx15ofNZ0.net
>>48
秋葉の事件例に挙げるのはどうなんだ
あれ死刑になりたくてやったって言ってる事件だから死刑なかったら起きなかったかもしれんぞ
秋葉の事件例に挙げるのはどうなんだ
あれ死刑になりたくてやったって言ってる事件だから死刑なかったら起きなかったかもしれんぞ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:31:42.203 ID:iV8mxSH1d.net
>>53
死刑なりたくて殺したのは宅間守だよん
どちらにしても「死刑廃止の理由に死刑が無ければよかった」っていうのはトートロジーだよん
テロ無き世界にするにはテロがなければいいんのだって言ってるようなものだよん
死刑なりたくて殺したのは宅間守だよん
どちらにしても「死刑廃止の理由に死刑が無ければよかった」っていうのはトートロジーだよん
テロ無き世界にするにはテロがなければいいんのだって言ってるようなものだよん
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:35:31.977 ID:Iupc/EvhM.net
>>53
誤解しないでほしいんだけどおれはもっと厳罰化して犯罪抑止のための死刑制度、なんて言ってないよ
だから秋葉原の事件の動機はなんでもいい
その動機だって自白に基づいてるし陰謀論者的にも意味のないもののはずでしょ？
てか秋葉原の事件は掲示板で煽られたから事件起こしただけだったはずだけど
死刑になりたいといったのは宅間でしょ
誤解しないでほしいんだけどおれはもっと厳罰化して犯罪抑止のための死刑制度、なんて言ってないよ
だから秋葉原の事件の動機はなんでもいい
その動機だって自白に基づいてるし陰謀論者的にも意味のないもののはずでしょ？
てか秋葉原の事件は掲示板で煽られたから事件起こしただけだったはずだけど
死刑になりたいといったのは宅間でしょ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 01:59:25.670 ID:6kd1mB6bM.net
死刑廃止して終身刑にするんだろ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:01:01.011 ID:AgE7bvHx0.net
周りの国は皆辞めてるとかいう日本人らしい考え
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:03:20.827 ID:6o+XjxLvp.net
冤罪の可能性は死刑以外にもあるが
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:04:28.218 ID:QL0r+i8c0.net
>>13
反対論者は死刑になったら取り返しがつかないんだと
半世紀も刑務所に突っ込まれても取り返しがつくんだと
反対論者は死刑になったら取り返しがつかないんだと
半世紀も刑務所に突っ込まれても取り返しがつくんだと
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:07:35.551 ID:jx15ofNZ0.net
>>14
死ぬよりはマシかと
死ぬよりはマシかと
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:09:47.349 ID:QL0r+i8c0.net
>>21
は？半世紀ずっと精神的肉体的に苦しむのと一瞬で死ぬのとどっちがマシだよ
は？半世紀ずっと精神的肉体的に苦しむのと一瞬で死ぬのとどっちがマシだよ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:11:17.052 ID:jx15ofNZ0.net
>>26
そんなの人によるだろ
お前の意見が世の中すべての人の意見ではないぞ
そんなの人によるだろ
お前の意見が世の中すべての人の意見ではないぞ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:04:50.861 .net
まあ死んだら終わりだからなあ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:04:46.298 ID:7oYBFFWG0.net
個人的には終身刑の方が絶望的だと思う
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:09:13.968 ID:Iupc/EvhM.net
冤罪が、とういう意見はわかるけど上でも書いた通り本人も認めてて、てか公然の場で複数人殺したやつらも死刑出来ないってことになるからね
冤罪で争ってる限り死刑執行がしないというのと死刑制度自体をなくすのは全然違う話だと思う
冤罪で争ってる限り死刑執行がしないというのと死刑制度自体をなくすのは全然違う話だと思う
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:10:51.492 .net
>>25
過去の冤罪でも自白に頼ったものがあるの知らないのかにゃあ
過去の冤罪でも自白に頼ったものがあるの知らないのかにゃあ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:12:55.568 ID:9HhDoJRv0.net
どんなゴミでも生んだ親が悲しんでると思うと飯が不味くなるからだよ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:13:28.606 ID:Iupc/EvhM.net
過去に冤罪がーとかどうでもいいんだよ
冤罪の可能性があるなら死刑しない方が良いと思うが秋葉原の事件とか冤罪の可能性が考えられないケースが考慮されてないよね？
冤罪の可能性があるなら死刑しない方が良いと思うが秋葉原の事件とか冤罪の可能性が考えられないケースが考慮されてないよね？
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:18:44.162 ID:jx15ofNZ0.net
>>32
社会に出てこなけりゃいいだけの話でなぜ殺す必要性が？
社会に出てこなけりゃいいだけの話でなぜ殺す必要性が？
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:19:32.188 ID:iu8/cTJI0.net
人体実験に再利用 生前の罪を生き地獄で罪滅ぼし
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:27:28.670 ID:HbAqT0QZ0.net
死刑は絶対ダメ！(ただし犯人をその場で撃ち殺すのはオッケー！)ってのが理解できない
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:28:08.122 ID:vzxffXCT0.net
【死刑がある】
1.死刑囚（殺人犯）が死ぬ（確実）
2.死刑による抑止力のおかげで助かる被害者がいる（確実ではない）
3.冤罪による死刑で死ぬ被害者がいる（確実ではない）
【死刑がない】
1.死刑囚（殺人犯）は死なない（確実）
2.死刑による抑止力がなくなり被害者が増える（確実ではない）
3.冤罪で死ぬことはない（確実）
死刑賛成派の大事と考えるものが
殺人犯の死＋冤罪被害者＜（いるかどうかわからない）被害者を減らせること
死刑反対派の大事と考えるものが
確実に増えるとは言えない犯罪被害者＜殺人犯が死なないこと＋冤罪被害者
という価値観の違いでしかないんだろうな
おれは、
死刑をなくせば確実じゃないが被害者が増えるかもしれないのに、
なんで殺人犯を生かせてあげたいのかわからんわ
1.死刑囚（殺人犯）が死ぬ（確実）
2.死刑による抑止力のおかげで助かる被害者がいる（確実ではない）
3.冤罪による死刑で死ぬ被害者がいる（確実ではない）
【死刑がない】
1.死刑囚（殺人犯）は死なない（確実）
2.死刑による抑止力がなくなり被害者が増える（確実ではない）
3.冤罪で死ぬことはない（確実）
死刑賛成派の大事と考えるものが
殺人犯の死＋冤罪被害者＜（いるかどうかわからない）被害者を減らせること
死刑反対派の大事と考えるものが
確実に増えるとは言えない犯罪被害者＜殺人犯が死なないこと＋冤罪被害者
という価値観の違いでしかないんだろうな
おれは、
死刑をなくせば確実じゃないが被害者が増えるかもしれないのに、
なんで殺人犯を生かせてあげたいのかわからんわ
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:42:45.224 ID:3QV+oL7v0.net
懲役刑でもなんでも冤罪はだめだよなあ
ただ人殺さなきゃ死刑にならないわけで
人の命奪ったんだから死刑で良いじゃん
生かしておくなんて税金の無駄
ただ人殺さなきゃ死刑にならないわけで
人の命奪ったんだから死刑で良いじゃん
生かしておくなんて税金の無駄
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:44:51.647 ID:/0V443yW0.net
冤罪の可能性がない場面での犯罪と、
冤罪の可能性がある場面での犯罪。
これらの扱いを分けるべきだろうか？
冤罪の可能性がある場面での犯罪と、
冤罪の可能性がない場面での犯罪とでは、
どちらがより重く罰せられるべきだろうか。
バレないように人を殺す犯人と、
バレても関係ない！殺すしかないんだ！と追い込まれた犯人。
冤罪の可能性がある場面での犯罪。
これらの扱いを分けるべきだろうか？
冤罪の可能性がある場面での犯罪と、
冤罪の可能性がない場面での犯罪とでは、
どちらがより重く罰せられるべきだろうか。
バレないように人を殺す犯人と、
バレても関係ない！殺すしかないんだ！と追い込まれた犯人。
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:55:35.788 ID:vzxffXCT0.net
死刑廃止派は
死刑制度を廃止にしたら殺人等の被害者が増える可能性を考えていないの？
それとも、増えるかもしれないけど確実じゃないから確実に守れる殺人犯の命を守りたいって考えてるの？
死刑制度を廃止にしたら殺人等の被害者が増える可能性を考えていないの？
それとも、増えるかもしれないけど確実じゃないから確実に守れる殺人犯の命を守りたいって考えてるの？
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:56:57.102 ID:jx15ofNZ0.net
>>104
死刑廃止国なんていくらでもあるのに犯罪増えたというソースを見たことないからね
死刑廃止国なんていくらでもあるのに犯罪増えたというソースを見たことないからね
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:58:45.578 ID:vzxffXCT0.net
>>107
これさっきおれが別のスレで書いてた死刑抑止根拠なんだけど
明確に否定できる根拠ある？
1.罰が重くなればその犯罪は減少する
飲酒運転の厳罰化により飲酒運転事故件数は大きく減少した
つまり、罰が重くなれば犯罪は減ることが明らか
そして死刑は終身刑や無期懲役より重い罰であるため
終身刑や無期懲役では抑止しきれない犯罪者を抑止できていると考えられる
2.殺人犯の裁判で犯人は死刑を回避しようとする
殺人犯の裁判報道を見る限り多くの者は死刑を回避したがる
このことから殺人犯の心理ですら死刑を嫌い、重い罰と感じていることの証明になる
死刑を嫌っても既に殺人してるから抑止になってないという反論もあるかもしれないが
ⅰ．死刑があっても殺人をするもの
ⅱ．死刑があると殺人をしないもの
ⅲ．死刑がなくても殺人をしないもの
の3通りがいると考えられ、死刑はⅱの殺人を抑止できると考えられる
3.カナダ、イギリス、フランスなど死刑廃止により凶悪犯罪が増えた国がある
他国のデータは民族性や宗教観・環境などが異なるため日本でも同じ結果になるとは言えないため、
参考程度にしかならないが死刑に抑止力がないとはいえないことをあらわすデータにはなるだろう
カナダ：1966年に殺人罪における死刑廃止
1962年～1966年の5年間の殺人発生率の平均は約1.34%
1967年～1971年の5年間の殺人発生率の平均は約1.93%
イギリス（UK）：段階的に死刑を廃止
1965年 殺人罪に対する死刑を5年間執行停止
1969年 死刑執行停止恒久化
1998年 戦争下除き死刑を禁止（ヨーロッパ人権規約第6議定書批准）
2003年 死刑を全面的に禁止（ヨーロッパ人権規約第13議定書署名）
「死刑執行人もまた死す」によると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍になり
「英国BBC」によると1965年と1970年の比較で殺人事件が25％増加
フランス：1981年に死刑廃止
死刑廃止前の5年間は殺人認知率の平均が3.62%に対し、
死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
パーセンテージで見ると誤差に感じるかもしれないが
件数でみると平均約560件/年も増えている
（死刑廃止後のデータは1982年と1983年のものがなかったため1984年～1988年を参照）
参考サイト
http://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
これさっきおれが別のスレで書いてた死刑抑止根拠なんだけど
明確に否定できる根拠ある？
1.罰が重くなればその犯罪は減少する
飲酒運転の厳罰化により飲酒運転事故件数は大きく減少した
つまり、罰が重くなれば犯罪は減ることが明らか
そして死刑は終身刑や無期懲役より重い罰であるため
終身刑や無期懲役では抑止しきれない犯罪者を抑止できていると考えられる
2.殺人犯の裁判で犯人は死刑を回避しようとする
殺人犯の裁判報道を見る限り多くの者は死刑を回避したがる
このことから殺人犯の心理ですら死刑を嫌い、重い罰と感じていることの証明になる
死刑を嫌っても既に殺人してるから抑止になってないという反論もあるかもしれないが
ⅰ．死刑があっても殺人をするもの
ⅱ．死刑があると殺人をしないもの
ⅲ．死刑がなくても殺人をしないもの
の3通りがいると考えられ、死刑はⅱの殺人を抑止できると考えられる
3.カナダ、イギリス、フランスなど死刑廃止により凶悪犯罪が増えた国がある
他国のデータは民族性や宗教観・環境などが異なるため日本でも同じ結果になるとは言えないため、
参考程度にしかならないが死刑に抑止力がないとはいえないことをあらわすデータにはなるだろう
カナダ：1966年に殺人罪における死刑廃止
1962年～1966年の5年間の殺人発生率の平均は約1.34%
1967年～1971年の5年間の殺人発生率の平均は約1.93%
イギリス（UK）：段階的に死刑を廃止
1965年 殺人罪に対する死刑を5年間執行停止
1969年 死刑執行停止恒久化
1998年 戦争下除き死刑を禁止（ヨーロッパ人権規約第6議定書批准）
2003年 死刑を全面的に禁止（ヨーロッパ人権規約第13議定書署名）
「死刑執行人もまた死す」によると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍になり
「英国BBC」によると1965年と1970年の比較で殺人事件が25％増加
フランス：1981年に死刑廃止
死刑廃止前の5年間は殺人認知率の平均が3.62%に対し、
死刑廃止後の5年間は殺人認知率の平均が4.50%と0.9%も増えている
パーセンテージで見ると誤差に感じるかもしれないが
件数でみると平均約560件/年も増えている
（死刑廃止後のデータは1982年と1983年のものがなかったため1984年～1988年を参照）
参考サイト
http://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:03:48.302 ID:9gr3RU5mM.net
>>114
わりと死刑反対派が抑止力がないことを示すデータを出すことが多いけど
逆に抑止力あるというデータが存在したとは
これを否定するにはかなりきっちりその頃のイギリスやフランスについて調べなきゃいけないな
わりと死刑反対派が抑止力がないことを示すデータを出すことが多いけど
逆に抑止力あるというデータが存在したとは
これを否定するにはかなりきっちりその頃のイギリスやフランスについて調べなきゃいけないな
134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:07:04.580 ID:vzxffXCT0.net
>>125
抑止力がないことを示すデータ見たことないからあったら書いてほしい
まあ、多分調べる人の思いが入るから恣意的になるのは当然だと思うし、
>>114で書いてるように時代や国が違えば同じ結果になるとは思わないから、
114の他国データは参考程度にしかおれは考えてないけどね
抑止力がないことを示すデータ見たことないからあったら書いてほしい
まあ、多分調べる人の思いが入るから恣意的になるのは当然だと思うし、
>>114で書いてるように時代や国が違えば同じ結果になるとは思わないから、
114の他国データは参考程度にしかおれは考えてないけどね
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 02:58:55.232 ID:bD00dIA9H.net
ぼく賛成
眼には眼を歯には歯をでいいと思うもん
眼には眼を歯には歯をでいいと思うもん
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:01:22.753 ID:iV8mxSH1d.net
冤罪の場合って死刑以前に罰したらダメだからなー
死刑賛否に冤罪を持ち出すのはナンセンスな気もするが上手く言葉にできないのだ！
詳しい人言葉にしといてくれ！
死刑賛否に冤罪を持ち出すのはナンセンスな気もするが上手く言葉にできないのだ！
詳しい人言葉にしといてくれ！
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:12:11.750 ID:iV8mxSH1d.net
死刑の誤審は取り返しがつかないので廃止すべきだが禁固刑の誤審は取り返しがつくので許容できるというのは論の体をなさない。
wikiに載ってたからこれでいいや
wikiに載ってたからこれでいいや
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:16:05.481 ID:Iupc/EvhM.net
>>137
死刑反対論者がこの部分をずっとスルーしてることから見て本人達も矛盾を整理出来てないみたいだね
まぁ禁固刑ok死刑outの感覚は宗教的な価値観に由来してそうだけど
死刑反対論者がこの部分をずっとスルーしてることから見て本人達も矛盾を整理出来てないみたいだね
まぁ禁固刑ok死刑outの感覚は宗教的な価値観に由来してそうだけど
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:19:10.009 ID:vZRRumWad.net
>>141
矛盾と賛成派が言い張ってるだけだね
矛盾と賛成派が言い張ってるだけだね
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:20:39.694 ID:vzxffXCT0.net
>>145
冤罪自体はどんな罰でもダメだろ？
冤罪自体はどんな罰でもダメだろ？
150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:21:34.963 ID:vZRRumWad.net
>>147
そうだね
そうだね
162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:29:04.687 ID:vzxffXCT0.net
>>150
では死刑とその他の罰で線引きを行うのはそれぞれの感覚にしか過ぎないと思わない？
では死刑とその他の罰で線引きを行うのはそれぞれの感覚にしか過ぎないと思わない？
170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:34:18.217 ID:vZRRumWad.net
>>162
死んじゃったら補償できないじゃん
死んじゃったら補償できないじゃん
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:40:22.732 ID:Iupc/EvhM.net
>>170
揚げ足とりみたいになって嫌だけど
じゃあ何十年もそのひとの人生奪うのは取り返しがつくのか？って話なんだよ
だから冤罪は当然あってはならないしより慎重に判断しなければいけない
でもそれが死刑廃止とは直接結びつかないでしょってことよ
冤罪が生まれないシステム作りに力いれるべき話が脱線してるように感じるわけ
揚げ足とりみたいになって嫌だけど
じゃあ何十年もそのひとの人生奪うのは取り返しがつくのか？って話なんだよ
だから冤罪は当然あってはならないしより慎重に判断しなければいけない
でもそれが死刑廃止とは直接結びつかないでしょってことよ
冤罪が生まれないシステム作りに力いれるべき話が脱線してるように感じるわけ
178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:41:51.428 ID:vZRRumWad.net
>>176
そりゃ失った時間を取り戻すのは不可能だよ
だから補償するんじゃない
そりゃ失った時間を取り戻すのは不可能だよ
だから補償するんじゃない
179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:42:12.662 ID:Iupc/EvhM.net
>>178
うんわかった
ありがとう
うんわかった
ありがとう
183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:44:29.084 ID:vZRRumWad.net
>>179
納得してどうする
納得してどうする
146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:19:37.592 ID:vzxffXCT0.net
死刑廃止派は
「死刑に抑止力があるかどうかわからない」と考えてるわけじゃなくて
「死刑に抑止力は（懲役刑等以上には）ない」と考えているのか
もしそこまで言い切れるならやはり根拠を示してほしいな
「死刑に抑止力があるかどうかわからない」と考えてるわけじゃなくて
「死刑に抑止力は（懲役刑等以上には）ない」と考えているのか
もしそこまで言い切れるならやはり根拠を示してほしいな
148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:20:44.261 ID:vZRRumWad.net
>>146
別に根拠と言う気はないけど
死刑になりたいから人殺したとかはどうなの
別に根拠と言う気はないけど
死刑になりたいから人殺したとかはどうなの
153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:25:40.281 ID:Iupc/EvhM.net
>>148
死刑なりたいから人殺す人と死刑が嫌だから踏みとどまる人とどっちが多いか考えるまでもない気がするんだがなぁ
てか死刑になりたかったからって言うのも自白なんだし冤罪がー論者にとっては自白は意味をなさないみたいよ
死刑なりたいから人殺す人と死刑が嫌だから踏みとどまる人とどっちが多いか考えるまでもない気がするんだがなぁ
てか死刑になりたかったからって言うのも自白なんだし冤罪がー論者にとっては自白は意味をなさないみたいよ
156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:26:53.056 ID:vzxffXCT0.net
>>148
そういう人もいるだろうね
でもそんなに数がいるかな？
死刑になりたくて殺人する人と
死刑になりたくなくて殺人を行わない人
どっちが多いと思うか？
人の感覚によるだろうけど
死刑になりたくて殺人する人＜死刑による抑止
とおれが考える根拠の一部を記載するね
◆根拠
2014年の殺人事件件数は約1,000件
2014年の暴行と傷害の事件件数は約55,000件
死刑がなければ暴行・傷害事件の55,000件は殺人事件にまで発展した可能性がある
逆に殺人事件を起こした人が全員死刑になりたかったとしても1,000件しかない
そういう人もいるだろうね
でもそんなに数がいるかな？
死刑になりたくて殺人する人と
死刑になりたくなくて殺人を行わない人
どっちが多いと思うか？
人の感覚によるだろうけど
死刑になりたくて殺人する人＜死刑による抑止
とおれが考える根拠の一部を記載するね
◆根拠
2014年の殺人事件件数は約1,000件
2014年の暴行と傷害の事件件数は約55,000件
死刑がなければ暴行・傷害事件の55,000件は殺人事件にまで発展した可能性がある
逆に殺人事件を起こした人が全員死刑になりたかったとしても1,000件しかない
149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:20:48.647 ID:9gr3RU5mM.net
160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:28:35.542 ID:FrF80SPnM.net
現実、未成年者は救済されると知ってる未成年者がそれを盾に、
成人前に駆け込み犯罪してるの自白してる時点で存置しておく意味がある
成人前に駆け込み犯罪してるの自白してる時点で存置しておく意味がある
164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:29:52.659 ID:9gr3RU5mM.net
冤罪については、刑事訴訟法の教授によれば
(3) 誤判の可能性
誤判は死刑事件に限らず、全ての刑事裁判においてあってはならないことである。
しかし、誤判の問題と死刑の問題は次元が違う。
刑事裁判においては誤判の可能性があるから刑事裁判は廃止すべきだとはならず、
同様に、刑事裁判には誤判の可能性があり、
死刑に限ってはそれは取り返しがつかないから廃止せよということにはならない。
正しいのは、刑事裁判には誤判の可能性があるから、
可能な限り誤判の可能性を避ける手続的な方策を用意しなければならない。
特に死刑の場合は、通常の事件の審理手続よりも慎重な手続を必要とすべ き、ということになろう。
死刑判決が確定した後、再審で無罪が宣告された事件(免田事件、財田川事件、松 山事件、島田事件)は二度とあってはならない。
もっとも、これらの事件においても、再審請求がされている等の場合は、
執行段階での慎重な取扱いをしている実務 のため、死刑は執行されなかった。
そして、その後、鑑定の精度の向上、捜査段階 を含む弁護体制の充実、証拠開示の拡充など
誤判を防止する手続的方策は整備されてきている。
http://www.moj.go.jp/content/000096620.pdf
(3) 誤判の可能性
誤判は死刑事件に限らず、全ての刑事裁判においてあってはならないことである。
しかし、誤判の問題と死刑の問題は次元が違う。
刑事裁判においては誤判の可能性があるから刑事裁判は廃止すべきだとはならず、
同様に、刑事裁判には誤判の可能性があり、
死刑に限ってはそれは取り返しがつかないから廃止せよということにはならない。
正しいのは、刑事裁判には誤判の可能性があるから、
可能な限り誤判の可能性を避ける手続的な方策を用意しなければならない。
特に死刑の場合は、通常の事件の審理手続よりも慎重な手続を必要とすべ き、ということになろう。
死刑判決が確定した後、再審で無罪が宣告された事件(免田事件、財田川事件、松 山事件、島田事件)は二度とあってはならない。
もっとも、これらの事件においても、再審請求がされている等の場合は、
執行段階での慎重な取扱いをしている実務 のため、死刑は執行されなかった。
そして、その後、鑑定の精度の向上、捜査段階 を含む弁護体制の充実、証拠開示の拡充など
誤判を防止する手続的方策は整備されてきている。
http://www.moj.go.jp/content/000096620.pdf
169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:33:34.380 ID:Iupc/EvhM.net
>>164
これおれが言いたいことそのまんまだわ
ありがとう
これおれが言いたいことそのまんまだわ
ありがとう
172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:36:50.175 ID:9gr3RU5mM.net
>>169
冤罪についてはまさにあなたやこの教授の言う通りだと思う
レベルの高い議論なら冤罪は論点にはならずもっと他のとこが争われるんだろうね
冤罪についてはまさにあなたやこの教授の言う通りだと思う
レベルの高い議論なら冤罪は論点にはならずもっと他のとこが争われるんだろうね
175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:38:33.087 ID:jx15ofNZ0.net
>>172
国家による生存権の侵害が許されるのかとかそんな高尚な話し出して通じるのか？
国家による生存権の侵害が許されるのかとかそんな高尚な話し出して通じるのか？
184: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:46:07.290 ID:9gr3RU5mM.net
>>175
まあ自分が理解できるかどうかは出されて見ないと分からない
ただ、そういったところは学説でも決着付いてないだろうからね
ても、この場においてみんなが納得する説を摘示できれば
この場での議論は終わるのではないだろうか
少なくとも冤罪については論点ではないとは思う
まあ自分が理解できるかどうかは出されて見ないと分からない
ただ、そういったところは学説でも決着付いてないだろうからね
ても、この場においてみんなが納得する説を摘示できれば
この場での議論は終わるのではないだろうか
少なくとも冤罪については論点ではないとは思う
189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:47:42.398 ID:jx15ofNZ0.net
>>184
じゃあそもそも国家による死刑と殺人の違い説明できる？
そういう前提知識がないと説明しても理解できないよ
じゃあそもそも国家による死刑と殺人の違い説明できる？
そういう前提知識がないと説明しても理解できないよ
193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:50:00.830 ID:9gr3RU5mM.net
>>189
法律に基づく国家行為と私人の行為とは同一次元では論じられない
わざわざそんな前置きは要らないから本論からお願いします
法律に基づく国家行為と私人の行為とは同一次元では論じられない
わざわざそんな前置きは要らないから本論からお願いします
196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:52:39.632 ID:jx15ofNZ0.net
>>193
んじゃ、その国家による行為によって生存権の究極的な侵害である死刑が許容されうる最大の根拠はなんなの？
刑法にあるからとかそういうのは抜きにして
んじゃ、その国家による行為によって生存権の究極的な侵害である死刑が許容されうる最大の根拠はなんなの？
刑法にあるからとかそういうのは抜きにして
203: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:57:06.028 ID:9gr3RU5mM.net
>>196
憲法第13条においては，すべて国民は個人として尊重せられ，
生命に対する国民の権利については，
立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする旨を規定している。
しかし，同時に同条においては，公共の福祉に反しない限りという厳格な枠をはめているから，
もし公共の福祉という基本的原則に反する場合には，
生命に対する国民の権利といえども立法上制限乃至剥奪されることを当然予想しているものといわねばならぬ。
そしてさらに，憲法第31条によれば，国民個人の生命の尊貴といえども，
法律の定める適理の手続によつて，これを奪う刑罰を科せられることが， 明かに定められている。
すなわち憲法は，現代多数の文化国家に おけると同様に，
刑罰として死刑の存置を想定し，これを是認し たものと解すべきである。
(最高裁判所大法廷昭和23年3 月12日判決)
憲法第13条においては，すべて国民は個人として尊重せられ，
生命に対する国民の権利については，
立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする旨を規定している。
しかし，同時に同条においては，公共の福祉に反しない限りという厳格な枠をはめているから，
もし公共の福祉という基本的原則に反する場合には，
生命に対する国民の権利といえども立法上制限乃至剥奪されることを当然予想しているものといわねばならぬ。
そしてさらに，憲法第31条によれば，国民個人の生命の尊貴といえども，
法律の定める適理の手続によつて，これを奪う刑罰を科せられることが， 明かに定められている。
すなわち憲法は，現代多数の文化国家に おけると同様に，
刑罰として死刑の存置を想定し，これを是認し たものと解すべきである。
(最高裁判所大法廷昭和23年3 月12日判決)
206: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:59:34.052 ID:Iupc/EvhM.net
>>203
すばらしい
すばらしい
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:30:43.942 ID:xIRPTe52a.net
暗黒時代のヨーロッパが娯楽でガンガン死刑にしてた反動で禁止しただけなのに
何故か死刑反対＝進んでるみたいなイメージがある
何故か死刑反対＝進んでるみたいなイメージがある
167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:32:16.780 ID:9gr3RU5mM.net
>>165
ドイツの廃止はナチス時代の反省かららしいね
死刑廃止といってもそれぞれの国の事情があるようだ
ドイツの廃止はナチス時代の反省かららしいね
死刑廃止といってもそれぞれの国の事情があるようだ
204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 03:58:04.922 ID:vZRRumWad.net
冤罪論一つ覆せないようじゃダメだね
甘い甘い
甘い甘い
214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 04:06:12.507 ID:kPz0eRUz0.net
冤罪が起こり得ない裁判手続きさえ実現すればこんなくだらない議論消えるんだけどな
ただし更生するとか生きてる人間のことを考えろとか罪を憎んで人を憎まずとか言っちゃうお花畑は無視で
ただし更生するとか生きてる人間のことを考えろとか罪を憎んで人を憎まずとか言っちゃうお花畑は無視で
234: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 04:23:30.745 ID:Tp0HRCEt0.net
ぶっちゃけ凶悪犯罪者なんかみんな死刑で別に構わんのよ
ただそれをすると土人じゃん？
ってだけの話
ただそれをすると土人じゃん？
ってだけの話
262: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 04:51:45.100 ID:2y/bQFTe0.net
反対論者だけど国家が人を殺せるシステムってのに嫌悪感があるだけ
370: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 07:39:06.995 ID:/2tNwB3o0.net
>>262
これ
これ
374: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 07:43:46.024 ID:vzxffXCT0.net
>>370
おれは死刑賛成派だけど
死刑に反対する理由としてはそういう感情論がまだ一番理解できるわ
おれは死刑賛成派だけど
死刑に反対する理由としてはそういう感情論がまだ一番理解できるわ
294: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:40:49.339 ID:IHrd7EmM0.net
冤罪云々言ってる奴はそいつが100％やったって条件なら死刑にしていいって思ってるのか聞きたい
295: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:41:35.648 ID:cKcX8hHZa.net
とりあえず憲法と俺の考えをまとめとく
憲法「日本において人権は尊重される
唯一人権を制限されるのは公共の福祉に反するとき」
生きてるだけで公共の福祉に反してしまう人がいる可能性があるので死刑はあるべき
しかし現代までそんな人は存在したことがない
結論：死刑があるのは問題ないが過剰に執行されているのが問題
憲法「日本において人権は尊重される
唯一人権を制限されるのは公共の福祉に反するとき」
生きてるだけで公共の福祉に反してしまう人がいる可能性があるので死刑はあるべき
しかし現代までそんな人は存在したことがない
結論：死刑があるのは問題ないが過剰に執行されているのが問題
302: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:44:56.294 ID:vzxffXCT0.net
>>295
終身刑や無期懲役刑では完全に再犯を防げない
脱獄や仲間から解放要求、天災・事故による刑務所の倒壊などで出てこられる可能性はある
実際に脱獄やテロ仲間の開放要求が通ったことがある
終身刑や無期懲役刑では完全に再犯を防げない
脱獄や仲間から解放要求、天災・事故による刑務所の倒壊などで出てこられる可能性はある
実際に脱獄やテロ仲間の開放要求が通ったことがある
407: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 11:37:30.333 ID:cKcX8hHZa.net
>>302
確かに死刑は完全に再犯を防げるが
だからどうした
そんなんで正当性があると思ってるのか
それなら死刑だけの国にしてろ
懲役も罰金もなくせ
再犯可能性がある
確かに死刑は完全に再犯を防げるが
だからどうした
そんなんで正当性があると思ってるのか
それなら死刑だけの国にしてろ
懲役も罰金もなくせ
再犯可能性がある
430: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 13:28:21.320 ID:vAd7rRPk0.net
>>407
更正の余地があれば死刑にはならないよ
重犯罪を犯して再犯時の危険性が高く、更正の余地がなければ死刑になる
更正の余地があれば死刑にはならないよ
重犯罪を犯して再犯時の危険性が高く、更正の余地がなければ死刑になる
408: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 11:38:19.002 ID:cKcX8hHZa.net
>>302
天災や事故もそう
もはや死刑反対ではなく懲役反対だ
天災や事故もそう
もはや死刑反対ではなく懲役反対だ
409: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 11:38:57.044 ID:cKcX8hHZa.net
>>302
解放要求も同じ
解放要求も同じ
303: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:45:36.724 ID:HLHuB+XBM.net
更生はしない→死刑
更生はしない→永久隔離
これでも社会平和のためには問題ないが
遺族の復讐心は満たせないだろうしな
死刑は必要
更生はしない→永久隔離
これでも社会平和のためには問題ないが
遺族の復讐心は満たせないだろうしな
死刑は必要
306: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:48:39.941 ID:jx15ofNZ0.net
>>303
やっぱvipではこういう被害者感情とか冤罪の議論で十分だわ
やっぱvipではこういう被害者感情とか冤罪の議論で十分だわ
309: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:50:24.539 ID:IHrd7EmM0.net
犯罪者の中には「どうせ死ぬなら沢山殺して死刑になってやろう」みたいなヤツもいるから死刑が抑止力になるとは思わないな
313: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:52:52.914 ID:vzxffXCT0.net
>>309
もちろんそういう人がいることも否定できないけど
「死刑があるから殺人は思いとどまろう」という人がいることも否定できないし
少しでも抑止できているならその方が良いと思うけどな
もちろんそういう人がいることも否定できないけど
「死刑があるから殺人は思いとどまろう」という人がいることも否定できないし
少しでも抑止できているならその方が良いと思うけどな
301: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/11(日) 05:43:32.468 ID:IHrd7EmM0.net
まぁ30人殺しとかが死刑にされるなら分かるけど３人殺しても死刑になったりならなかったりは謎だよな
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コメント
死刑制度廃止にして人権剥奪してからモルモットにすれば良いと思うの
死刑廃止→刑務所から脱獄される可能性が少しでもある
死刑存続→脱獄される確率はほぼゼロに等しい
死刑存続→脱獄される確率はほぼゼロに等しい
周りの国と同じように死刑無くすってんなら周りの国と同じように日本も軍隊や核持とう？
クズは殺せ(＾ω＾)
死刑廃止して殺処分を導入すればいい。犯罪者に人権はない。
無期囚は社会に出てこられないって言うけど、
その気になりゃ人を介して自分の声や作品を社会に出せるからなあ
しまいにゃ結婚までしちゃったりして何が刑罰だよって感じある
もしどうしても死刑廃止になるなら、
そいつとは管理者以外誰も接触できない、何してるか誰もわからない状態にすべきだと思うわ
その気になりゃ人を介して自分の声や作品を社会に出せるからなあ
しまいにゃ結婚までしちゃったりして何が刑罰だよって感じある
もしどうしても死刑廃止になるなら、
そいつとは管理者以外誰も接触できない、何してるか誰もわからない状態にすべきだと思うわ
人体実験に使って死んだらポイでいいけど冤罪がなー
刑務所に関わりのある俺からしたら
犯罪3回したら死刑でいいよ
犯罪3回したら死刑でいいよ
冤罪の可能性があるから反対
↑なら冤罪の可能性がない事件なら反対の理由はないよね
まさか白昼の通り魔を現行犯で捕まえても冤罪ガーとか言うの？
↑なら冤罪の可能性がない事件なら反対の理由はないよね
まさか白昼の通り魔を現行犯で捕まえても冤罪ガーとか言うの？
米3
自衛隊が軍なんですが
自衛隊が軍なんですが
単純に自然権として人権を規定してしまっている以上法理の上では無理が出てて
死刑と人権を両立できる法理を編み出せてないので死刑の有用性を示すしかない状況
死刑と人権を両立できる法理を編み出せてないので死刑の有用性を示すしかない状況
犯罪者を税金で生き長らえさせる方が無駄だろ。
あの麻原だってまだ生きてんだろ？
あの麻原だってまだ生きてんだろ？
※12
死刑は他のどんな刑より金かかる
コストは
死刑＞＞＞無期懲役刑です
はい論破
死刑は他のどんな刑より金かかる
コストは
死刑＞＞＞無期懲役刑です
はい論破
まぁ反対派は嫌なら国から出て行けばいいだけだろ、
自分の思い通りにならないものはすべて許さない、
でもこの国にいたいとかいう状況を甘受したいなんてムシがよすぎるつーのなｗ
嫌ならどこでも好きな国にいってくださいなｗ
自分の思い通りにならないものはすべて許さない、
でもこの国にいたいとかいう状況を甘受したいなんてムシがよすぎるつーのなｗ
嫌ならどこでも好きな国にいってくださいなｗ
※14
現行のシステムに反対なだけで出て行けって？
キミは反対派は全て粛清する北朝鮮みたいな国が理想なんですか？
現行のシステムに反対なだけで出て行けって？
キミは反対派は全て粛清する北朝鮮みたいな国が理想なんですか？
・死刑賛成派は女と同様に感情論が多い
・死刑は生存権に反する。従って原則的に憲法違反である
・著名な憲法学者の多くは死刑廃止論者であり、賛成派の多くが法律や憲法に無知な一般人である
・税金の無駄だというのは間違いで、実は懲役刑より死刑の方が税金がかかる
何故なら、死刑は死をもっての刑なので、懲役刑のようの労働が存在せず生産性がなく、死刑される
までの数十年間税金が無駄に使われる
・死刑が廃止されば、死刑による冤罪が0になる
・死刑廃止しても犯罪が増えるというデータは存在しない。欧州では死刑に犯罪の抑止力はないと実証済みである
・死刑は生存権に反する。従って原則的に憲法違反である
・著名な憲法学者の多くは死刑廃止論者であり、賛成派の多くが法律や憲法に無知な一般人である
・税金の無駄だというのは間違いで、実は懲役刑より死刑の方が税金がかかる
何故なら、死刑は死をもっての刑なので、懲役刑のようの労働が存在せず生産性がなく、死刑される
までの数十年間税金が無駄に使われる
・死刑が廃止されば、死刑による冤罪が0になる
・死刑廃止しても犯罪が増えるというデータは存在しない。欧州では死刑に犯罪の抑止力はないと実証済みである
※15
こーやって、考えうる最悪のイメージを植えつけようとするのが
こーいうタイプのエグイとこなんだよなぁ
まずはイメージで相手を悪く扱うって毎度のパターンｗ
こーやって、考えうる最悪のイメージを植えつけようとするのが
こーいうタイプのエグイとこなんだよなぁ
まずはイメージで相手を悪く扱うって毎度のパターンｗ
死刑には生産性がないから反対。
「人権を剥奪された人間の命」ひとつあれば医療研究でも危険環境作業でも何でもよりよい使い道があるんじゃねーの。
「人権を剥奪された人間の命」ひとつあれば医療研究でも危険環境作業でも何でもよりよい使い道があるんじゃねーの。
記事上でわりと議論が進んでたのに※欄で最初に戻って喧嘩してるのなんでなん
死刑反対してるやつの家族が殺されてもそんな事言ってられるのかな
百パー意見変えるでしょあんたら
感情云々言うやつほど自分に危害が加わると普通の人以上に感情的になるしw
死刑反対派は色々薄っぺらいから相手するだけ無駄
百パー意見変えるでしょあんたら
感情云々言うやつほど自分に危害が加わると普通の人以上に感情的になるしw
死刑反対派は色々薄っぺらいから相手するだけ無駄
※5
※12
全くその通り。
凶悪犯を貴重な血税で「飼育」するなど論外。
浮いた税金は防衛費や新兵器開発に回すしかない。
死刑反対派は反日左翼の連中と驚く程重なる。
つまり自分たちの命が惜しくてしょうがないから。
特に日弁連などの胡散臭い連中、沖縄のプロ市民など現行の民主主義で選ばれた日本政府を転覆させる、あるいは特定地域の独立などと称して特亜の軍進駐を目論む勢力が後釜となろう傀儡政権の「閣僚名簿」に名前を連ねているので、いざ政権転覆が失敗すれば外患誘致罪で死刑になるのを避けるためだろう。
※12
全くその通り。
凶悪犯を貴重な血税で「飼育」するなど論外。
浮いた税金は防衛費や新兵器開発に回すしかない。
死刑反対派は反日左翼の連中と驚く程重なる。
つまり自分たちの命が惜しくてしょうがないから。
特に日弁連などの胡散臭い連中、沖縄のプロ市民など現行の民主主義で選ばれた日本政府を転覆させる、あるいは特定地域の独立などと称して特亜の軍進駐を目論む勢力が後釜となろう傀儡政権の「閣僚名簿」に名前を連ねているので、いざ政権転覆が失敗すれば外患誘致罪で死刑になるのを避けるためだろう。
冤罪ガーは完全に冤罪じゃなきゃ死刑賛成って事でOKなんかな？
いやいや、反対派がどこからが冤罪か示せよ。自分から冤罪があるから反対だ！つってんだから
多少の冤罪は仕方ない…とはいかないんだろうね実際。
じゃあ、死刑反対の奴らは、自分にとって最も大切な人を死刑が妥当なレベルで奪われても、文句言うなよ
1人殺しても死刑にならない制度が生ぬるい。
人を殺したら原則死刑、何か情状があれば少しずつ軽くしていくのがあるべき姿。
人を殺したら原則死刑、何か情状があれば少しずつ軽くしていくのがあるべき姿。
殺人犯に生存権なんぞ無いと思うけどな
被害者の生存権を奪っておいてテメーだけ都合よく生存権を主張するなっつーの
被害者の生存権を奪っておいてテメーだけ都合よく生存権を主張するなっつーの
身勝手な理由で何人も人を殺す奴なんて人間じゃないから人権なんて考える必要はない
袴田さんの冤罪が確定したとき、誰一人「真犯人を捜せ！」って言わなかったろ？
つまり、飽きたら殺人事件なんて他人事だから興味無くすんだよ。
つまり、飽きたら殺人事件なんて他人事だから興味無くすんだよ。
そんなに冤罪なくしたいなら、裁判官の立会いで自白剤を射って話を聞く制度を作ればいい。
※5
※12
全くその通り。
凶悪犯を貴重な血税で飼育するなど論外。
浮いた税金は防衛費や新兵器開発に回すしかない。
死刑反対派は反日左翼の連中と驚く程重なる。
つまり自分たちの命が惜しくてしょうがないから。
特に日弁連などの胡散臭い連中、沖縄のプロ市民など現行の民主主義で選ばれた日本政府を転覆させる、あるいは特定地域の独立などと称して特亜の軍進駐を目論む勢力が後釜となろう傀儡政権の「閣僚名簿」に名前を連ねているので、いざ政権転覆が失敗すれば外患誘致罪で死刑になるのを避けるためだろう。
日本が直接侵攻を受けて自衛隊が防衛出動した時、戦争反対を声高に叫ぶ連中は要注意だ。
※12
全くその通り。
凶悪犯を貴重な血税で飼育するなど論外。
浮いた税金は防衛費や新兵器開発に回すしかない。
死刑反対派は反日左翼の連中と驚く程重なる。
つまり自分たちの命が惜しくてしょうがないから。
特に日弁連などの胡散臭い連中、沖縄のプロ市民など現行の民主主義で選ばれた日本政府を転覆させる、あるいは特定地域の独立などと称して特亜の軍進駐を目論む勢力が後釜となろう傀儡政権の「閣僚名簿」に名前を連ねているので、いざ政権転覆が失敗すれば外患誘致罪で死刑になるのを避けるためだろう。
日本が直接侵攻を受けて自衛隊が防衛出動した時、戦争反対を声高に叫ぶ連中は要注意だ。
冤罪の可能性を否定できないから反対派だ
なら、確証ある場合は死刑でいいよなと言われると、証拠の有無で罪の重さを変えるのは違うだろって思うから、やっぱり反対
終身刑が妥当と思う
なら、確証ある場合は死刑でいいよなと言われると、証拠の有無で罪の重さを変えるのは違うだろって思うから、やっぱり反対
終身刑が妥当と思う
※12※31
死刑になるような犯罪者数人を養う費用なんてとるにたりない額だよ。
だいたいその理屈でいくと「懲役刑の長期を伸ばす」「終身刑を設ける」
こともできなくなるからダメなんだよ。
死刑になるような犯罪者数人を養う費用なんてとるにたりない額だよ。
だいたいその理屈でいくと「懲役刑の長期を伸ばす」「終身刑を設ける」
こともできなくなるからダメなんだよ。
えん罪だった。と言うのが分かる時って、大体その裁判に絡んだ人達が退職をした後なんだよね。これだけで、えん罪が結構あるぞ。と言うのが分かる。えん罪をシステム的に排除をしてくれたら良いんじゃない？で、25みたいなアホが沸くんだけどさ、自分の肉親がえん罪なのを自分は分かっているのに、それでも大切な人が死刑にされても、文句を言うなよ。となるんだよね。
今まで冤罪とされた事件も「裁判で有罪にできなかった」というだけで、本当に罪を犯してないのかは分からない。
逆に限りなく黒に近い不起訴事件なんて山ほどある。
逆に限りなく黒に近い不起訴事件なんて山ほどある。
※22
そらそうだ。
「銃乱射事件で公然と取り押さえられた」とか
「リンチ殺人関与で本人らも認めている」とか
全く冤罪があり得ない場面なら死刑おｋでいいやって思う。
そらそうだ。
「銃乱射事件で公然と取り押さえられた」とか
「リンチ殺人関与で本人らも認めている」とか
全く冤罪があり得ない場面なら死刑おｋでいいやって思う。
”免罪”という単語が頻繁に出てきたけどさぁ、そんなの少数だろ。
俺は死刑大賛成だから、仮に免罪で死刑宣告されたとしても割り切れる
最強の抑止力である死刑制度を毛ほどの犠牲で廃止なんて、脳内お花畑もいいところ。
猿に笑われるわ
俺は死刑大賛成だから、仮に免罪で死刑宣告されたとしても割り切れる
最強の抑止力である死刑制度を毛ほどの犠牲で廃止なんて、脳内お花畑もいいところ。
猿に笑われるわ
※32
自分が何言ってるか分かってる？
あなたが言ってるのは死刑反対じゃなくて司法で人を裁くなってことだぞ
まさか死刑にさえしなければ人生やり直せるとか言うのか
自分が何言ってるか分かってる？
あなたが言ってるのは死刑反対じゃなくて司法で人を裁くなってことだぞ
まさか死刑にさえしなければ人生やり直せるとか言うのか
死刑反対の連中と議論しても無駄でしょ(笑)
監視カメラはもっと増えてもいい、かの国の人とか怖いからね
でも増やしたらプライバシーがっていいだすんだろうね
でも増やしたらプライバシーがっていいだすんだろうね
罪を犯すような種は滅ぼすべき
よって人類皆殺し でええんちゃう
よって人類皆殺し でええんちゃう
死刑反対派とか脳内お花畑の精神病患者だからね、しょうがないね
身内を殺されても犯人が生きているとかありえないんですけど？
冤罪ｶﾞｰってのも容疑者の人権ｶﾞｰってのが通じなくなったから出て来た話だろ
まじふざけんな
冤罪ｶﾞｰってのも容疑者の人権ｶﾞｰってのが通じなくなったから出て来た話だろ
まじふざけんな
難しい話だから俺にはどうすればいいのか答えは分からないけど、心情的な話をするなら、私利私欲の為だけに人を殺めたり、レ○プをする様な奴は死刑になって欲しいとは思う。
死刑制度の意味も納得してるけど、死刑制度廃止のほうが発想的には最新だとは思うよ
どちらでもいいけど
どちらでもいいけど
存続派がするべきことは無冤罪や抑止効果を論じることでなく人権と死刑の折り合いをつける法理論を考えることだぞ
国賦人権論に切り替えるくらいしかなさそうだが
感情的になって廃止派にエサを与えるほど立場怪しくなっていくぞ
国賦人権論に切り替えるくらいしかなさそうだが
感情的になって廃止派にエサを与えるほど立場怪しくなっていくぞ
反対派「死刑が有用なら根拠出せ根拠！俺らはデータ何も出さないけどな」
賛成派「根拠出すね。憲法、最高裁判例、海外の統計」
死刑の是非は置いといて、少なくともこのスレみて反対派に鞍替えする人間はいないだろ
賛成派「根拠出すね。憲法、最高裁判例、海外の統計」
死刑の是非は置いといて、少なくともこのスレみて反対派に鞍替えする人間はいないだろ
被害者の権利のためには死刑は必要
加害者の権利のためには死刑は不要
そこらへんの塩梅は法律の専門家が考えてくれるだろ。
一般人がどう考えても感情論にしかならんよ。
ちなみに俺は死刑賛成派
加害者の権利のためには死刑は不要
そこらへんの塩梅は法律の専門家が考えてくれるだろ。
一般人がどう考えても感情論にしかならんよ。
ちなみに俺は死刑賛成派
そーやって人権に配慮した結果が今のヨーロッパだろ？
ある段階超えたら人権無視する仕組みは大事よ
ある段階超えたら人権無視する仕組みは大事よ
死刑になるような犯罪者は結構貴重な人材。弁護士にとっては優秀な資源。事件を起こしてもらわないと食っていけない職業だから産業を守るために死刑廃止を訴えている。
事件に巻き込まれる善良な市民はそう滅多に弁護士の利用機会はない。弁護士にとっては空気以下の存在だ。なので一度の事件でいくら死んでもらっても構わない。
事件に巻き込まれる善良な市民はそう滅多に弁護士の利用機会はない。弁護士にとっては空気以下の存在だ。なので一度の事件でいくら死んでもらっても構わない。
人体実験につかえばいいさ。
死刑制度は賛成やけど犯罪者を生かしとく価値ないとかはいきすぎやろ。
被害者が必ず善人で加害者が必ず悪人とは限らんからな。
例えば自分の親とか子供が誰かにいじめられてたらそいつを
ボコボコにしにいくやろうし、場合によってはやってまうかもしれんわなぁ。
殺人事件の中には被害者が原因作り出した例もたくさんあるやろ。
被害者が必ず善人で加害者が必ず悪人とは限らんからな。
例えば自分の親とか子供が誰かにいじめられてたらそいつを
ボコボコにしにいくやろうし、場合によってはやってまうかもしれんわなぁ。
殺人事件の中には被害者が原因作り出した例もたくさんあるやろ。
米52
殺す価値があるんだよ
殺す価値があるんだよ
なるほど
勉強になった
勉強になった
死刑反対派から余分に税金を徴収して養えばよろしい
でなければ反対なんてするな阿呆が
でなければ反対なんてするな阿呆が
死刑肯定派のコワいのは、
自己のとっさの殺意を正当化しているコトと、
その罪が、死ねば許されると本気で思っている甘え。
それで、憎たらしい被害者をコ口せるんだよ。
自己のとっさの殺意を正当化しているコトと、
その罪が、死ねば許されると本気で思っている甘え。
それで、憎たらしい被害者をコ口せるんだよ。
資源の無駄でしょ
空気が無駄
税金が無駄
これにはなんの手立てもないのに、感情論で喚いてるだけ
自分の家族がどんな悲惨な目にあっても死刑はしないんだから、同じ人間とは言えんわ
空気が無駄
税金が無駄
これにはなんの手立てもないのに、感情論で喚いてるだけ
自分の家族がどんな悲惨な目にあっても死刑はしないんだから、同じ人間とは言えんわ
あと法務大臣も死刑確定したら早く執行して
生かしてる間国民の税金で養ってるのだから
生かしてる間国民の税金で養ってるのだから
実際お金掛からんけどな。
その為に刑罰が存在する分けであって。
働いて自分の罰金と刑務所にいる間の飯代稼いでいる訳だからね。
お花畑の世界を諦めるより、むしろお花畑の世界を目指そうぜ？
最悪の犯罪を無くすのが大前提なんだからさ。
と、言う訳で死刑反対です！
その為に刑罰が存在する分けであって。
働いて自分の罰金と刑務所にいる間の飯代稼いでいる訳だからね。
お花畑の世界を諦めるより、むしろお花畑の世界を目指そうぜ？
最悪の犯罪を無くすのが大前提なんだからさ。
と、言う訳で死刑反対です！
死刑やめて記憶全部リセットさせるって無理なん？
何もかも忘れさせた後正しい教育させればいいんじゃない？
何もかも忘れさせた後正しい教育させればいいんじゃない？
※56
死ねば許されるじゃなくて
生きていても許されることは無いと言っているのだが
この2つがイコールに見えるならもう黙っていた方が恥かかなくて済むぞ
死ねば許されるじゃなくて
生きていても許されることは無いと言っているのだが
この2つがイコールに見えるならもう黙っていた方が恥かかなくて済むぞ
自分が殺されたときに犯人にどういう刑罰を科してほしいか事前登録する制度を作る。
そうすればものを言えない殺された被害者の意思が尊重される。
死刑廃止派は犯人を無罪にしてと書いておけばよい。
そうすればものを言えない殺された被害者の意思が尊重される。
死刑廃止派は犯人を無罪にしてと書いておけばよい。
これねどんどん追い詰めると反対派は発狂するよ。
反対派がどういう連中かすぐにわかるよ。
反対派なのに追い詰められたら発狂して日本人は全員死刑になるべきだって(笑)死刑反対派なのにね、ぷっ。
反対派がどういう連中かすぐにわかるよ。
反対派なのに追い詰められたら発狂して日本人は全員死刑になるべきだって(笑)死刑反対派なのにね、ぷっ。
白人の場合はキリスト教的考えが心の奥底にあるから。
「この世の最高実力者は神だから人間が勝手なことをしてはいけない」
と考えている。
日本人の場合はファッション。
「この世の最高実力者は神だから人間が勝手なことをしてはいけない」
と考えている。
日本人の場合はファッション。
※61
ああ、生きていても許せないなら、自らの手でコ口すんだな。
それで、キミの持っている殺意は正当化される。
実際、それでコ口しても、傷害致死で１０年で出てこられる。
安いもんだろ？
ああ、生きていても許せないなら、自らの手でコ口すんだな。
それで、キミの持っている殺意は正当化される。
実際、それでコ口しても、傷害致死で１０年で出てこられる。
安いもんだろ？
島かどっかに死刑廃止特区を作る。
廃止派はみんなここに住めばよい。
廃止派はみんなここに住めばよい。
死刑なくすなら終身刑導入が望ましい。
欧米では廃止が主流…とかよく言われるが、治安の良い日本の方が刑罰制度は進んでいる。
なんで後進国を見習う必要があるのか。
なんで後進国を見習う必要があるのか。
冤罪の可能性を理由にするなら、死刑以外も同じでしょう。
冤罪を減らす努力はすべきですが、それと死刑制度の廃止は直接関係ない。
死刑反対派の方は被害者の人権をどう考えているのか疑問です。
被害者は裁判を受ける権利すら与えられなかったのではないですか？
冤罪を減らす努力はすべきですが、それと死刑制度の廃止は直接関係ない。
死刑反対派の方は被害者の人権をどう考えているのか疑問です。
被害者は裁判を受ける権利すら与えられなかったのではないですか？
「反対論者は死刑になったら取り返しがつかないんだと
半世紀も刑務所に突っ込まれても取り返しがつくんだと」
ID:jx15ofNZ0「死ぬよりはマシかと」
「半世紀ずっと精神的肉体的に苦しむのと一瞬で死ぬのとどっちがマシだよ」
ID:jx15ofNZ0「そんなの人によるだろ」
なんだこのギャグ・・・
半世紀も刑務所に突っ込まれても取り返しがつくんだと」
ID:jx15ofNZ0「死ぬよりはマシかと」
「半世紀ずっと精神的肉体的に苦しむのと一瞬で死ぬのとどっちがマシだよ」
ID:jx15ofNZ0「そんなの人によるだろ」
なんだこのギャグ・・・
ちょっとアホみたいな話だが、なんで即死刑にならないか私の考えを書いてみる。
もしかして、来世があるからじゃないか？
輪廻うんぬんが実は真実で、日本のお偉いさん(裁判長とかね)だけに代々伝えられてて、悪党の魂はずっと悪いまんまだから、なるべく社会からなるべく隔離しようとしてる……とか。
死刑で死んじゃったら、新しく生まれ変わってまた罪を犯すから、生きたまま長いこと社会から隔離しよう、的な。
もしかして、来世があるからじゃないか？
輪廻うんぬんが実は真実で、日本のお偉いさん(裁判長とかね)だけに代々伝えられてて、悪党の魂はずっと悪いまんまだから、なるべく社会からなるべく隔離しようとしてる……とか。
死刑で死んじゃったら、新しく生まれ変わってまた罪を犯すから、生きたまま長いこと社会から隔離しよう、的な。
ヨーロッパで、100人くらい銃殺した奴いたよな。
あいつ、とっても快適な刑務所で悠々自適に暮らしてるそうな。
あいつ、とっても快適な刑務所で悠々自適に暮らしてるそうな。
一回廃止したらまた実装するのん手間やろ
やるやらんは別として制度自体はおいとけおいとけ
やるやらんは別として制度自体はおいとけおいとけ
死刑反対派以外は殺す犯罪者がいました。この犯罪者は捕まえてもすぐ脱走します。
もう一人死刑賛成派以外は殺す犯罪者がいます。この犯罪者もすぐに脱走してしまいます。
この場合、どのようにすれば大多数の人を助けられるでしょう？
もう一人死刑賛成派以外は殺す犯罪者がいます。この犯罪者もすぐに脱走してしまいます。
この場合、どのようにすれば大多数の人を助けられるでしょう？
手札は多い方がいいよ
糞みたいな奴を一人殺せば戦争回避できる状況もあるかもしれん
逆に死刑があるから戦争ふっかけてくるようなやばい所は滅ぼすべきだしね
糞みたいな奴を一人殺せば戦争回避できる状況もあるかもしれん
逆に死刑があるから戦争ふっかけてくるようなやばい所は滅ぼすべきだしね
資源の無駄ってあるけど人間も国にとっちゃ資源やで
死刑制度なんて廃止して、両手足の腱を切断、舌を短く手術して体を縛り付け胃にチューブで食事の実験用モルモットにしようや
資源は大事にせなあかんからな
死刑制度なんて廃止して、両手足の腱を切断、舌を短く手術して体を縛り付け胃にチューブで食事の実験用モルモットにしようや
資源は大事にせなあかんからな
死刑じゃなくて薬品の人体実験やら臓器提供に使えばいいんだよ
※38
＞あなたが言ってるのは死刑反対じゃなくて司法で人を裁くなってことだぞ
なんでそんな話になるんか分からないけど
冤罪を晴らして人生１００％やり直せるとは言ってないんだが、死刑よりずっとましだってだけ
＞あなたが言ってるのは死刑反対じゃなくて司法で人を裁くなってことだぞ
なんでそんな話になるんか分からないけど
冤罪を晴らして人生１００％やり直せるとは言ってないんだが、死刑よりずっとましだってだけ
死刑制度を廃止しなくてもいいと思ってる側だが、存続させなければならない明確な理由も無いんだよな。
死刑反対の根源にはとにかく人殺しに加担したくないって感情が根本にあるんだろうね。つまり理屈じゃない。んで理屈じゃないものを強引に理屈付けようとしてる印象。だから理由もこじ付けや屁理屈が多い。国家にそんな権利が～とかなｗ
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
死刑廃止を叫ぶ奴のは
自分が万死に値するような罪（国家転覆とか外患誘致とか）
を犯して失敗しても死刑になりたくないからだよ
自分が万死に値するような罪（国家転覆とか外患誘致とか）
を犯して失敗しても死刑になりたくないからだよ
冤罪による死刑をなくす為には
冤罪をなくすか死刑をなくすかの二者択一しかない
前者は論理的に不可能なので後者に制度的に対応する
たったこれだけの事が理解出来ない賛成派はもう頭がどうかしている
多分まともな教育を受けていないんだろうと思う
そういうアホがよくやる
死刑以外でも冤罪があるよね？刑法そのものに反対なの？
という藁人形論法は何の反論にもなってない
死刑をなくす事で得られる利益と刑罰をなくす事で失う利益を
一体どういう理由で比較できると思うのか
これは誰がどれだけのリスクを受け入れられるか？の問題だ
射殺はいいのに死刑はダメなの？
というよくある反論も比較の対象がおかしい事にそろそろ気付くべき
前者は治安維持の必要上のやむをえない措置であるのに対し
後者は既に逮捕拘禁され無力化された囚人に対する刑罰である
治安維持上の脅威の存在しない受刑者にどれほどまでの措置が許されるか？
という問題とは全くその本質が違う
終身刑が創設され、かつ脱獄等治安維持上の問題も克服できるなら
死刑を存置すべき理由は感情論以外には何もない
冤罪をなくすか死刑をなくすかの二者択一しかない
前者は論理的に不可能なので後者に制度的に対応する
たったこれだけの事が理解出来ない賛成派はもう頭がどうかしている
多分まともな教育を受けていないんだろうと思う
そういうアホがよくやる
死刑以外でも冤罪があるよね？刑法そのものに反対なの？
という藁人形論法は何の反論にもなってない
死刑をなくす事で得られる利益と刑罰をなくす事で失う利益を
一体どういう理由で比較できると思うのか
これは誰がどれだけのリスクを受け入れられるか？の問題だ
射殺はいいのに死刑はダメなの？
というよくある反論も比較の対象がおかしい事にそろそろ気付くべき
前者は治安維持の必要上のやむをえない措置であるのに対し
後者は既に逮捕拘禁され無力化された囚人に対する刑罰である
治安維持上の脅威の存在しない受刑者にどれほどまでの措置が許されるか？
という問題とは全くその本質が違う
終身刑が創設され、かつ脱獄等治安維持上の問題も克服できるなら
死刑を存置すべき理由は感情論以外には何もない
じゃあ殺さずに冷凍しておこう
