1 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:24:50 ID:V8t
部長「こういう風に仕事しておけ」
新入社員僕「分かりました！」
課長「なんでこんなんにした！」
新入社員僕「部長に言われたので…」
課長「人のせいにするなよ！お前が担当やろが！自分で考えてやれよ！部長にもふざけるな、そんなんじゃできませんよ。わがまま言わないでくださいぐらい言えよ。ガキかよ死ねよ」
何も言い返せんかったわ…
2 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:26:18 ID:V8t
(´；ω；`)「社会って怖いの」
5 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:27:27 ID:dyB
課長の言い方はひどいけど
理解されてるじゃん
8 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:30:11 ID:V8t
>>5
まあね
だから、言い返せなかったんだが
13 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:32:27 ID:dyB
>>8
何を言い返したいのかわからないけど
基本的に言い返す必要ない
「次から気を付けます」でいいだろ
14 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:33:08 ID:V8t
>>13
何て言うかね
部長の指示に従わなかったら良かったのかなと思って
15 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:33:24 ID:V8t
言い返したいわけじゃないんだけれど
どちらにしても不興を買うという状況だったわけでして
25 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:42:07 ID:dyB
同じ部署に相談できる人いないの？
26 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:42:47 ID:V8t
>>25
いない
28 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:43:17 ID:dyB
>>26
同じ部署の人いないの？
29 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:43:46 ID:V8t
>>28
皆50代後半
若い人は精神障害
35 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:48:47 ID:dyB
>>29
居るじゃんｗ
50代の人に相談しろ
37 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:50:11 ID:V8t
>>35
中々言えないよ…
40 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:53:00 ID:dyB
>>37
なんでだよｗ
ここで相談するより意味がある
7 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:30:01 ID:sDF
じゃお前が言えよ
もしくはお前が確認しろや
って課長に言え
9 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:30:25 ID:V8t
>>7
お前が担当やろ？
12 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:31:26 ID:sDF
>>9
担当に全部投げてんなら課長はいらないだろ
10 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:30:54 ID:44Q
部長にそのまま伝えろよ
11 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:31:23 ID:V8t
>>10
仲悪いんだよ
19 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:37:28 ID:44Q
>>11
仲悪いからこそだろうよ
21 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:39:06 ID:V8t
>>19
うちの社内ずっとギクシャクしてて…
17 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:35:09 ID:sDF
まー担当に丸投げなら
課長「なんでこんなんにした！」
も言うなよっての
18 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:35:39 ID:1nC
こういう怒られ方する奴ってさ、理由云々じゃなくて、まず言い方とかが悪いことが多いんだよな
事情をしっかり伝えれば非が少ないってのに、やたらと言い訳がましくなってたり、俺のせいじゃないっすもんって開き直ってたりするからな
俺の職場の新人とかまっぽしそれだもん
だからたぶん言い方が悪いところもあるんじゃね？
>>1の課長の言葉から察すると、いきなり言い訳から始めたりとか
20 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:37:37 ID:V8t
>>18
何でこうした？
部長に言われたので。というか、怒鳴られたのでと言った結果
責任回避する言動だったとは思うし、言い訳だったとも思うけど、部長からあんな感じで言われたら言い返しづらいと思う
27 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:43:14 ID:V8t
この間から涙が止まらん
32 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:45:08 ID:xUJ
最近は新入社員だけじゃなくて、これわからん人増えてる気がする
言われた通りにやるのが仕事やと思ってる
せやないねん
俺ら運命共同体やねん
上の命令聞くだけじゃあかんねん
34 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:48:21 ID:V8t
>>32
それは感じたし、最初に部長と話すときにそうしてれば良かったよ。
最初は自分で考えてやってて、そのあと部長に言われて変更して、課長に言われて結局自分で考えてた通りに変更し直した。
ぶれまくってる
38 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:50:44 ID:xUJ
>>34
でも自分だけで考えんのもあかんからな
面倒やねん
言うても人間関係大事やし、自分だけの会社やないからな
42 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:54:35 ID:V8t
>>38
そうだよね。
結局最終的に変更したあとも色々な所から苦情が来たし、辛い
36 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:49:01 ID:GtB
会社あるあるだしそんな気にしないほうがいいよ
まだ二十歳ならこういうの経験しながら立ち回りを覚えていけばいい
相手が怒ってる時に○○の指示を受けたってのは火に油を注ぐだけだから言わないほうが良い場合が多いな
41 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:53:37 ID:V8t
>>36
そうだね。
自分で考えて行動にもっと理由付けしないといけない
43 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)07:57:28 ID:V8t
社内のコストカットしてる
無駄を省く為に色々してたら嫌われる。
苦情も上からというか上しかいないのだが、滅茶苦茶言われる。
でも、しないと後から言われるのは目に見えている。
辛い
47 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)08:02:13 ID:dyB
職場で相談、無理なら総務とか
どうにもならないなら辞めろ
自分がダメになってからじゃ遅い
50 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)08:09:15 ID:Mkn
部長にこういう仕事頼まれたからやりますってまず課長に報告してからやれよ
お前はそもそも報告連絡相談が出来てないまずそこから
48 :名無しさん＠おーぷん:2016/12/11(日)08:04:22 ID:lZx
>>1で書いてあることが事実ならパワハラ案件にだな
ボイスレコーダーを常備しとくのを薦める
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部長「なんでこんなんにした！」
新入社員僕「部長に言われたので…」
部長「人のせいにするなよ！お前が担当やろが！自分で考えてやれよ！課長にもふざけるな、そんなんじゃできませんよ。わがまま言わないでくださいぐらい言えよ。ガキかよ死ねよ」
ってなるんだろ？
部長のせいで失敗したなら、課長が部長に陳情しろと。
こういうダメ上司の下では働きたくないな。
普通に部長課長のミスだろ。
担当だから全部決めろというなら、最終権限まで与えないと仕事できないだろ
ちゃんと理解してふざけるんやで
ほんそれ
まあ、言い方なんて叱られながら身に付いていくもんだ
本当に糞な上司は「人のせいにするな！」だけで終わる
どうにかなってしまう前に転職先さがすか、もう辞めるだけでもすべき。
お前らもそういう状態になったら限界だって思え。変に頑張るべきじゃないし転職先は探せばある。
部長の言う事は無視して、直属の上司の言うことだけ聞くのが正解なんよ
そうしないと命令系統がグチャグチャになるから中間を飛び越えて指示しちゃいかんのよ、本当は
この場合は、一回、課長に「部長からこういう指示がありました」っていう報告だけして、「やらんでいい」って言質を課長から取るのよ
なるほど・・・基本直属の上司に許可取ればいいのか
課長の言うことに従ったら部長の指示無視する形になるんだから。
んで次からは部長の指示でおかしいところは直接聞き返すか課長に相談すればいい。
自分で事情を把握して進めればおかしなこと言う連中に振り回される確率は減る。
係長、課長、部長の承認印もらわないといけない仕事してたけど、（課長が直せって言ったけど）○○と思いました！って言ったほうが角が立たなくてすんなりハンコもらえる
同じ人だったら長らくほんとお疲れ様
新人の頃はそういう理不尽が有るんだよなぁ
でも、かといって古株になったらなったで
面倒な事も多いわ
係長・課長・部長すっ飛ばして役員から指示されて、それさえも鼻もひっかけず
自分の好きなようにやって上手く行ったら、誰も評価せず、楽な仕事したとしか思われんｗｗｗ
まぁしゃーないんだけどね、でもノウハウは後進には引き継がないから
どうなろうと知った事じゃネーｗｗｗ
そんなところにしか入れない自分を恨めレベルで終わり
部長「何だお前、その口のきき方は」
新人「課長にそう言えと言われました」
課長「比喩表現です。本当に言うとは思いませんでした。」
そもそも会社のことちゃんと分かってないから新人なのに新人からしたら上の奴が出した指示が正しいと思うやろ
それで問題あるなら上で調整すればいい話なのに新人怒鳴って何か解決するのかと
上と下をつなぐから「中間管理職」と言われているわけで、こういうケースなら、本来は部長と>>1の間に立って調整するなり意見交換する場を設けなきゃならん。大体、結果を指示されたならやり方の工夫もできるだろうが、やり方を指示されてそれを無視するようなら、何のための命令系統なんだよ。
面倒かもしれないが、それは管理職手当に含まれた仕事の範囲。
二度と聞かなくてもいいように何言われても吐かせるんや
自分の向上心もモチベも大事にしなね
上位者が組織のルール守らな担当は困惑するだろ。
何も考えずにただ行動する人っぽく見えて不安だ
ただ、会社って「〇〇さんに言われたから」と言ってはいけない風潮あると思う。
「部長からこういう指示が来たんですが自分はこうしたいと思っています。課長はどう思われますか」
と事前に伺い立ててみたらいいんじゃね
会社の、組織の指揮系統とはそういうものだ。
新入社員に任せる仕事なんか仮に失敗してもたかが知れてるし、いくらでも挽回出来る。
お前に命令した部長に責任があるって説明なんだよそれは。
第一新入社員にそこまで言う時点でたかが知れてる相手だから早く次を探そう？
怒ったらまずい状況だったら陰湿な嫌がらせに変わるだけ
報連相はどうなっとるん？
新入社員にしわ寄せって時点でダメな会社としかｗｗ
応用をきかすのは仕事に慣れたらやる事だ。
そして自分が新人だった場合、この仕返しは必ず行うが期間は3～5年後に設定してその間に仕込みを念入りにする為自分が原因で課長や部長が窮地に立たされている事実はバレない。実際に一人は飛ばされ一人は鬱病になった。
それをきっかけに自分が昇進というウマイ話は無かったが部署内が健全に動くようにはなった。
昇進はできなかったがとても過ごしやすい。
ねじれ命令系統は無くなったので別に昇進なんかしなくてもよい。
倒すべき相手が居なくなったが自分の昇進はいつになるのだろうか!?
会社が楽しくなったので昇進のことは忘れよう。
上位の役職に合わせるべきだが下位の方が一緒に仕事する機会が多いから下に合わせたい。。。
>若い人は精神障害
この時点でたぶんまともな会社じゃなくブラック
真に受けず適当に仕事しながら資格でも取って転職探すのが吉
自分で考えろって言うけど、ある程度慣れて理解してからでなきゃ改善なんて出来ないんだから。勝手なことされても困る。
先輩達が余程の無能揃いでなければ、今までやっていた方法は改善を重ねてきた結果で、それなりに理にかなっているのだろうし、慣れるまでは言う通りにしながら、何故そうなのか考えた方が良いと思う。
本筋から言えば課員に対する直接的指揮権は課長にあるわけで、もし部長がこのスレ主に仕事をさせたいのであればいったん課長を呼びつけて課長を通してスレ主にこういう風に仕事をさせろ！と指示するのが当たり前なんだけど、管理職にせよ平社員にせよこのへんのことをきちんと理解していない人間が多すぎる・・・。
部長の方が偉いから課員にナニたらせてもいいというわけじゃないし、このスレ主も処世術のひとつとして、今これこれの仕事を抱えているので、仕事の割り振りは課長を通してくださいぐらい言えないとこれから先もこういうトラブルに巻き込まれまくると思うけどなぁ。 ご愁傷様とは思うけど、スレ主も要領が悪すぎるし、うまく立ち回らないと自分の首がしまる一方になるぞ。
勝手な事すんな死ねよ！
と言われるまでが様式美
建前でも全員で合意したという事実を作って、それを元に話を進める。
賢いやり方かどうかはさておき、それが結局一番無難だろうな
命令系統は死守せよ
直属上司の命令以外聞いてはならぬ
たとえ社長の言で有れど上司に確認せよ
部長→課長→主任→平 とかだろうよ。
この案件で不味い事があったのなら、「命令を出した部長」が責を問われるべき。
この馬鹿課長、文句があるなら部長に言えば良い物を
言えないから、「若手に八つ当たり」しているだけだろ。
課長に「部長にこのようにしろと言われましたがやっていいですか」と聞く
できればみんな居るところで聞くかメールで許可を求める
「やっていい」→部長の指示通り実行
「駄目だこうしろ」→課長の指示通り実行
部長はまず50%以上の確率で１がどうしたかなんて見ない
運悪く部長から「俺の指示通りやらないのはなぜだ」と怒られる→素直に「すみませんでした」
と謝っておいて課長にそのまま伝書鳩
新入社員なんだし矛盾した指示が出てる時点で上司がクソなだけだから
何も自分で考える必要はない、「はい、わかりました」「すみません」これだけ言っとけ
こんなことで傷ついたり泣いたりするの勿体無いわ
この対処で部長課長から責められたらメールのコピー持って人事に駆け込むか会社辞めちゃえｗ
立場上謝っても、ほんとの自分まで痛みを受けなくてええんやで
部長は担当に直指示してる時点で部長の給料もらうしかくないやろ。それは課長の役割なんやから。
部長に仕事放り投げられた時点でどう立ち回ってもどっちかから怒られる詰みパターンだな。
この手の理不尽な板挟みは新人なら挟まれた瞬間回避できなくなるから可哀そうだな。
課長からの指示なんだから部長に言われたら課長に変更報告するのが筋だよね。聞かない、相談しない、言われたままそれだけやるってロボットか何かなの。
早々に転職先決めてさっさと辞めるが吉
こんなところで仕事してもやりがいも向上心も無くなりメンタルすり減らしてもたないわ
今後課長とのやりとりは全部録音して部長に聞かせりゃいい
つか部下であろうと死ねとか一方的に叩くクズは
今後使い物にならないからさっさと潰せ
そして反面教師としてお前はそうならなければいい
命令以上の仕事をしてはいけない
ちゃんと裁量を与えてその裁量内で自己判断するようにすれば社員は動けるんだからな
社員にパフォーマンスを出してほしければきちんとした裁量を与えるべきだな
命令以上の仕事をしろっていうあほはまず社員にきちんと裁量権を明言して与えろよ
そうすりゃ自分が想定した以上の仕事をしてくれる奴は増えるし指導するときだってやりやすくなるよ
優秀な奴だって大半は言われた以上の仕事なんてしないからな、それができるのは役付きだけだよ
言われたことだけやってればいい
おまえのせいじゃねえから
まあ次からは部長に直接指示出されたらまず課長のとこに行って報告するんだな。
なら俺がクビになったらお前ら一緒に会社辞めんのかよ
「課長から部長にその様にお伝え願いませんか？」
>>1は課長の直属の部下なんだしな
でも報告してもいっちは似たような目にしか合わない案件だろ
上が命令系統きちんと守らない会社だと下はどうしようもないからな
これいっちは可哀そうだな
俺なんか相手は同一人物よ！業務命令がその時の気分でコロコロ変わるの！そんで「なんで言う通りにしなかった？なんで報告しない？」って！言う通りにしてんだよお前が忘れてるんだよ報告したことすらも！１時間前に言ったことすら都合よく改竄できるオメーの脳ミソどうなってんだよアァ？！
…ハァ…ニートになりたい…
組織がまともに機能してないから右も左もなくなってる
一番悪くないのは>>1
切れるなり辞めるなりできないなら詰みやね
グッバイイッチ
部長からこういう指示を受けたと課長に報告相談し、仕事の進め方を決める
内容に不備等あれば課長から部長に報告してもらう
仕事はイッチが進めるこれだけのことやろ・・・
部課長が仲悪いとかは知らん
携帯はオフに。映画館だからね
時間の無駄遣いでありイコール金の無駄遣い
もっと上の奴に言ってとっとと整えろ
こんなやり方、指示がまかり通る会社じゃ
新しい人は会社に熱を持たないし育たんよ、マジで。
パワハラ講習とかしない会社あるのか？
言われた通りにやらなかったらそれはそれで怒る。
言われた通りにやれてないんだよなー
普通上で話いってると思うやんけ
それも50代とか親子くらい差がある方が
向こうもガキ扱いしてくれるからラクじゃんか
課長に話しを通すのは部長の仕事だぞこれ
命令系統無視せざるを得ない場合は指示出した相手の直属の上司に話しとおすのは命令出したやつだろ
うちの会社でそんなことやったら責任は部長に行く
課長もまず抗議すべき相手は部長であって部下じゃない
軽くたしなめて今後は自分を通せくらいは言う必要あるけどな
こんなのただのパワハラだよ
うちの場合、上司が課長と部長を兼ねてるわ。数日前に言ってたことを簡単に覆すからな。それなのに責任は全部押しつけてくる。すごいいじめられたからほんとにやめようかと思った。
とりあえずサビ残の記録だけは残してる。
転職先をずっと探してるけど、狭い業界だからなかなかみつからん。泣きそう。
>最近は新入社員だけじゃなくて、これわからん人増えてる気がする
>言われた通りにやるのが仕事やと思ってる
>せやないねん
>俺ら運命共同体やねん
>上の命令聞くだけじゃあかんねん
きもすぎる
イカレてるのか
偉そうに人に指図しといて問題があったら上の理屈で道連れにしてくる上司に誰が付いていくんだ
そんなやつは管理職とは言わん
どっちもだよ。
部長からの密命でなければ先ず課長に「部長からこういう仕事が降りてきたのですが、どうすればいいですか？」って聞くのが筋。
その時点で怒鳴られたらパワハラ。
直接部長ではなく、事前に確認取らなかった課長に提出した時点でこいつの負け。
そして新人に指示する部長ってどんだけ暇なんだよ…
管理能力ないのに年功序列で管理職になれちゃう会社なのかな
んなわけあるかよｗ
完全は無理でも、部下の管理や指示をするのが上司だ。
意見交わして発展させるのは仕事覚えて語れるようになってから。
とはいえ、現実はそうもいかない上司多いからなあ。今回みたいにどうしようもない奴もいるし。
続けられそうなら楽になるまで慣れるしかないし、潰れそうなら逃げた方が良いよね。
できるだけ、生活のための仕事であって、仕事のための生活にはならないようにしないと。
組織の命令系統がおかしいのを下っ端が調整しろってのはやっちゃいけないよ
そんなのが常態化した会社なんか効率が落ちるに決まってるからな
この場合の課長の仕事は部下を責めるんじゃなく会社のおかしい部分に自分が調整を入れることだわ
課長部長もしくは組織の問題であって新人君は巻き込まれただけの被害者
うちの会社でこんなことしたら課長と部長に責任は問うても新人には問わないわ
新人君は今後は課長に話を確認する必要はあるけど怒られる案件じゃねえ
新卒の新入社員入れたときにこんな糞対応してたらだめだわ
新卒なんて常識知らない&立場ゴミ屑だからな
立場の弱い人間に配慮できない組織は育たねえよ
今後の対応を覚える必要はあっても怒鳴られる案件じゃねえよ
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