- 1:海江田三郎 ★:2016/12/11(日) 09:25:03.75 ID:CAP_USER.net
-
- 引用元
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HRF_Q6A211C1MM8000/
” 乗用車の価格が上昇している。国内で売れ筋の排気量1500cc以下の乗用車(軽自動車を除く)の平均価格は11月時点で約201万円と、10年前より約2割高い。自動ブレーキをはじめとする安全装備やハイブリッド車(HV)の電池といったコストが上乗せされたことが主因。 ”
- 【クルマ】乗用車の価格が10年で2割値上がり 安全装備費上乗せで
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1481415903/
-
- 3:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:26:50.49 ID:6ROkj7Sk.net
-
一方 おじさん達は たった2年で3割ハゲ上がる
-
265:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 21:05:56.81 ID:bqELBExr.net
-
>>3
彡⌒ ミ 3割ですんでない。7割超えたよ。
⊂(´・ω・`) 将来のキミだよ!
/ ,9m
し―-J
-
4:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:27:10.81 ID:3IYQelKg.net
-
まあ安全装備で死傷者が減るなら、社会的コストとしてはアリかな。
-
5:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:28:47.64 ID:MlGpt/bG.net
-
給料下がってるのに車が値上がりじゃ、車の若者離れするはず
-
7:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:30:07.03 ID:kpj5xvoO.net
-
そして富裕層のおもちゃへ
-
8:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:30:37.79 ID:B8/MbbqG.net
-
排ガス規制で
元からいろいろ載せて高くなってるだろ
-
10:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:32:33.40 ID:6foeB0D0.net
-
>10年前より約2割高い
20年前より約4割高い。一方、給料は20年前とほとんど変わらず。
-
205:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 16:58:43.61 ID:qdqpIPSr.net
-
>>10
いや、給与は下がってるぞ
-
220:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 17:29:14.51 ID:HzuWjVjy.net
-
>>10
スカイラインなんか3倍だぞ
-
239:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 17:54:32.33 ID:aQ2Xwnof.net
-
>>220
スカイライン高くなったよな
今時じゃ警察しか乗ってないから見たら覆面だと思っている
-
240:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 17:58:29.91 ID:aPB5ib6H.net
-
>>239
2Lターボが出てから増えたよ。
今でもV36が警察で現役のようで、
未だにこちらの動きを気にする人が多くて面白いけど。
V37への乗り換えを考えてるけど、悩み中。
-
13:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:34:08.44 ID:o0TRkY4r.net
-
電気製品は機能が上がって安くなるのにおかしいなあ
-
16:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:37:07.73 ID:kpj5xvoO.net
-
>>13
日本で作ってないからなぁ
-
14:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:35:07.15 ID:LfAQokcQ.net
-
でも安くすれば売れるっていうもんじゃないからな
実際に低価格帯の車は売れてないし
-
15:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:36:42.22 ID:5lUFMcPv.net
-
まぁ実際に品質も相当上がってるからな・・・・
-
18:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:45:59.85 ID:27yiB3Gq.net
-
なら重量税廃止と自動車税軽減で。
-
24:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:50:52.86 ID:4wIv1iIM.net
-
>>18
安全装備が増える→重量が増加する→性能をカバーするために排気量が増加
こんなことやってるなら重量税も排気税も低減してほしいわ
-
26:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:53:12.40 ID:/fVcPAne.net
-
とかく維持費がなぁ…
-
29:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 09:57:12.22 ID:AsWtIAel.net
-
重量税は道作る(作り続ける)財源だから、減らせないんだろ
-
46:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:42:17.84 ID:W/FIEYEB.net
-
>>29
自動車税の類を全廃してガソリンや軽油に乗っけてくれれば良いんだよ。
乗った分だけ負担する。
-
35:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:08:06.82 ID:szF/6+Xk.net
-
車は良いぞ
-
39:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:29:18.01 ID:T9vzmv1X.net
-
車は維持費がバカ高いのがなあ
-
41:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:30:11.79 ID:lk24bkeR.net
-
10年位前、キューブとかBB 安かったよな
-
45:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:38:04.44 ID:LBhd6l9k.net
-
年収280万で中古車買うとしたら運用きついかな
-
54:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:48:44.39 ID:O1Qd+QAN.net
-
>>45
カローラ系なら10万㌔超えてない限りまず壊れない
維持費は1万㌔年20~30万円ぐらいで+車両代だな
-
48:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:43:08.83 ID:NaAWUHbf.net
-
車は本体価格よりも
維持費が高すぎるのが問題!
-
53:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:48:23.18 ID:KPwSWyJ2.net
-
昔は必要ないのに若者が車買ってただけなのに、
なんで今になって若者の車離れなんて、いわれるのか
-
57:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:54:18.69 ID:w0M1Rf3G.net
-
中古車も値上がりしてるんだよね
10万キロ10年落ち軽でも高いのよね
-
58:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 10:58:53.24 ID:fuXouBTO.net
-
>>57
「軽」だからでね?
-
86:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:41:06.12 ID:Hwurd8hj.net
-
>>57
みんな乗り潰すから、中古市場に良質な玉が出てこないんだよね。
軽買うなら、デミオの中古でも買ったほうが、総額やすいんじゃね?
-
89:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:46:13.91 ID:/VlyCgrT.net
-
>>57
中古車の値段が上がってるって事は下取りの価格も上がってるって事だから良いこと
-
62:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:03:23.80 ID:/NQMCjR/.net
-
運転は好きだったんだけど、最近面倒。
電動自転車で十分と感じてる。
電車で出かけるとランチで酒飲めるのもいい。
-
64:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:07:56.89 ID:Iom8F7JM.net
-
40歳独身で零細勤務だから中古車でいいわ
-
66:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:16:36.19 ID:Pt9fTx+P.net
-
10年以上前に、レガシィ買ったけど、いま同じ値段じゃ、インプレッサも買えないからな。
-
78:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:28:06.11 ID:fuXouBTO.net
-
>>66
ま、セダンに限れば
BL型レガシィB4(2003-2009年):
全長4635×全幅1730
GK型インプレッサG4(現行):
全長4625×全幅1775
だし、昔の車格の概念からしたらワンサイズずれてると言えるかもね
-
121:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:27:19.01 ID:TF+LzYfo.net
-
>>78
世界的な車のボディの肥大化に取り残された日本人
カローラも海外向けはインプレッサ並みのボディサイズだ
国内向けカローラはヴィッツベースに格下げすることで肥大化を抑えたがなw
-
132:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 13:13:55.57 ID:d3pkePu3.net
-
>>78
スバルは日本市場を捨ててるから
-
73:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:23:57.36 ID:9g6NytgS.net
-
特に軽自動車高くなりすぎw
2000ccから軽に乗り換えようかなとネットで見積もりとったら総額がなんと200万円超えるw
軽だよ軽w
-
103:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:06:49.04 ID:lzO99ilZ.net
-
>>73
軽はエアコンなし、カーオーディオ無し、パワーウィンドウ、パワステ無しの車がほしいなw
-
112:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:12:36.63 ID:84giEVcF.net
-
>>103
乗れればなんでもいい・・・
じゃあこれ外しますか?それはいります
じゃあこれいらないですよね?それもいります
結局高グレードが売れる始末
軽が貧乏人だから配慮しろとか言うけどアルトやミラの一番安いやつが一番売れるわけじゃない
だから税金が安い理由はもはやないんだよ
-
113:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:14:03.22 ID:lzO99ilZ.net
-
>>112
まあ、結局それなんだよなw
顧客が望んだ結果が、今の姿
-
80:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:31:56.34 ID:t0mv47Ha.net
-
ぼったくり
自動車メーカーの営業利益見たら分かる
もっと安くできる
-
91:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:52:44.32 ID:QSSDI8F0.net
-
>>90
ディーラーの純利益率は大体3%位です。
ディーラーの車両本体のマージンは12%位から20%位です。
それから値引きをすれば利益は粗利で5%から10%くらいです。
特に直資のディーラーはメーカーの意向が入り(車を売ること)利益は次に
なりますので結構ギリギリでやっていて赤字のところも多いようです。
しかし、直資は赤字になってもメーカーが潰しません。
-
84:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:39:45.57 ID:Ke9PU2fQ.net
-
安全性向上だから車は良いとして
税金を安くしろボケ政府
上げてどうすんだよ
-
87:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:44:43.65 ID:OVl6i7g9.net
-
安全対策はトラックからだろ。
乗用車先行でどうするんだよ
-
94:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:53:55.86 ID:gmvwKfSr.net
-
30年間で5台乗り継いできて値段は実感で1.8倍
性能はあらゆる面で進化し続けてるから分からんでもないが、給料がそんなに増えてる訳でもないよな
レベル2自動運転車が普及しだしたらどうなることやら
-
95:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 11:54:18.55 ID:RHEhrEVD.net
-
性能もかなり上がってますからねえ
-
97:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:00:23.20 ID:+sM4quDk.net
-
最近は安全を度外視して余計な機能ばっか付けてる印象だがな
スピード出るクセにぺらっぺらなボディーとか
どの車も新しいのにエンブレの利きも異常に悪い
-
99:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:03:54.09 ID:lzO99ilZ.net
-
安全に関しては仕方ないだろ
ただ、パワーウィンドウはオプションでもかまわない
-
107:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 12:10:22.40 ID:kfcgZu0z.net
-
安全装備車は保険料を安くするべきだよな
-
148:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 14:05:43.84 ID:AI1Eiv2h.net
-
インフレ率がまともならおおまかに30年で値段は倍になる
と聞いたことがある
ものにもよるだろうけども
-
149:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 14:07:00.81 ID:psXf/lIF.net
-
そういや冷蔵庫とかエアコンとかは昔に比べりゃ安くなったが車は安くならんな
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259:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 19:20:33.88 ID:lzO99ilZ.net
-
>>149
冷蔵庫やエアコンで安いものは、中華製だろw
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184:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 15:46:38.81 ID:w1Lndgkf.net
-
32GT-Rが価格400万円台で400万台売れたんだっけ
-
203:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 16:51:44.37 ID:unQEOLic.net
-
>>184
桁違い過ぎw
4万でR33が1万2千程。
バブル飛んでから売れなくなったのはっきりしてる。
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197:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 16:21:30.74 ID:vxcqYqbb.net
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20年前はABS がオプションだったから、ABS、横滑り防止、オートライト、レーダークルーズ、自動ブレーキがそれぞれ5万だとしたら当事100万だった車が120万超えでも妥当だろ
-
198:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 16:23:42.03 ID:NRm4KJsN.net
-
再来年から始まる保険料の自動ブレーキ割引もたったの9%だしな
今、交通事故の負傷者数が激減して保険会社はかなり利益をあげてるのに利益還元が足りない
-
275:名刺は切らしておりまして:2016/12/11(日) 22:18:42.29 ID:sR75xRMW.net
-
個人的には正直エアコンさえついていれば4MTでABSすらなくても問題なかったり
ってゆーかアルト80万円台からあるのな
コメント一覧
-
- 2016年12月12日 11:55
- ID:lnGi6hSR0
- バイク復権待ったなし(暴論)
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- 2016年12月12日 12:04
- ID:b7S3l.3o0
-
>1500cc以下の平均価格は11月時点で約201万円と、10年前より約2割高い
ステップワゴンは10年前は1500cc以下じゃなかったし
輸入車なんかはアウディA4クラスでも1500cc以下がある
BMWi8にいたっては2000万、そりゃ平均価格高くなるだろ
-
- 2016年12月12日 12:05
- ID:pSgqnrVS0
-
軽が200万、普通車は300万てイメージだわ
オプションで更に数十万上がる感
-
- 2016年12月12日 12:08
- ID:aKIvCbLC0
-
カローラの値段を見るとよくわかる。年々価格が上がってる
装備が充実していってるのはわかるけど、韓国、中国産の
安いものが入ってこないから競争がなく値段があげられる
(電化製品と違い安全が関与するからで、日本の車業界が
電機業界より優れているから今の地位を築けているわけではない)
-
- 2016年12月12日 12:14
- ID:ujrNaRLM0
- きっとダウンサイジングなんとかで排気量下げてるドイツ車も勘定にいれてますよね?
-
- 2016年12月12日 12:18
- ID:b7S3l.3o0
-
※4
韓国製は安くても売れないから撤退したんだろ
関税を掛けている訳でもなく単純にお呼びでない
-
- 2016年12月12日 12:22
- ID:Y75Vpp0f0
-
※4
韓国、中国メーカーが参戦してる地域でも値上がりしとるがな。
あと自動車メーカーは家電メーカーと違って顧客の求める声に応えてる。そこは家電メーカーと違う。
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- 2016年12月12日 12:23
- ID:9O4dBYsK0
-
でも安全装置を省くと
「メーカーとしての責任を果たしていない! だから○○は買わない」
とか言っちゃうんでしょ
-
- 2016年12月12日 12:24
- ID:eOnH.K2k0
- なおスズキ
-
- 2016年12月12日 12:30
- ID:lnGi6hSR0
-
ヘッドライトだったかなぁ?以前コメ欄で「この程度で値段は上がらん」
とか言ってた給料貰ってない人間がいたけど
今頃恥ずかしすぎて自殺してるんだろうなぁ~w
-
- 2016年12月12日 12:31
- ID:nPdxxuV80
-
日本の経済が停滞してるだけや
世界はもう先いっとる
-
- 2016年12月12日 12:38
- ID:xc.JK.940
-
当り前。
昔は軽やコンパクトカーについてない装備まで、装備されるようになったのだから。
-
- 2016年12月12日 12:45
- ID:7NsOX8Lb0
-
所得は減少
物価は上昇
つまりそういうこと
-
- 2016年12月12日 12:51
- ID:9IwY1.eV0
-
従業員は顧客でもあるのに、給料安くして商品高くすれば、
購買層が縮小するのは目に見えてる。
-
- 2016年12月12日 12:51
- ID:lExtjoPv0
- アベノミクス様々ですね
-
- 2016年12月12日 12:59
- ID:9G.TMQGu0
-
エアコンだけ付いてりゃ良い(ドヤァ
とか言っててアルト買わねーんだもんなw
-
- 2016年12月12日 13:07
- ID:7GFV.Uwh0
-
>>14の言う様に
金が無いから安い車って望んでるかってぇとそうでもない
マジで車に必要性を感じない連中が増えてるのかもしれん
自動車メーカーの打つ手が後手後手になり過ぎた所為で今の状況
80年代のバイクブームの時と同じで、先が危ういのを解っていながら
何もしなかった自動車メーカーがアホなんだよ
-
- 2016年12月12日 13:13
- ID:p8rMXEWD0
-
消費者が自動車に「未来」を求める→進歩なんてできないから大型化しハイテクつけて値段を上げる→格下の車種に移行する
消費者は価格が上がる要因に対して厳しく「NO!」と言わなければいけない。
たとえばミラーをカメラにするという技術が出て来ても肯定してしまう消費者の自業自得。「鏡」という偉大な文明の価値が分かっていない。
-
- 2016年12月12日 13:38
- ID:uZkGvsD.0
- 以前は安全装備にしろ快適装備にしろメーカー間の競争で標準化されてたからコストアップも最小限に抑えられてたからモデルチェンジしてもさほど値上がりしなかったけど、今はお上が○○以降の新型車には△△(安全装備)を着けなさいだから、そこに競争原理は無くコストアップ分がそのまま上乗せされてどんどん高くなるわな
-
- 2016年12月12日 13:46
- ID:b7S3l.3o0
-
※19
むしろそれは逆だろ、エアバックやABSの時もそうだったが
義務化されれば付加価値もなくなるし量産効果で値段は下がる
-
- 2016年12月12日 13:58
- ID:V6k5bcPR0
- ABSなし、自動ブレーキなし、燃料噴射はキャブレター、点火装置はCDI、鈑金はペラペラ、40年前の車のように作ったらそりゃあ安くなるだろ。人命を守るための技術を取り入れなければならない現在だから……ゴーカートのように走るだけの装置であればこんなに値上がりはしない。
-
- 2016年12月12日 14:03
- ID:T5dhSUTa0
-
で、所得平均は幾ら上がった?
正直メーカーのお偉いさんはわざと売れない理由をボカしてるだろ
-
- 2016年12月12日 14:04
- ID:V6k5bcPR0
-
※20
量産化にも限界はあって、安くできてもコストはゼロにはならない。そもそも付けなければコストは発生しない。
メキシコでB13サニーが現在も生産されているように、安全装置がいらない国では車を安くするため、敢えて設計の古い車や安全装備のない車を製造販売している。
-
- 2016年12月12日 14:20
- ID:5x9V1fyV0
-
なにが問題なんだ?
その安全装置のおかげで事故起す可能性が減って、もし事故起しても自分も相手も被害減るのに
ちょっと事故起したら数十万なんてあっという間に飛ぶぞ
下手すりゃ数千万越えだ
えっ? おれは馬鹿だから自分から事故なんて絶対に起さないって言う何の根拠も無い自信がある?
-
- 2016年12月12日 14:43
- ID:b7S3l.3o0
-
※23
メーカー間の競争よりは義務化した方がむしろコストダウンになると言っている
日本では暴走事故が続けば自動ブレーキを義務化しろという世論が高まる
それが嫌なら後進国に行けばいい、人命軽視の国は世界中にたくさんある
-
- 2016年12月12日 14:58
- ID:ohud.y7t0
-
安いの欲しけりゃアルトバンでも買えばいいじゃない
エアコンもエアバッグも付いて70万円でお釣りがくるぜ?
-
- 2016年12月12日 15:14
- ID:z8ftvozy0
-
※22
メーカーのお偉いさんには平均所得なんて関係無いから
所得低くて車買えないなら海外で売れば良いだけの話
-
- 2016年12月12日 15:15
- ID:ZQbFmCIW0
-
>24
何が問題かって、所得の低い日本のくせにアメリカの真似ばかりしてコストアップしてるんだろ。都心で千円の国は中国みたいに大人しく事故で○ねってこと。経済が上向かないってこう言うこと。
-
- 2016年12月12日 15:27
- ID:p8rMXEWD0
-
メーカーは日本のためだけに安い車を作る体力はないから新興国向けの車を受け入れるしかない。新興国だって競争があるから最新のデザインになってくる。
アジアカーとバカにできる経済力はない。
-
- 2016年12月12日 15:40
- ID:V6k5bcPR0
-
※25
義務化するとアメクソのように非関税障壁だと難癖付けてくるから無理ですね。
-
- 2016年12月12日 15:50
- ID:7NsOX8Lb0
-
結局日本の諸問題のほとんどは「身の丈に合わない贅沢」で説明できるんだよな
国が貧しくなったなら、それに合わせた生活レベルや命の価値を受け入れなきゃいけないのに、そこら辺の価値観はなかなか変わらない
過去に売れた芸能人が、生活の質を落とせずに破滅するのに似てる
-
- 2016年12月12日 15:55
- ID:Ux0MULjm0
-
うちの最終型サンバー、パワステ・パワーウィンドゥ・エアコン
ABS付いてないよ
-
- 2016年12月12日 16:54
- ID:XCbmBXHM0
-
安全装備やアシストが過剰になって、ボケた老人でも動かせてしまうのも問題。
クルマの運転なんてちょっとした特技くらいでいいんだよ。
-
- 2016年12月12日 16:58
- ID:Mi8FOcml0
-
国が安全装備の装着義務化を進めてるからなぁ
オプション/レスオプションで購入者が取捨選択する余地は残しといて欲しい
-
- 2016年12月12日 17:13
- ID:ZQbFmCIW0
-
※31
ホントこれ。メディアが経済外交政策のニュースをスルーして政治資金で絵本買ったとか○○が事故で死んでセンセーショナルに報道して御花畑なニュースが溢れて自分たちが大事にされてるって勘違いして、国民がどんどんバカになってきた。
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- 2016年12月12日 17:15
- ID:ArNaB0b.0
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高い高いというわりに10年乗らない人も多いよね
環境によるけど、大事に乗れば15年は乗れるのに
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- 2016年12月12日 17:41
- ID:bVjPi2WN0
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標準化した装備の数がどれだけあるか考えたら値段据え置きもいいとこだろ
なんだよ横滑り防止装置って
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- 2016年12月12日 18:51
- ID:pLhk0cKJ0
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ベリーサは
本革シート、エアバッグ、ABS、アルミホイール付いてて170万円だったし。
値引きも28万円だったよ。
今はデミオでさえ高過ぎる。
ベリーサ大事に乗るわ。
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- 2016年12月12日 19:08
- ID:HEPpNyJZ0
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※33
それに女が加わると快適装備も付いてくる
UVなんちゃらとか抗菌なんちゃらとかwww
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- 2016年12月12日 20:09
- ID:Uuu9rTPe0
- 普通に価格に上乗せ出来る業界はいいよな
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- 2016年12月12日 20:29
- ID:1a1f.Ofz0
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通勤用に3年前に11年落ち11万kmのデミオ車検2年付きで23万買ったけど
何の問題もねぇ。
結局、車に興味ない層が10年経ったからとか10万kmだからとかで簡単に手放すんだよな。
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- 2016年12月12日 21:05
- ID:VAETGJfM0
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※41
下取りに出して新車に乗り換えると割引になるディーラーあるからな。
それに、新車と比べると走行距離が2割ほど落ちるし
エンジンだの足回りだのガタガタだぞ。
家族が乗るし振動だの異音だのには敏感になるよ。
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- 2016年12月12日 21:06
- ID:Y.MMXhfO0
- 走ればなんでもいいわって車に興味無い奴ほど買い替えない
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- 2016年12月12日 22:19
- ID:eH3AQaDT0
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事故というものは起こす奴は何度も起こすし、起こさない奴は(もらい事故除けば)一生起こさない。
そして世の中で起きてる事故の大部分は事故を起こし易い(運転に向いてない)人間が起こしているそうだ。
ごく一部の運転不適格者の事故を防ぐための安全装備を、事故を起こす確率が極めて低い人まで負担させられているのが昨今の状況という訳だ。
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- 2016年12月12日 22:46
- ID:xq3MaNpE0
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※43
車に興味がない奴"ほど"ではなくて当然の結果
乗れればいいんだから壊れる寸前まで乗るよ
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- 2016年12月13日 00:03
- ID:cKY4f1EB0
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自動車業界、特に完成車メーカーは順調にデフレからの脱却を果たしているね。
いらないものを勝手に標準装備にして値段をその分取っていく。
全社息の合った芸当。