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カテゴリ：機体・機種単体｜作品タイトル：機動戦士ガンダム（1st）

日付：12/16 12:02 ｜コメント：42件｜タグ：

ジオンからするとジム・ボールコンビってかなり驚異だと思う

ジオンからするとジム・ボールコンビってかなり驚異だと思う

元スレ／http://futabalog.com/thread/92a42fe0cb31998a53de517dacab414a

1 名無しのろぼ No.395308951
ジオンからすると
ジム・ボールコンビってかなり驚異だと思う

3b9f5ffb2165739b2fe05a5cadb3a438

2 名無しのろぼ No.395309445
汎用量産機と移動長距離砲台の編隊はかなり厄介なはず

3 名無しのろぼ No.395309874
ザクとオッゴでは脅威になりませんか

4 名無しのろぼ No.395309912
ザクスナイパーかゲルググJで分隊支援してザクは中距離で援護ドムとゲルググで接近戦すればいいじゃない

5 名無しのろぼ No.395310494
>>4
ゲームの話だったらそうだね

6 名無しのろぼ No.395309985
自軍の何倍もこいつらがいるってだけで勝てるわけないじゃんジオン
前線で見た連中もこりゃ駄目だってなるでしょ

7 名無しのろぼ No.395310186
ビーム兵器持ってるというだけで怖すぎる

8 名無しのろぼ No.395310989
攻撃3倍の法則で待ち伏せの守備戦闘しかしなくなったジオンからしたら質的優位に立てば数の理押し返せないかな

9 名無しのろぼ No.395311280
ジムにボールだけだと分隊のバランス悪いよね
火力支援は誰がするの？

10 名無しのろぼ No.395311450
ボールじゃないの？
もしくはサラミスなんかの戦艦

11 名無しのろぼ No.395311737
ボール火力だけはあるもんな

12 名無しのろぼ No.395311860
まず艦隊からの長距離ミサイルめくら撃ちでディフェンスラインをめちゃめちゃにされたあと
ビーム撹乱幕を散布されてその隙に大量のこいつらが押し寄せてきます

13 名無しのろぼ No.395312261
足りない火力は物量で

14 名無しのろぼ No.395311940
スプレーガンとボールで制圧射撃かちょっと火力低いな

15 名無しのろぼ No.395312373
>>14
それでも戦艦並みの火力をコンパクト化したビーム兵器だからザクマシンガンよりは一発の威力は上がってるはずだ

16 名無しのろぼ No.395312051
ビームは減衰するだろうしボール並べまくって一斉射撃すりゃいいな
MSは宇宙空間でどこでも避けられるけど基地や戦艦はたまらんだろ

17 名無しのろぼ No.395312318
要塞に籠っているか物陰に隠れるのがジオン流
あんまりMSの性能差は関係ないな

18 名無しのろぼ No.395312612
>>17
他の勢力にMSの無い時代でMSを使えたのは圧倒的に有利だったんだろうな

19 名無しのろぼ No.395312399
物量もあるし
ザク以上の性能ドム以上の火力があるジムはそりゃ驚異だなわ

20 名無しのろぼ No.395312506
スプレーガンはゲームでの不当な扱いのせいでやたら弱く見えるからな

21 名無しのろぼ No.395312570
迎撃戦闘で高機動タイプ出されたらしんどい編成だな

22 名無しのろぼ No.395313058
>>21
そんな数いないし
こちらもスナイパーカスタムやライトアーマーで
なんとかなると思われる

23 名無しのろぼ No.395312608
ザクとジムは同格のゲーム多いよね

24 名無しのろぼ No.395312788
どんなビームでも当たれば一撃ってなるとビームマシンガン最強じゃね

25 名無しのろぼ No.395313046
逆シャアのギラドーガがビームマシンガン採用した理由がそんな感じじゃなかったっけ

26 名無しのろぼ No.395313118
ザクの肩シールドじゃビーム一回も防げそうにないしなぁ

27 名無しのろぼ No.395313157
量産型ガンキャノンとかジムコマンドとかジムスナイパーは
結局どれだけソロモンや青葉区に持ってけたんだろう

28 名無しのろぼ No.395313311
>>27
多めに見積もっても
連邦MS全体の10％程度なんじゃないかな

29 名無しのろぼ No.395313188
もっとエースパイロットが乗るジムが増えてもいい
ホワイトディンゴ万歳

30 名無しのろぼ No.395313342
ジム乗りエースパイロットの存在は確認されてるのに未だにアニメ化どころか漫画化もされないのが勿体無い

31 名無しのろぼ No.395313634
>>30
リド・ヴォルフがダムエーで単発漫画あった気がする

32 名無しのろぼ No.395313489
命がけになったボールってめっちゃ怖いと思う
でっかい移動砲台がすごい起動性能で飛んでくるんだから

33 名無しのろぼ No.395313671
ジムの時点でスペックはリックドムに互角かそれ以上なんだから
数の優位も考えればオーバーキルにも程がある
ソーラレイ撃ち込まれて艦隊が半壊しても最終的には押し勝ったってんだから酷い差だ

34 名無しのろぼ No.395313709
すげー強いボール乗りも愚連隊に出てたな

35 名無しのろぼ No.395313711
愚連隊自体はすっごく好きなんだけどカタナがな…

36 名無しのろぼ No.395313819
戦いは数だよ兄貴
数で負ければどんなに頑張ってもエースが一体を相手にしてる時背中から不意打ちを食らう
どんなに強くても１ターンに出来るコマンドは一個しか選べないように

今の物量で撃墜時のステップなしのGジェネとか辛いだろうな

37 名無しのろぼ No.395314081
せめて質で優位をとは言うがパイロットが学徒兵じゃなぁ

38 名無しのろぼ No.395314102
劇場版見返すとなんでそこで一旦引き上げとかしないでそのまま突っ込むの！？って感じでア・バオア・クー戦始まるよね…

39 名無しのろぼ No.395314264
>>38
引いたら将軍死んだってバレて戦争どころじゃ無くなるから突っ込むね…

40 名無しのろぼ No.395314359
偉い人には分からない足無しザクとか足無しゲルググを量産すれば
多少は生産性上がったかもしれない
パイロットはいない

41 名無しのろぼ No.395314968
>>40
リックドムも宇宙でしか使えないなら足いらないな
手足使って慣性でうんたらとか蹴りとかするなら別だけど数年後ドラッツェとかできたし…

42 名無しのろぼ No.395314925
ジオンもジオングの顔量産していれば勝った

43 名無しのろぼ No.395315297
>>42
その前にジオングの知名度上げなきゃ…

44 名無しのろぼ No.395315449
ボールの頭についてる大砲をジムが使えばいいんじゃないの？

45 名無しのろぼ No.395316280
>>44
近〜中担当のビーム持ちと遠距離支援のキャノン持ちがそれぞれ一定数欲しいわけで
ジムだけを量産しまくってちゃコスト的にも生産速度的にも流石におっつかないから
キャノン担当をボールにしちゃえば頭数だけは揃うだろう

46 名無しのろぼ No.395315562
輝き砲でいいじゃん

47 名無しのろぼ No.395315725
ボールは宇宙でしか運用できないし…

48 名無しのろぼ No.395315837
スプレーガンなんて名前ついてるけど連射できるビーム兵器もってるとか恐怖だろ
ゲームと違って一発当たっただけで致命傷になるんだろう

49 名無しのろぼ No.395316254
懐かしいの

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2016年12月16日 12:33 ID:fjtQ2zyS0
なお戦略的に優れてるように見えても戦術的に根本的な勘違いがあるため力を発揮できん模様
機動火力部隊じゃなくて廉価版ＭＳとしてジムに混ぜて運用してるから蹴っ飛ばされるという

2:コメントげっとロボ 2016年12月16日 12:44 ID:Ljg55UUu0
ガンダムを重戦車とすれば、装甲車と軽戦車の組み合わせにしか見えない
隠れる場所がない宇宙だから有利だっただけで、狭い場所だったら、数で圧倒できないし
ある意味、宇宙では数で圧倒するのが正解なのか

3:コメントげっとロボ 2016年12月16日 12:53 ID:CX6SvW.Q0
ドズルが言ってた「戦争は数だよ」を体現した様なもんだしな
性能もザクと同等か上の機体とそれの中長距離援護機体が
自軍の何十倍の数で攻め込まれるとか悪夢以外の何物でも無いわ

4:コメントげっとロボ 2016年12月16日 12:54 ID:uSiLGiUl0
なんでボールまでジムと一緒に最前線まで出てくるんだろうか？

>>27
ジムスナイパーは、陸戦型ジムにライフル持たせて緑色に塗ったやつだぞ。
スナイパーカスタムか、スナイパー2なら分かる。

5:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:02 ID:XU5NByM20
ガンタンクのキャノン砲と同じ口径なんだっけボールの主砲
そりゃ怖いわ

6:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:03 ID:fjtQ2zyS0
※4
だって元々そういう運用するために開発された機体だし
ＭＳが高価だから安く済むので層を厚くしようとした

7:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:10 ID:XCG8tXfB0
スプレーガンがどんな武器かで意見が分かれてるな
ビームマシンガンの様に描かれることもあれば威力の低いビームライフルのように描かれてることもある
後者のが多いから俺もそっちを信じてるが実際はどっちなのか

8:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:14 ID:PWAkNylx0
武者頑駄無の暴留と雑魚みたいなのが本編にもいるかと思ったら
ボールはいたがザコはいなかった

9:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:30 ID:XOyLBbLo0
ボールは人間ファンネル

10:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:34 ID:DiYF0Ltx0
ビグザムに殺されすぎた

11:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:42 ID:VZJXV7nU0
ゲルググがガンダムと互角の性能ってよく言われるけど、装甲材質は確実にガンダム＞ゲルググ
それ以外の部分でゲルググの方が優れていたとしても、そんなもんピーキー過ぎてニュータイプ以外に扱えなくなりそうだから
そこまでぶっ飛んだ性能は有していないはずなので、ゲルググと互角なのはジムの方じゃないのかって思う

12:コメントげっとロボ 2016年12月16日 13:56 ID:Sj9yy7aI0
アムロをたどり着かせなければ数だよりのはりぼて機体の状態が大分続いただろうけど
新米が動かせるようになる操縦補助ＯＳがでかいよな

13:コメントげっとロボ 2016年12月16日 14:09 ID:fjtQ2zyS0
※11
そもそも情勢的にルナチタニウム装甲に大したアドバンテージ無いのが……
仮想敵の主力兵装がビームに変わって行ってるから実弾耐性はあまり重要な要素じゃない
そんでルナチタリウムであろうがビームは防げないし

14:コメントげっとロボ 2016年12月16日 14:30 ID:kGlGhLUn0
ザクとボールが遠距離からよーいどんで戦闘開始すると、1vs1と100vs100で結果が全く異なってくるんだよな。
弾幕射撃怖すぎ。

15:コメントげっとロボ 2016年12月16日 14:50 ID:iBwOoFUG0
※1
前線役である戦車(MS)の中に、自走砲が出しゃばってくる、みてーな感じ
あるいは強襲要員と一緒にスナイパーが突撃してると言うか

そら死にますわ

16:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:00 ID:e6V2sjHE0
実はサイコミュ搭載のジムにボールビットが追従してくる新兵器、という妄想してみる

17:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:00 ID:K.6gW6BU0
いくら連邦がMS運用に未熟だったとしても、ジムとボールを並べて進めるのはおかしいわな。
まぁジムキャやスナイパーの設定もなかった、35年前のアニメでそこまで言っても仕方ないけど。

>>44を見て思ったが、マゼラトップ砲ならぬボール砲を持ったジムがいてもいいとは思った。
ハイパーバズーカでいいじゃんと言われればそれまでだが。

18:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:00 ID:Wt4cqoPH0
ジムは廉価版とは言えスペック的にはリックドムと同等以上だし、ビームガンとビームサーベル持ってるからなあ
それだけでも十分脅威だよ

19:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:09 ID:I2UYsDQw0
※16
つジム・ジャグラー

もしかして釣られた？

20:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:14 ID:Do3xq9dC0
※7
拡散するからスプレーってのは初期にファンが考えた説が定着しただけで、公式上はあんま決まってないんだっけ？
ガンダムのビームライフルでオーバーキルの少弾数という欠点が見つかったから
弾数を増やすために威力抑えたら冷却装置小さくできたから工具のスプレーガンみたいな見た目になったって説もあるよね。

21:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:17 ID:vPRukEH40
ボールは棺桶扱いされてるけど、たまたまジムとかと一緒に前線出てるシーンがあるだけで、
基本は後詰とか後方攪乱とかの支援部隊としての用兵なんだと思うけどね
WW2の駆逐艦乗りには「前線で直接ドツキ合いしないぶん気が楽」っていうのもいたくらいだし、
いくら連邦のエライさんだって、ボールに格闘戦なんか期待してないだろう

22:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:22 ID:IM2nOOfp0
ジム＝アサルト or ストライカー
ボール＝ランチャー

敵に回すとクソ面倒臭い

ジオンはそういった役割をMSの性能とMAという
力押し戦法しかしなかったから負けたんだな

23:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:30 ID:QYt9eO9W0
あの世界ではミノの関係で遠距離攻撃は当たらんから基本的にボールを後方に置くのは間違ってる。
また、宇宙空間では地上みたいに砲撃するのに山なりではないから後方から射撃すると味方前衛に
後ろから直線的に弾が飛んでくるから、前には敵、後ろからは味方の砲撃で挟撃状態になってしまう。

基本的にボールは機動力も装甲もＭＳに圧倒的に劣るけど攻撃力はそこそこある数合わせだよ。
あと元々工作ロボットにキャノン付けてるから様々な後方支援はできるっていうメリットもある。

24:コメントげっとロボ 2016年12月16日 15:59 ID:3L2E0LcS0
実際ソロモンではドムザク編隊を完全に押してたしな
ゲームのせいで誤解されてるがジムはかなり優秀な機体だよ
ボールの砲撃も後方支援として申し分ない

25:コメントげっとロボ 2016年12月16日 16:01 ID:LNH.3Qtm0
つまりジオングの頭だけ大量生産するべきだったと？ｗ

26:コメントげっとロボ 2016年12月16日 16:23 ID:VZJXV7nU0
ジムがガンダムより劣る点は装甲・武装（ライフル→スプレーガン、サーベル1本）くらいで
それ以外のソフトウェア面ではむしろ後発のジムの方が上って言われることもあるな
あとボールのキャノン砲は牽制、あるいは対艦用の武装にも見える
別に敵MSに当てなくてもちゃんと仕事はしている感じ

27:コメントげっとロボ 2016年12月16日 16:58 ID:MqvuatQQ0
なんでもいいけど
”脅威”と”驚異”を取り違える人らは、わざとやってるのか？

28:コメントげっとロボ 2016年12月16日 17:27 ID:nRK3uPLg0
ガンダムのビームライフルよりも射程は短いらしいけど
防御する方法が無いスプレーガンと
ガンタンクの主砲と同じものを装備して
破壊力のある長距離射撃ができるボールのコンビだしな
そりゃ必勝ですよ

29:コメントげっとロボ 2016年12月16日 17:40 ID:C8NPKrdH0
実際の運用法からすると強コンビネーションなんだろうけど、TVでは連邦側のやられ役MS代表なので一緒に密集して一網打尽w

30:コメントげっとロボ 2016年12月16日 17:51 ID:nRK3uPLg0
一年戦争の連邦勝利の主役はジムだけど
アニメだとやっぱどうしても主役のWB隊を目立たせる引き立て役だからなｗ

31:コメントげっとロボ 2016年12月16日 17:57 ID:wx6SP3Cn0
ソロモンとか青葉区って何故かMSが中を自由に動き回れるスペースが用意されてるんだよな
元は資源採掘用の小惑星だから虫食い穴だらけではあるんだろうけど

32:コメントげっとロボ 2016年12月16日 18:03 ID:vjEo8AgD0
リアルタイムで1st見てた世代からすると、ギレンの野望以降でジムの評価が急に高くなった気がする。
それまではグフと対等か、ややマシレベルの評価で、実際、ZZ終了後に発売されたボードシミュレーションゲームでは、ビームスプレーガンの威力は弱く、ドムの最も装甲が弱いコクピットに当てても貫通できないレベルで設定されていたし。

33:コメントげっとロボ 2016年12月16日 18:37 ID:LtqFm.4Z0
※25
あんなに小さい口からメガ粒子砲撃てる高度な技術が使われてるから量産は無理だと思う。ゲルググのＢＲ以上に量産大変だろ、あれ。
ジオングヘッド１機作るコストでザクなら２～３機作れるとか言われても納得できる。

34:コメントげっとロボ 2016年12月16日 18:47 ID:nRK3uPLg0
※33
エルメスのビットもガンダムとかの半分ぐらいの大きいサイズだしな
それよりも小型化してビーム兵器とバーニアと推進剤とコクピット入ってるって
技術だけじゃなくコストもかなり高そう

35:コメントげっとロボ 2016年12月16日 18:52 ID:JOBI22zH0
ミノ粉で誘導兵器が誘導出来なくなったとはいえ、火力の「破壊力」が無くなった訳でもないし、
出力落としてでも簡易量産型のMSで当たればMS撃墜出来ますよってビーム兵器を大量生産したら、
そりゃ数が多い方が有利なのは確かだわな。ザクのマシンガンは盾で凌ぎながら、ビームを
雨霰と撃ち込めばまーいくらかは当たるだろうし。ザクの肩盾は範囲が狭すぎる上に、ビーム相手じゃ
分が悪すぎる。

加えてそれ以上に簡易に作られた砲撃戦用のボールの群れがバンバン撃てば、前線の兵士は
たまったもんじゃないな。

36:コメントげっとロボ 2016年12月16日 18:54 ID:jczaDhK40
※7※20
名前がスプレーだからしょぼい印象あるけど、実際はショットガンみたいに散弾するビームだからね。
しかも近距離しか当たらない実弾と違って距離減衰の影響が低いから中距離でも当てやすい

37:コメントげっとロボ 2016年12月16日 19:00 ID:j7.sNWti0
実体弾とメガ粒子兵器の混用。なにがあっても対応できるベストミックス

38:コメントげっとロボ 2016年12月16日 19:30 ID:3L2E0LcS0
というかTVでも映画でもそんなにやられ役ってイメージないな
文字とおり質より量でガンガン押してたし
やはり戦争は数ですな

39:コメントげっとロボ 2016年12月16日 19:36 ID:HH.ppOyH0
ギャンとジッコの方が驚異的だと思う

40:コメントげっとロボ 2016年12月16日 19:55 ID:DkEiQAUI0
１年戦争期に明確にＧＭより強いジオン軍のＭＳはどれくらいいるの？
量産機でリックドム以上となったら、
詳しくない人間からしたらゲルググくらいしか知らないのだが……

41:コメントげっとロボ 2016年12月16日 23:41 ID:tPv36ZRy0
※39
それ、ボールのいい的ｗ

42:コメントげっとロボ 2016年12月16日 23:47 ID:z61NZlrQ0
安全地帯で鏡持ってマスゲームしてれば敵を滅ぼせるんじゃね

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