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カオスちゃんねる : 1580年の日本の火縄銃の総数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >

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カオスヘッドライン

2016年12月16日12:00

1580年の日本の火縄銃の総数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:19:35.42 ID:qLqJvslc0

約60万丁

なお1600年辺りの日本を除いた世界の鉄砲の総数は推定30万丁
これは戦闘民族ですわ

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:20:12.16 ID:9eIxpkPXr

安かったんかね

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:21:03.88 ID:qLqJvslc0

>>2
自分たちで多量生産してたからね

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:21:29.87 ID:cUSPkD6A0

>>2
自前で作っちゃったから安く作れるという神

武器・十字架と戦国日本イエズス会宣教師と「対日武力征服計画」の真相

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:21:18.94 ID:mBupfg8yd

その分野砲が無いからね

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:21:44.14 ID:tRVoESBja

他の武器を開発しようとしない無能

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:22:43.32 ID:ACt2Ucee0

お天道様「雨降らせるぞ」

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:22:55.27 ID:/G+ZvS+z0

その割には粗悪銃だったのが日本らしい

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:23:15.83 ID:KFpYXfIn0

日本は自分たちで知らず知らずのうちに大国になったんやなあ

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:23:25.93 ID:2Hat5Ad00

なお今

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:31:17.62 ID:pojHUbTN0

>>14
今が日本のピークやぞ
なお40年後

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:23:45.46 ID:oF0h6KzX0

内乱で発展する国

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:37:05.55 ID:0WJj2ZkZM

>>15
多民族に侵略される心配ないからね
そら国がまとまれば発展するわな

285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 21:02:13.99 ID:oKvOzdj7M

>>15
なんかワロタ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:24:16.95 ID:6F2D5/oPd

南蛮人「火縄銃需要あるやん！型落ち大量に輸出して儲けるやで～」

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:29:26.06 ID:1I0dGKhJ0

>>16
日の本「もうウチで作ってるからいらんやで～」

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:40:00.28 ID:5t+nxH1Va

>>16
日本「硫黄が足りないンゴ！」

667: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 21:30:07.68 ID:y4yvWZQk0

>>81
足りないのは酸化剤の硝石(硝酸カリウム)やぞ
火山国の日本は硫黄取り放題やぞ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:25:03.64 ID:45vbXnBq0

奴隷と引き換えに手に入れた硝石

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:25:30.11 ID:YJgvQjlD0

>>18
うんこからも作れることを発見

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:27:49.76 ID:uAMBIltZ0

>>19
サンキュー脱糞ニキ

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:26:07.12 ID:DF/j/byrp

そりゃ三段構えもできますわ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:27:11.63 ID:AoCnYm4M0

弾に困ったって聞いたことがある
どうしても明からの輸入に頼るしかなかったらしいな

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:27:36.85 ID:xh+XZbDZ0

なおずっと火縄のまま
火打もフリントロックも普及せず
おまけに歩兵偏重でザコい軍団
敵の縦深の表面しか削れずに持久で死亡

ガチでサルだわ

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:29:03.84 ID:AoCnYm4M0

>>24
歩兵偏重ってむしろ最先端のイメージあるけど
マスケットではアカンか

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:29:26.20 ID:2Wm4FMkAd

>>24
火打ち石→反動で命中精度低下
歩兵中心→兵隊が畑で取れる時代なんだから当たり前

はい論破

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:27:45.28 ID:2Wm4FMkAd

世界一鉄砲を所持してる時に世界征服に乗り出した有能がいるらしい

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:28:46.72 ID:oh4GLq2F0

>>25
猿ゥー！

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:30:24.22 ID:1I0dGKhJ0

>>25
夢幻の如くかな？

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:28:45.04 ID:/8Q2xq6Ba

流石に作りすぎやろ
どんだけ人殺したいねん

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:31:15.68 ID:bLiZmzND0

これに戦で殺し日常茶飯事ならオランダも侵略諦めるわ

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:31:40.99 ID:djhP4IJUa

それだけ戦国時代が時代として異常やったってことでええんか？

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:34:00.76 ID:VI0TnewR0

はえーすっごいと思っても
大阪の陣で日本の大砲じゃ天守に届かずイギリス製の大砲使ったとか聞くと
日本の兵器開発しょぼっと思うわ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:35:09.30 ID:55VcykcM0

真田丸に出てたパイレーツオブカリビアンに出てたようなな火打石の銃って日本に来てたん？

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:37:19.77 ID:VI0TnewR0

>>47
正確には利休の生きてた時代にはなかったらしいで
大河は試作品をいち早く利休がゲットしていたという設定らしい

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:41:17.43 ID:2Wm4FMkAd

>>62
来てたぞガイジ
火縄から火打ち石までの進化何年やと思ってんねん
来てたけど広まってないだけやぞガイジガイジ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:36:20.07 ID:PeuNXXxD0

西欧「火縄銃は再装填するのにクッソ時間かかるなぁ…せや！もっと改良したろ！」

日本「火縄銃は再装填するのにクッソ時間かかるなぁ…せや！練習してもっと速く装填出来るようにしたろ！」

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:36:20.31 ID:G6zeQgjI0

暴発して頭が吹き飛ぶとか日常茶飯事だったやろなあ

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:49:35.73 ID:Wgm6DtQG0

>>53
火薬の量多すぎてこの前破裂する事故あったし
薬莢システム最強やな

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:52:42.88 ID:c+wKqAJd0

>>161
火薬込めるのメンドイし湿気てまうなあ
→せや！ケースに入れて弾頭とセットにしたろ

天才

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:37:29.91 ID:qOQ6bQvw0

教科書とテレビレベルの日本史知識やと
日本で火縄銃のあとに銃が出て来るのって坂本竜馬がチラつかせてるところまで間なにも無いイメージや

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:39:07.82 ID:I6732u6Q0

>>63
超平和だったし

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:40:55.30 ID:c+wKqAJd0

>>77
やっぱり鎖国は正しかったんやなって

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:43:16.65 ID:VI0TnewR0

>>86
少なくとも江戸時代初期にとった鎖国政策は正しかったと思うわ
そんで幕末には完全に時代遅れになってたのも事実
歴史ってのは面白いで

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:40:39.26 ID:FcPfNA1w0

火縄銃は攻撃力ならしょぼいカスだけど
音が威圧に有効だったからね

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:42:13.09 ID:qLqJvslc0

>>85
火縄銃は命中率悪いけど威力はあったぞ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:43:32.83 ID:RBE4TumD0

>>85
ヨーロッパで竜騎兵とか胸甲騎兵ってのがあるけど
普通に火縄銃やピストルを馬上で撃ってるから轟音って意味あるんかなと思うわ
馬ですらビビらへんってことやし

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:46:45.13 ID:2Wm4FMkAd

>>114
戦象とかもそうだがビビるのは最初だけ
いつも出てきたら人間も馬も慣れる
弱点もわかるようになる

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:40:58.33 ID:GEeeTk5Ha

火縄銃とかさぁ

弾込めるのに時間かかりすぎて実戦向きではないわ
馬で突撃したほうがつよい

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:41:52.14 ID:ls2hsjR/a

>>87
欧州「パイク兵で援護したろ！」

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:42:46.04 ID:BQ9r4HNL0

>>99
欧州「銃の先っちょに剣つけたろ！」

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:44:19.53 ID:ls2hsjR/a

>>107
簡単な発想の癖に影響力のデカさ
鐙と並ぶわ

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:41:11.80 ID:OfAfQ7QF0

火縄からフリントロックすっとばして雷管に進化とか恥ずかしすぎる歴史

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:41:29.46 ID:xiRQcfhQ0

日本の城って大砲に対応してないからな

西洋で大砲が劇的に進化し普及して
今までの城壁がオワコンになって
大砲に備えた要塞に変貌していく中

日本では大砲が本格的に入ってくる前に戦国が終結し
兵器・戦術・城の進化はそこで止まってしまった

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:43:24.72 ID:oh4GLq2F0

弓やなくてクロスボウなら訓練無しで使えたんやないか？

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:44:58.84 ID:2Wm4FMkAd

>>112
古代には弩があったし配備された記録もあるが廃れた

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:45:55.94 ID:FcPfNA1w0

>>124
弩とかいう古代最強兵器すき

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:46:33.13 ID:oh4GLq2F0

>>124
ホンマ、何で廃れたんやろか
弓より訓練無しで使えたやろあれ
モノによっては鉄の鎧貫くらしいし

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:44:54.29 ID:wpBhdpeP0

こっから250年進化しなかったってすげぇよな
グラバーからマスケット銃をぼったくりで買ってるし

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:45:57.81 ID:5t+nxH1Va

>>123
自分達で設計したわけちゃうのがデカすぎるんな

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:45:58.36 ID:Ru8v2vT7d

>>123
内乱を産まない徳川幕府の封建制が偉大やったんや平穏のおかげで国民国家の下地ができたしな

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:46:54.51 ID:VI0TnewR0

>>130
大塩平八郎「うるせえ乱起こすぞ」

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:57:18.78 ID:c/MeklxP0

>>138
大塩平八郎の乱の笑いどころ一覧

・決起直前になって内通者を複数出してしまう人望のなさ
・救民の旗を掲げて豪商家に大砲や火矢を放つもいたずらに火災(通称:大塩焼け)を広げるだけに終わった計画性のなさ
・救民を旗印としていたにもかかわらず最初に狙ったのは仲の悪かった同僚の居場所だったという事実
・本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢になる戦力の脆さ
・わずか半日で鎮圧される規模のショボさ
・結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わったという散々な結果
・その後40日あまり潜伏するも江戸に送った建議書がしっかり発見され押収されてしまう運のなさ
・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実

297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 21:03:20.39 ID:XSdIf27Ha

>>230
無能無能アン無能

541: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 21:21:38.32 ID:nKXkTfk2d

>>230
ええ…

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:48:26.55 ID:sXjCkHYf0

戦国時代の日本は海外遠征慣れしてないから戦術で勝てても戦略で敗けそうな印象

164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:49:59.20 ID:0YQgRtu60

>>153
実際兵站無視して快進撃した武将がいましたね…

173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:51:06.05 ID:c+wKqAJd0

>>153
あの当時の外洋航海技術で健康な兵士を沢山送り届けるのがムリやろな多分

189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:53:02.76 ID:MDlEwKAc0

>>173
実際スペインが日本攻められなかったのもそれが原因やからな

211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:55:18.56 ID:A8OZwzoC0

日本って他国からパクったものを改良することに優れてるのに火縄銃は改良できんかったんやな

229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:57:05.13 ID:5iF1r3sPM

>>211
ていうか別に改良する必要性を感じなかったんやろ

238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:58:36.09 ID:2Wm4FMkAd

>>211
改良する前に戦乱が終わったからな
むしろ武装解除と軍縮よ
末期は一応連発式にするのとか模索してたみたいだけど

247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/15(木) 20:59:30.82 ID:RDeEJ65t0

>>238
江戸幕府が刀以外の武器を禁止したのが大きかったやろなあ

武器・十字架と戦国日本イエズス会宣教師と「対日武力征服計画」の真相
図解!戦国時代: 絶対行ってみたい!でも住みたくはない?
火縄銃・大筒・騎馬・鉄甲船の威力

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1481800775/

コメント一覧

1. 名無しカオス
2016年12月16日 12:19
日本じゃ質のいい火打石が手に入らなかっただけだぞ
あと高温多湿じゃフリントロックは不発が多いのはインドで証明されてる
だから、インドじゃ火縄使っていたんだぞ

あと弩も高温多湿じゃ弦が緩みやすくて維持がめんどくさいし
安くないからな

2. 名無しカオス
2016年12月16日 12:24
なお硝石は輸入率100%＆火薬成分の7割以上だったため
戦国時代が長引いていたら日本はマジスッカラカンで領土切り売り状態になっていたという

3. 名無しカオス
2016年12月16日 12:33
弩はああ見えてかなり値段が高くつくし装填もかなり遅く力が必要だから

4. 名無しカオス
2016年12月16日 12:49
火縄銃はゆれが少なく、命中精度を維持できた。
次はライフルを彫れれば、あるいは・・・

※2
ところが消費量と輸入量が一致しない。
結構な量を肥溜めから作っていたようだ。

それと、どーせ畑から生えたドレイ売って硝石を輸入するんだから、領土の切り売りにはならん。

5. 名無しカオス
2016年12月16日 12:55
日本の中心部を支配しとったのに、長篠の戦いに国内の鉄砲の0.5%しか集められんかった信長とかいう無能武将

6. 名無しカオス
2016年12月16日 13:00
つーか数字のソースはどこだよ。

7. 名無しカオス
2016年12月16日 13:11
当時の鉄砲の保有数ってどう算出してんだろ
なんか藩ごとの記録でも残ってるのかな

8. 名無しカオス
2016年12月16日 13:24
もともと日本の職人はアスペとか底辺DQNがほかの職業に就けなくて嫌々なる職業
喰っていくために必死で修行するから手先の技術は非常に高レベルになるけどもともとがバカばかりなので新しい技術を産むことはできなかった

日本人が製品の改良が得意になったのは第二次大戦後、教育レベルが発展して職人ではなく技術者が物作りをするようになってから

第二次大戦以前までは日本の製品は安いけど品質も悪いの代名詞だった

9. 名無しカオス
2016年12月16日 13:39
こいつら見てきたみたいに話すよな
マジで頭悪そう

10. 名無しカオス
2016年12月16日 13:43
弩は速射性がないから起伏の多い地形の起動戦には不向きだからじゃね？
陣地戦や待ち伏せ向きの弓だしなあ

11. 名無しカオス
2016年12月16日 14:01
日本で弩系の武器が発展しなかったのは素材的な問題もあったと聞いた事がある
銃も江戸幕府がもう少し技術発展に関心があれば先込めライフルくらいまでは進歩したと思うけどね

12. 名無しカオス
2016年12月16日 14:04
第二次大戦後もだろ

13. 名無しカオス
2016年12月16日 14:08
因みに誰が数えたん？

14. 名無しカオス
2016年12月16日 14:20
銃よりカステラの方が好評だったのに

15. 名無しカオス
2016年12月16日 14:23
さすがに６０万は嘘だろ。
当時の人口の５％くらいじゃないか。女を抜いたら、年齢に関係なく男の１割が持ってることになるだろうけど、銃なんてそんな安いものじゃないだろ。

16. 名無しカオス
2016年12月16日 14:40
縄張りバッチリで石垣で出来た城に大砲は効かないし、この時代の野砲は
野戦ではゴミだから、野砲なんかいらんのやで
せいぜい大筒で十分。というかこの時代なら大砲より遥かに有能

隘路ばっかな上に6mの長槍持った兵卒がワラワラ湧いて来る国では、テルシオごときに敗ける騎兵突撃なんか効かんしな

日本の火縄銃は精度良いから、欧州のフリントロックの戦列歩兵じゃ近付く前に何度も撃たれて乙る

白兵戦で欧州のやる気なし傭兵が武士団に勝てる訳ないだろ！

そもそも欧州の痩せた土地と日本とでは国土面積あたりの動員兵力で日本が圧倒してる訳で・・・

まあ、16世紀の日本は同時代の欧州のどの国にも負けませんわ

17. 名無しカオス
2016年12月16日 14:45
弩が世界的に普及していた時代の日本は鎌倉武士とかが主流やね

大鎧に弩の矢が貫通しないから産廃やろな
機構が複雑で修理しにくいし

実際、元寇が弩を持ち込んで鎌倉武士団と戦ってる訳で
結果として、元寇は惨敗した訳で・・・

弩は武士に通用しないと歴史が証明しとる

日本で平民を主力として動員する軍制の頃は、鉄砲やしな

18. 名無しカオス
2016年12月16日 14:47
どうやって出した数なんだよ
日本全国を把握する国家が公的機関に申告させたり調査したりも
できねぇだろ

19. 名無しカオス
2016年12月16日 14:51
現代日本でも自衛隊で使う武器や装備品は一部の例外を除きほぼ全て「自国開発か、ライセンス生産」の日本製
何百年も変わらない日本人の気質なのだろうか？

20. 名無しカオス
2016年12月16日 14:55
60万かどうかは知らんけど、刀や銃を持った侍がそこら中にいて、内偵に来た外人にヤバイ戦闘民族だと思われたので植民地支配のターゲットにならなかったらしい

21. 名無しカオス
2016年12月16日 15:08
日本全国の石高から考えて、動員できる兵数自体が50万～いいとこ100万なんですが…
一人一挺ずつ持ってたってことなんですかね。全員鉄砲隊かよ。

そもそも60万て数字がノエル・ペリンの説が一人歩きしちゃったモノだしなぁ。

22. 名無しカオス
2016年12月16日 15:11
このコピペだけで拡散していく日本の火縄銃保有量世界一嫌い
ソースだせソース

23. 名無しカオス
2016年12月16日 15:13
６０万はどこ情報？
流通・金融握ってた信長が長篠で三千そろえるのに苦労した記録あるのに
ジャッフ°すごい！オナニーの６０万は、どこ情報？

６０万の鉄砲持って結構な有名所武将そろえ
朝鮮あたりで追い返されて政権崩壊土人に草

24. 名無しカオス
2016年12月16日 15:18
お前ら詳しすぎ。武器博士かよ。

25. 名無しカオス
2016年12月16日 15:43
日本刀作ってたから鉄の扱いに長けてたので鉄砲作るのも苦じゃ無かったんよ

26. 名無しカオス
2016年12月16日 15:54
戦国末期50万丁は、ノエル・ペリンがソースだろ。
『Giving up the Gun: Japan's Reversion to the Sword(鉄砲を捨てる:刀へ逆戻りする日本)』
何年も前から計算方法がおかしいと言われてるのに、いまだに世界最多論の根拠として膾炙している、罪深いやつ。
ノエル・ペリンは文学教授で詩人ロバート・フロストの研究が専門だけどな。
そしてエッセイストでもあり、子供の教育とか農村の生活とか書いてる。

27. 名無しカオス
2016年12月16日 16:05
軍馬は適性があるものを訓練してそのようにするから
あと弩は長弓が発達したのと同じ理由で流れていったようだ

それにしても、過去より現在の問題はどのように解決を図るのか
ライセンス生産などは可能なのか

28. 名無しカオス
2016年12月16日 16:16
マタギも明治時代までは火縄銃で熊狩ってたんだよな
不便だけど作りが単純な物はくっそ長持ちする

29. 名無しカオス
2016年12月16日 17:19
仮にそれが事実だとすると、

世界じゃ30万作る間に次世代型が開発されそっちへ移行していったのに、
日本はその倍作っときながらなんもイノベーションが起きなかった。

とも解せる。
とても自慢できる話には聞こえない。むしろまるで銃殺するしかない無能な働き者の例えを髣髴とさせる、日本民族の急所を示すエピソードじゃないだろうか？

30. 名無しカオス
2016年12月16日 17:37
イエズス会の侵略を真剣に阻止しようとしてたんだろ、だからモンゴル経由で先手を打とうとしてた。

31. 名無しカオス
2016年12月16日 17:38
それを明智光秀を使って手薄になった信長をやった。

32. 名無しカオス
2016年12月16日 18:22
なんか不思議
60万丁がフル稼働したら年間数百万人の死者が出そうだが
精度と威力はショボかったんだろうな

33. 名無しカオス
2016年12月16日 19:13
ソースはどこよ？
てか、そもそもどうやって数えたのよ？？

34. 名無しカオス
2016年12月16日 19:41
ヨーロッパの火縄銃やマスケット銃は有効射程が30mぐらいで50m先に当たれば運が良かったぐらいの精度だったけど日本の火縄銃はライフリング無しで100m先の的に当てられる程高性能だったて話が今だに信じられない
ソースはテレビとネット
実際撃ってみなきゃ分からないけどね

35. 名無しカオス
2016年12月16日 19:47
戦国時代に日本が世界の半分の火縄銃を所持していて自分達で量産していた話はヒストリー系のテレビで何回もやってたよ
池上彰もテレビでその話してたし
昔の事なんだから実際に見てきたように話すのは当たり前だろ昔の事なんだから実際日本やヨーロッパの火縄銃撃ったことある人なんて殆どいねーよ

36. 名無しカオス
2016年12月16日 19:51
新しい技術をうめなかったんじゃなくて当時の幕府に火縄銃以上の鉄砲の改良を禁止されてたから改良したくてもできなかったんだろ
画像検索すれば連発式火縄銃とか出てきたぞ

37. 名無しカオス
2016年12月16日 20:43
たしかヨーロッパの先兵やった宣教師がごっつう戦闘慣れして銃いっぱい持った国やから、攻めてきたら死ぬでって本国に警告してらしいし

38. 名無しカオス
2016年12月16日 22:18
銃だけたくさんもってても硝石買えなかったら意味ないんだよな
あと戦国時代の日本は外洋にでる船が弱すぎ
唐入りの敗因の一つ

39. 名無しカオス
2016年12月16日 22:25
>>29
必要がなければ技術なんて進歩しないからね
日本が天下泰平の江戸時代を満喫してる間ずっとヨーロッパは殺し合いを続けたきたからそりゃ差はつきますわ。
特に差がついたのは製鉄技術。強い鉄をつくるための炉の技術が日本は発達しなかった。幕末になって慌ててヨーロッパじゃ時代遅れの反射炉採用したぐらいに。

40. 名無しカオス
2016年12月16日 22:32
勘違いしてる奴は多いが江戸時代の日本は鎖国なんてしていない。
やっていたのは貿易の利益を江戸幕府が独占するための貿易統制。
江戸幕府が儲かるように条件あれこれとつりあげてたらオランダ以外はやっとられんわと撤退しただけの話。
それを後期の儒教かぶれの馬鹿が鎖国は祖法なんて捏造しだしただけのこと。
実際は江戸幕府の中枢は当時の国際情勢にかなり通じていた。
けど儒教かぶれの馬鹿が政権握ってたからアホな対応しかできずにグダグダやってたらペリーに力づくやられる羽目になりましたとさ。