「ラノベを読んでも読解力は身につかない」について持論展開する人たち - Togetterまとめ
文章の読解力は電〇文庫を読んでいても全く向上しません。悪いとは言いませんし良い作品もたくさんありますが、本を読む量自体はそれほど減っていないのに学生の文章読解力が下がっているのはそういうこと
— 流浪の書店員™㌠ (@shotenin) 2016年12月15日
表現とか話の内容、展開とかがどう考えても頭よくなりそうにないんですよね。面白いのとスキルが上がるのは違う。というのが持論です。
— 流浪の書店員™㌠ (@shotenin) 2016年12月15日
@ginto77 そう。そういう事なんですよね。擬音や擬態語が多ければ文章に弾みがつきますし、見た目も迫力出るので話自体は面白い要素になるんですけどね。あと設定や伏線が凝り過ぎてるのも特徴でしょうか。
— 流浪の書店員™㌠ (@shotenin) 2016年12月15日
ラノベを否定してるわけじゃない。確実に売れるジャンルだからむしろ売場は拡大してる。ただ文章読解力が上がるかといえば疑問というだけ。
— 流浪の書店員™㌠ (@shotenin) 2016年12月15日
文学を読むと文章読解力が上がるとでも思ってんのかお前ら……スポーツで練習せずに試合だけしてればうまくなる、って言ってんのと同じだぞ……
— つくし@黒森峰いいよね…… (@tsukushi_k) 2016年12月15日
ラノベで文章読解力が落ちるとか言ってる人は「文学」を読むと文章読解力が上がるという思い込みをまず捨てたほうがいい。順番が逆で、読解力があるから「文学」の微妙な表現や文脈が読み取れるだけの事。練習せずに試合だけすればスポーツが上手くなるわけではない。そこに文学もラノベも関係ない。
— つくし@黒森峰いいよね…… (@tsukushi_k) 2016年12月15日
要するに「文学」を読んでも読解力は上がらないしラノベを読んでも読解力は上がらない。読解力は適切な訓練で身につく。無理やり「文学」を手当たり次第読めば可能かもしれないけどそんな苦痛で非効率な方法はお勧めしない。強敵と戦えば戦うだけ強くなるのはドラゴンボールのキャラだけだよ
— つくし@黒森峰いいよね…… (@tsukushi_k) 2016年12月15日
ラノベの良いところはとりあえず本は読めるから読解力と語彙力を高められるところだよ
— デレマスU149を読め (@nemurikuzu) 2016年12月11日
もちろん意欲的に読む必要はあるけど
読解力が「文字を読む・文章として理解する・作者の意図を想像する・自己の感想、考えを持つ」に細分化されるんだとしたら、先日見かけたツイートは前者二つの段階にあたると思うのでラノベだろうとなんだろうと読んでいれば読解力は身につくことになるのでは
— みぞれ (@kuromizo_330) 2016年12月15日
以下、全文を読む
<この記事への反応>
読解力を鍛える上では、ラノベそのものよりも偏ることが問題かなぁ。でも活字を読むという意味で軽いものから入っていくのはありだと思うし、マジで本を読めないって人はラノベも読めないからな。
まぁ読解力上げようと思ってラノベ読むのは間違ってるとは思うけど
まぁ読解力つけろって言うなら文学ガーとか言わずビジネス本でもハウトゥーでも新聞でも何でも読むべき。その一部としてラノベを読むのも悪くはない。要はバランスと配分。
ラノベを読めば読解力が上がると言われれば何言ってんだこいつってなるのは確か。でもラノベなんかをいくら読んでも読解力は上がらないと言われても同じくらい何言ってんだこいつってなるだろ。
そんなに読解力を向上させたきゃ、センター過去問の現代文でもやってればいいだろ。
「純文学」は「娯楽性」よりも「芸術性」に重きを置いていると定義されてるんで、「芸術性」の理解は読解力の問題ではない可能性も。
大体、読解力が無条件に「全く」向上しないって、そんなことがあるわけがないだろう。「ラノベだけで獲得できる読解レベルには限界がある」とかならまだわかるけど(同意はしない)。不得意な人なら、簡単なもの読んでたって訓練にはなるものでしょう。
何が悲しゅうて読解力なんぞを鍛えるために本を選ばにゃならんのだ。本なんて読みたいから読むんだ上等だろ。
ボクも最後の人の意見と同じかな
ラノベだから読解力が上がらないってよくわからないお
ラノベはダメとか言ってるやつはただの意識高い系じゃないか?
何言ってんだお前 ラノベで読解力あがるわけねーだろ
擬音とか変なノリで読解力あがったって勘違いされるの困るわ〜
そんな底辺ラノベを例に出すなよ!
もっとシャナとかハルヒとかあるだろ!!
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:31 返信する
- ゴキブリこれにどう答えるの?
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:31 返信する
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読解力というか色々と間違って覚えそうだな
山田悠介の本読むのと同じ
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- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:31 返信する
- 1getはフラグですぜ、ぶ
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- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:31 返信する
- 読解力あげようと思って本読んでる方が間違いだわw
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:32 返信する
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俺ラノベすらよめねえわ
せいぜいまとめサイトのSSくらい
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:32 返信する
- ふむ、ならば包囲殲滅陣を敷こうかね
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:32 返信する
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大きくなるまでろくに本も読まなかった奴に限って
本を読むのがステータスだと思ってるフシがあるが
いちいち小難しいこと考えずに読みたいもの読めよ、楽しいぞ
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:32 返信する
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>>3
無農薬
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:33 返信する
- ラノベとか未開過ぎて読めねぇ
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- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:33 返信する
- 昼食が毎日インスタントラーメンになる感じ
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:34 返信する
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剣禅一如は是か非か みたいな議論だな。
江戸時代からやってるけどね
答えは「わからない」
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:34 返信する
- ラノベのお陰でセンター9割超えたから効果はあったはず
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:34 返信する
- ラノベ読んで国語センター満点とった俺が通りますよっと
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:34 返信する
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ラノベは頭使わなくてもいいからテレビ見ながら音楽聴きながらラノベ読むのにちょうどいい
時間を3倍有効に使えるけど脳にとっては利益はない
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
-
別に読んでも良いけどそれだけって言うのがアカンのやろ
その文体しか知らない連中がまたその手の物を書くを繰り返して面白文体だらけになってきたからなw
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
- そんなの知らん
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
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文章のスカスカ部分を己の妄想で補うジャンル
でもだからこそ需要があるって前提は知っておくべき
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
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ラノベは書き言葉じゃなくて話し言葉だから
複雑な構造の文少ねえだろ
だから読みやすいけど、読解力はつかないだろ
せいぜい読むスピードが上がるくらい
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
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ラノベって地の文がなくて、ほとんどセリフだけだろ?
そりゃ、何も身につかんだろ
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:35 返信する
- 文章読むのが早くはなるよ
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:36 返信する
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キャラクターの言葉にハッとして自分の心が耕されていけばいずれは読解力ってやつも付くんじゃないかな
言葉に触れていれば自然と言葉を大切にするようになると信じてる
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:36 返信する
- 作品によるとしか言いようがないな、ラノベじゃなくても読解力上がらないのもあるしラノベのがってだけでラノベは、ではないな
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:36 返信する
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そりゃそうだ、読解力あげたくってラノベ手にする奴がこの世界にどれだけ居るのよw
参考書じゃあるまいし、これなんか議論する気にならないわ
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:36 返信する
- 俺TUEEE系なら読んでも良いが俺SUGEEE系は読むな
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:36 返信する
- ラノベって誤解力うんぬんじゃなくて時間の無駄って印象しかねぇ
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:37 返信する
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難解なものが偉いという思い込み
教養の無さが窺える
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:37 返信する
- 中学生で初めてスレイヤーズ読んだとき、これくらいなら俺にも書けそうって思ったな
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:37 返信する
- 青空文庫で十分だよね
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:37 返信する
- まあ一部の擬音ばかりのラノベはな
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:37 返信する
- ラノベの読解力とか言い出すほうがどうかしてるだろ
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:38 返信する
- ラノベ読むとバカになりそうで怖い
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:39 返信する
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ラノベ読んでたらセンター試験で現代文100点中90点だったわ
センターレベルならラノベで十分
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:39 返信する
-
付かない(断言)
だが純小説読んでも付かない(当然)
知性の芽生えと読書は関係ある様で全く関係ないのだ!
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:39 返信する
- 大激論=リツート数17
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- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:39 返信する
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国語の勉強するためにラノベ読んでるわけじゃないんだから
読解力が上がらなくたって何の問題もないだろ
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:40 返信する
-
読解力以前に何の役にも立たない妄想ばかり
他人の妄想を次々に享受して消費するだけの行為に何の価値がある?
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:40 返信する
- 読解力鍛えるために、ラノベ読んでいるわけではない。
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:40 返信する
-
日本文学はラノベも純文も変わんねぇよ
書店で小説なのに試し読みが可能な受賞作品は罠
最初の50p位は面白いけどそのあとが全く面白く無いどころか、どうしてここまでクソな展開にできるのか不思議でしょうがないレベルのものばっかり
世界崩壊の13秒以内に日本で命を失った十数人がサバイバルする小説は「ふざけんじゃねぇよ!」って叫びそうになった程
-
- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
- 漫画読め
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
-
>>36
映画も漫画もその手の娯楽ってそんなもんよ
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- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
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>>36
全てのフィクション創作全否定
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- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
- ラノベだけで国語センター◯点とか自慢してる奴らすげぇ馬鹿っぽいからやめとけ
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- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
- ラノベと十把一絡にしてる時点で頭悪そう
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- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
- なんすか大激論って
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- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
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>>34
ほんとJINはタバコの吸い殻に灯油かけるのうまいよなぁ
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- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:41 返信する
- ラノベいくら読んでもラノベレベルの読解力にしかならんでしょ
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- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:42 返信する
-
読解力向上を目指して本読むわけじゃないだろ
自分が好きなものならジャンルを問わず読めば良い
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- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:42 返信する
-
読解力の向上を目的とするなら対象が難解である必要があるだろ
読んで解く必要があるのは一見して解けない問題だけ
1+1を1万回解いたところで能力の向上はない
これはその文章が物語として面白いかどうかとは関係ない
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:42 返信する
-
著者ごとに表現が違うっていう有名なコピペがあるじゃろ?
そこに答えがある
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:43 返信する
-
ラノベと小説は別物だと思ってる
読解力は知らん
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- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:43 返信する
-
ツイッターで読解力を力説するアホ
付ける薬ねえなあ
-
- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
- 世の中司馬遼太郎を呼んだ程度で近代史を語るなとか言う人もいるからラノベに限った話じゃないな
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- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
-
ラノベを読んでも読解力は上がらないよりも
ラノベを読むと読解力が下がるの方がより炎上してた
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
-
ラノベが駄目なら何で読解力ってのは上がるのよ?
紫式部や夏目漱石とかじゃ上がらないだろ
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
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読解力=解説が無くても何やってるか分かる
だからね
で、起こった事全てを解説しちゃうのがラノベなワケで、まあ、読解力なんて育つワケないよね!
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
-
ラノベの質が低下し続けた結果なろう系に喰われるという皮肉
因果応報、自業自得
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
-
>>36
お前の人生だって資源を無駄にしてるだけだろ
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
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読解力ってのは作者の意図を文中だけでなく行間まで読み取る力だからな
意図が、つまりは売りがまるわかりのラノベばかり読んでも読解力は養われない
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
- ラノベって漫画を活字だけで表現してるようなもんだから読解力なんて必要無いからな
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- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:44 返信する
-
馬鹿でも読めるのがラノベだからな
難易度イージーでゲームしても上達しないのと一緒
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- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
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>>54
ディベート(わりとマジで)
もしくは2chなどでリアルタイムに誰かと議論することも良い
結局、「相手の言っていること」を論理的に理解する能力だから
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- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
- つくしのアホっぷりに草
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- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
- 本て趣向品ちゃうんか?
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- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
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>>54
夏目漱石なら上がるだろ
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- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
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>>57
それはお前の人生な
俺の人生は有意義よ
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- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:46 返信する
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ラノベなんて小説と同じくらいバラエティに富んでいるのに
未だにハーレム系しかないとか思っている奴がいるんだな
-
- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:47 返信する
-
小説を読む能力
国語の現代文を解く能力
小論文等を作文できる能力
似てるようで全部違うから単純にラノベが悪いとは言えないんでは
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- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:47 返信する
-
吉川英治の三国志に宮本武蔵でも読んどけ、中高ならちょうどいい読解力いるから
人情の機微でも学びたいなら池波正太郎あたりで
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- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん:: 2016年12月18日 22:48 返信する
-
読解力は洋書のペーパーバックが一番身につくよ
語学力も上がる
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- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
-
>>64
漠然と読むだけじゃ無意味よ
「なんでこうなったの?」とか「どうしてこれ書いたの?」とか考えながら読まにゃ
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
-
読解力は言い換えれば想像力だから変わらんだろ
変な当て字で間違った読み方を覚えるかもしれんけど
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
- こういうネットでラノ豚の読解力の無さが露呈しているからなぁ
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
- 大正義シャーロック・ホームズ
-
- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
- もう紙でも食っとけやハゲ共
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- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:48 返信する
-
>>70
本は考えずに読んだ方が良いぞ
-
- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:49 返信する
-
意識高い系の何が悪い
キャリアの高みを目指す奴はどいつもこいつも意識高い系だ
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- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:49 返信する
-
※67
それな
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- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん: 2016年12月18日 22:49 返信する
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>>69つづき
読解力おすすめ辞書はコリンズコービルド英英辞典。
おすすめシソーラスはoxfordペーパーバックの。
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- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:49 返信する
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>>72
ラノ豚は害悪だよなあ
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:49 返信する
- まあ語彙の少ない馬鹿な友達と1年間休みなくしゃべり続けたとしても頭は良くならないわな
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:50 返信する
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>>75
事柄覚えるだけで終わるやんw
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:50 返信する
-
読む程度ならどんなものでもいいだろ
書くってなるとラノベばっかり読んでても無理
知識なくてそれ以下のゴミしか出来ないから
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- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:50 返信する
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>>67
ホントそれ
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- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
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ラノベしか読まん奴が、漱石や鴎外読んでもさっぱりわからんだろうからな
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- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
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なんでラノベが槍玉にあげられてるのかわからん
ラノベで読解力が上がらないなら活字全般でもそうだし、上がっても同様だろ
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- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
- 他国との比較で順位が下がったのは確かだけど、読解力が下がっているというデータは発表されたの?
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
-
意識無い系の何が悪い
キャリアの高みを目指さない奴はどいつもこいつも意識無い系だ
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
- 太宰や芥川読んでも特に上がらんと思うがな
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- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
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読解力を鍛える方法は知らんが、キャラの心情を全く理解できていない人を見るとラノベ読むにもアニメ見るにもある程度の読解力は必要なんだろうなと思う
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- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
- 読解力は読むより書く方が上がると思うの
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- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
- 特に根拠のないラノベ見下しネタもう飽きた
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- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:51 返信する
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>>67
うるせーよハゲ
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- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
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「ラノベを読んでも読解力は身につかない」
こんなん当たり前じゃん あんな糞みたいな幼稚な文章読んでww
語彙力無いバカがネット上にメチャクチャ多いし
んでバカだから、自分で何書いていいかわからず他人の発言を真似するクズが多すぎw
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- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
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>>81
そもそも作者の言いたいこと知りたいなら考えて読んでしまっては駄目
取り敢えずサラッと読まないと
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- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
- ラノ豚死すべし
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- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
- 漫画やアニメ見るのと同じでただの暇潰し
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- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
-
>>89
それはその人の感受性の問題でしょ
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- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:52 返信する
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>>75
面白いと思ったり、興味があれば自然に考えるしな
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- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
-
>>2
ラノベなんて中身マンガと変わらんからなw
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- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
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>>93
それな
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- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
- 語彙を蒐集(わお、ラノベ臭い言い回しw)するだけでは読解力なぞ身につかんぞ!
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
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87
馬鹿だからコピペしか出来ないのか?
他人と同調して何時までも低い目標しか設定してないから馬鹿なんだよ
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- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
- 読解力どうこうはよくわからないけど、こんなんで大激論なんてしてる内は、双方とももっと身につけなきゃならんもんがあるだろとは思う
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:53 返信する
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思考や行動を手取り足取り追体験させる一人称ラノベには
読解される余地があってはならない
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- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:54 返信する
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>>93
ホントそれ
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:54 返信する
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>>104
大当たり
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:55 返信する
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>>102
お前も意識無い系だな
はよ蘇生しろよ
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:55 返信する
- それでも活字を読まない人よりは遥かに文章読む鍛錬になるだろ
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:55 返信する
- 読解力は才能だからラノベに限らず何読んでも大して変わらないよ
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- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:56 返信する
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「吾輩は猫である」と「ハルヒ」読み比べれば分かるでしょ
ラノベは読む価値無い
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- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:56 返信する
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ラノベに限らず創作物読んで身につくのは邪推力ぐらいじゃないの
個人の主張は自由だけどそういう思想なら自分の書店からラノベ撤去すりゃいいじゃんとしか
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- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:56 返信する
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ラノベ読むなら文学も他の本も読めるだろ
何も読まずに口だけ偉そうな事言う方がまずいぞ
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:56 返信する
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こいつらの言ってる読解力って語彙力みたいだから
それこそ漢字のお勉強をして辞書片手にゆっくり読めで終わる
語彙力つけるなら確かに戦前の名作の方が優れている
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:57 返信する
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昔はラノベにもちゃんとしたのあったんだよな
今はもうないけど
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:58 返信する
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>>102
アンカーも付けられないアホに言われると堪えるわー
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:59 返信する
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>>113
>いつらの言ってる読解力って語彙力みたいだから
そんなこと言ってるか?
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:59 返信する
- ラノベはブーちゃんぐらいしか読まないだろ
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 22:59 返信する
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じゃぁ何が読解力を上げるのに効果があるの?
文句だけ主張してそれで終わり?その程度?
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
- ガンダム読めば、いいんじゃないかな
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
- 何を読むかどうかより、どう読むかのが重要だわな
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
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いやまぁ読まないよりはぜんぜんマシだろ
小中学生に漱石とか読ませる方がアホだと思うわ
文豪作品にも対象年齢ってもんがある
ティーンならせめて吉川英治ぐらいまでにしとけ
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
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ラノベなんぞ読んだことも無いし興味も無いから知らん
SAOとかいう痛々しい作品がラノベだったことだけは知ってる
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
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太宰治って文章は綺麗だけど内容は糞だよね
やっぱ夏目漱石が良いわ
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:00 返信する
- オタクはみんな賢いんだ(*^◯^*)
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:01 返信する
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またラノベの定義で延々と語り続けるのかよ
いい加減飽きろよお前ら
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:01 返信する
- 読解力ってことを重視してる国は日本くらいだけどな。国語の教師が仕事失わないために無理やり作った言葉にいつまでふりまわされてんだろ。作者の気持ち理解したいなら文章読むより心理学学ぶか担当した編集者に作者の人柄でも教えてもらった方がマシだわ。
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:01 返信する
- 大正義シェイクスピア
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:01 返信する
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>>116
物語を楽しむことと、語学をつけるは別なんですねってツイートに対して
議題者がそう、そういうことなんですねって言うてるから
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:02 返信する
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作家は作品内で何も説明しない事がある
それを読み取る事ができれば読解力があると見なして良い
が、ラノベにはそういう部分があってはならん
スレイヤーズを100人に読ませたとして、リナインバースのイメージが100人でバラバラになる様では困るのだ
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:02 返信する
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※114
安能版封神演技とか銀英伝あたりなら丁度いいんでないの
菊地秀行とか山田風太郎とか?
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:03 返信する
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そもそも日本の国語教育自体が間違ってるからな
何冊も読ませれば良いんだよ
何で数ページだけ読んで理解した気になってるの?
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:03 返信する
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まあ最初はラノベでもいいんじゃねーの?
児童文学書だって子供に読みやすいように作られてるし、ジャンル問わず本が好きになれれば本人にとってひとつ有益なのは間違いない。
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:03 返信する
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そもそもラノベの定義から話さなきゃどうにもならんよ
最近はラノベレーベルじゃなくてもそういう表紙のいっぱいあるし
普通の小説がラノベレーベルで再刊行されることだってある
記事タイトルみたいなこと言うやつはただラノベをたたきたいだけだから
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:03 返信する
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俺はラノベも読むし文学も専門書も読むが、文学における一つの芸術と言われる
構造的なものの読解、理解はラノベにはあまりないのは確かだな。もっとも文学だって
元々大衆娯楽なのだから芸術性なんて言うと鼻で笑う人もいるかもだが、テーマを如何に多元的に巧みに表現するかが文学で、一つの完結した化学式みたいなもんだ。
そもそも同じ文章であっても表現するもの、目指すものが全く違うのだから同じベクトルで評価すること自体ばかばかしいかもしれない。文学の枠組みでライトノベルを評価するのがおかしい、俺はそう思うよ。
因みに俺は研究する方だが、本が好きでインテリぶってる奴らの殆どが、その崇高な読解とやらできてませんよwラノベを馬鹿にする人は文物という情報を理解するシステムがライトノベルの読者と同じだと言うことを覚えておいて欲しいね。
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:04 返信する
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読解力身につけたければセンターや公務員試験の問題ひたすら解いとけ
純文学読もうがラノベ読もうが関係ない
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:04 返信する
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文字読めない人間だったけどラノベで文字が読めるようにはなったな
それから普通の本も読めるようになったし本がまったく読めないって人はいいと思う
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:05 返信する
- 通じればええんやで?
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:06 返信する
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夏目漱石は読解力だけじゃなく
社会や文化に対する教養も読む前から持ってないと正しく読めない
子供への活字入門はライトノベルが最適だと思うわ
そういう子はすぐに賢くなって
十年後にはライトノベルをバカにてるから親は心配すんな
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:06 返信する
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文学の読解力なんて上がったところで何の役に立つんだ?
そんなのただの趣味じゃん。文学が好きな人だけ出来ればいいってレベルの話
法律書とか技術書とかなら話はワカルけどさ。それらを読み解く力と文学とは全く関係ないだろうし。
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:06 返信する
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文学作品ってのがそもそも娯楽
漫画と同じようなもんだろ
論文とか技術書くらいだろ人類の役に立つのは
それ以外全てクソ
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:07 返信する
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読解力は有名な本何冊か読んでたらその内付くよ
センター試験とかやってもあんまり意味無い
むしろセンターの過去問見たら「これ知ってるやつだ」って思えれば良い
全文読んだ人は初めて読む人より有利だからね
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:07 返信する
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読解力があると思うのであれば、文章を書いてみればいい
どのような思考をどのように表現できているかが大体わかる
省略が多い文章を書いたら要注意
理解できてるという思い込みは意外と危ない
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:07 返信する
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ラノベと文学の境目て何だろう。乙一とか桜庭一樹とか有川浩とかラノベも文学も描いてるよね?
ラノベはダメだと言う人は頭の悪くなりそうなのわざわざ選んで読んでるのかと疑う
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:07 返信する
- ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだり
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:07 返信する
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>>128
ごめんそれがどうして読解力は語彙力であるに読めたのか分からない
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:08 返信する
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文学は高尚だと言うが人間失格読んで純文学って糞だなと思いました
あの作品は太宰の自伝的な物という意外の価値って何処にあるんだろうか
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:08 返信する
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>>140
為になる娯楽と特にならん娯楽の違いだぞ
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:09 返信する
- 本だけ読んでて読解力が付くなら苦労せんわい
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:09 返信する
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>>146
特にないんやで
太宰治って言う意識高い系の自伝
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- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:10 返信する
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※140
周りとうまくやってく程度の語彙力ってものもあるんやで
空気を読んで物を言う、余計なことは言わない、遠まわしに伝えるなどなど
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- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:10 返信する
- こういうところで野良インテリの見識分けてもらうのホント好きw
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- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:10 返信する
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そもそも読解力がどのようにして身につくのかといった話は置いておくとして、ラノベってジャンルの中には文章の質がとんでもなく低い物が多数存在するだけに言いたい事は判る。しかし、裾野が広い分、たぶん言い出しっぺである書店員の方やラノベを批判している方々も、ラノベの文章がどのレベルからどのレベルまでの物がどのレーベルから出ているのかなんて、間違いなく把握していない。
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- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:10 返信する
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文学作品とか古典的名作ってのは確かに面白いし、ラノベばっか読むなよ勿体ないだろって思う。
だが、読解力を使うという事は脳を使うという事で、精神的疲労はするのよね。
しかもハッピーエンドとは限らない考えさせられる内容が多いからそういう意味でも精神を使う。
ラノベはスナック菓子感覚の娯楽よ。
精神的な負担も少ないし、一冊読み終える時間も短いしな。
読解力云々の話じゃない。
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- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:10 返信する
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読解力はあるに越したことは無いよ
みんなが読解力を持っていればGKやチカニシなんて存在もなくなるし
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- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:11 返信する
- 古事記を読み込んでから語れよしゃらくさい
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- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:11 返信する
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読みやすいから夏目漱石辺りから読めば良い
間違っても宮沢賢治は読むな
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- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:12 返信する
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モノによるかもしれんがアニメ化するようなものはマンガ寄りだからね
子供の絵本みたいなもんだよ
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- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:12 返信する
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>>145
ええ…
とりあえず個人的には「読解力」なんて定義が曖昧な言葉だと思ってる
あなたは何かこうであるというのがあるのか
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- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:12 返信する
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お前ら皆頭悪いのに何はしゃいでんだよ
学校はどこの出なの?
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- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:12 返信する
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その点で官能小説はスゴいよな
文字ってエロいなと言うことを教えてくれるからな
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- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:12 返信する
-
上がるんじゃない?
少なくとも0ではないはず
有名な文庫本に比べたら効果は薄いと思うけど。
あとラブコメばっかりだから飽きる
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- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:13 返信する
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>>159
金沢大学
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- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:13 返信する
- そんなに今の子は読解力落ちてるのか?
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- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:13 返信する
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>>156
あめつくとてきてけんじゃ
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- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:13 返信する
- 大激論て程、激論になって無い
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- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:14 返信する
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※156
宮沢賢治は小学生のときに奇天烈すぎて自分は頭が悪いのだろうかと思った
大人になって読んだらやっぱり奇天烈すぎたが多少マシにはなった
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- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:14 返信する
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そもそも口語小説自体がラノベみたいなもんだろ
文語小説も読めないくせに読解力とかちゃんちゃらおかしいわ
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- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:14 返信する
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そりゃ読解力は少しは上がるよ
幼児だって絵本から言葉を学ぶんだぜ
でも大人になって絵本を読んでたらアレだって話さ
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- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:14 返信する
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>>160
地味に文章力あるよな
ちゃんと光景が目に浮かぶ
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- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:14 返信する
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>>146
中二病こじらせたおっさんが延々言い訳してるだけの作品にしか見えなかったわ
あれに共感していいのはギリ大学生までだな
いい大人があれに共感するようじゃ世も末
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- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:15 返信する
-
小説は少しは役立つと実体験であるな
古文漢文と違って、現代文の勉強しなくてもセンターで8割は取れたし
小説と言っても読んでたの松本清張とか推理小説だし、ラノベでもいいんじゃないの
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- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
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全般的に
本読んでるから〜って理由でなんやぬかすヤツはバカっぽい
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- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
- アニメアイコンの持論って糞の蓋にも役立たんな
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- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
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正確ではないな。
ラノベみたいなものしか読まずに育ったなら、少なくとも大学受験の課題に太刀打ち出来るほどの読解力は身に付かないだろう。
随筆でも翻訳ものでもいいから他の読み物にも触れているなら、読み方にも影響を及ぼすだろうからラノベの読み方だって変わるだろう。
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- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
-
想像力や文章を読む能力はラノベでも身につく
あと日常では到底使わないような語彙とかも
論理的な文章を読む力はラノベどころか文学読んでも身につかないよ
そっちは評論とか読まないとダメだからな
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- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
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>>160
俺は小5の時に筒井の小説でティムティムおっ立ててたわ
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- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
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明治や昭和初期は知識を書物からしか得る手段が無いから古典や文学を読んで読解力を付けなくては知識人とは言えなかっただろうが
ネットが知識の源泉となっている現代においてはネットスラングすら理解できない読解力の向上は意味を持たないと思うぞ
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- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:16 返信する
-
どんなに文章を練って、躍動感を出そうとも、可愛い萌え絵には売り上げで勝てない。というのを証明したジャンルな気がする。
萌えじゃなくてもロードスとかあの絵が良いのであって、絵本と同じか?中身より絵のインパクトが大事なのは。普通の小説だと、中身よりタイトルが売り上げを左右したりする。
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- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:17 返信する
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>>158
適切な解釈ができるか否かってところかな
別に喧嘩売ってるわけじゃなくて単純に疑問に思った
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- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:17 返信する
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読んでるのと読んでないのじゃ全然違うだろう
てか小説なんてどれも文章を読むってことに関しては変わらん
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- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:17 返信する
- 文学クラスタってすぐ押し付けてくるからラノベでいいよ
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- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:18 返信する
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活字だらけの文学作品が1番効果あるんじゃね。
次に小説、これはセンターにもあるから効果高いと思う。
挿絵があるのは多分効果薄い。国語って想像も大事だから、表紙位で抑えないと想像できない分部が悪い。
ラノベはその下位かな‥
マンガは多分効果ないんじゃないかな
ただ、上ほどつまらない傾向があるからバランスが大事やと思うわ。
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- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:19 返信する
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ミステリ読めば読解力向上して、国語では常に高得点取れるよ。
ソースは俺。
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- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:20 返信する
- 読む習慣つける入り口にはなるだろう
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- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:20 返信する
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ありきたりな意見だけど、読解力を身に付けたいならアウトプットに重点を置け
新聞だろうが純文学だろうがハウツー本だろうがラノベだろうが漫画だろうが、情報を得るだけじゃ知識が付くばかりで思考力は身に付かないよ
読「解」力だからね
何かを解くためには知識と手順の両方が必要
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- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:20 返信する
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ラノベ以外の本しか読まないけど、どんな本もただ読むだけじゃ読解力なんて身につかないよ
かなりの読書家のはずなのに見当外れなことしか言わないやつなんていくらでもいる
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- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:21 返信する
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少し前に実家で子供のころ読んだ児童文庫の
一休さんとか伊達政宗とか西遊記を見つけて、読んでみたら実に面白かった
ああいうのもよく考えて文章書いてあると感心するぞ
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- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:22 返信する
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きちんとした文章の文学よりも、むしろ変な日本語の言い回しのラノベの方が読解力はつきそう
何が言いたいのか意味不明な出鱈目な文章とかはラノベの方が多そうだし
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- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:23 返信する
- 読解力上げたいなら論文か専門書でも読め、特にドイツ語から翻訳されたやつな。あの呪文を読み解けるなら、わざとよくわからないように書かれたやつ以外の文は大体速攻で理解できるようになる。
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- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:24 返信する
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経験値0
か
経験値10000
しか無いと思ってんのかね
いいじゃん経験値100とかでも
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- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:25 返信する
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読解力はどうか知らんけど
変な日本語が身について有害だとは思う。
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- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:25 返信する
- まぁ読解力が上がり続けるかといわれたら疑問だけど・・・
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- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:25 返信する
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ジャンルによるとしか
ただラノベはオナニーからセックスしたいみたいなステップアップの段階になると
低俗な嘲笑物としか思えなくなる
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- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:25 返信する
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根拠は?
持論はただのオナニー
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- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:25 返信する
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本を読む、文章を読むことに興味を持つ事への取っ掛かりだろ
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- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:26 返信する
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一理ある
ただ興味を持つきっかけとか時間無いときに緩く楽しみたい時には便利
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- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:26 返信する
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ラノベが駄目で文学は良いじゃなくて両方ダメなんだよ
所詮は娯楽のために書かれたものなんだからどっちも駄目
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- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:27 返信する
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最近のラノベはそうだな
擬音をそのまま「ドガアアアアアア!!!」とか書いてるのは小説家名乗るな
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:27 返信する
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そもそもラノベに限らず小説なんて基本そんなもんだろ
まるでラノベ以外は高尚なものとでも言いたげだな
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:27 返信する
- でもラノベ読んでる女ってなんであんなパンチ効いてるやつばかりなの?
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:28 返信する
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ラノベだろうと純文学だろうと
導入が下手くそなもんは1Pたりとも読み進まない
書き手の力量が高ければ読解力は問題じゃないのよね〜
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- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:28 返信する
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作家による、としか
かなり文章上手いラノベ作家もたまーーにいるよ
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- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:28 返信する
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>>199
小説が高尚なのではなくラノベが低俗なんじゃないですかね?
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- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:29 返信する
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受験でラノベ読むのやめて明らかに国語の成績落ちたやついたからなぁ
ラノベよりも純文学のほうが読解力は身につくだろうが、読まないよりは読んだほうが確実に身につく
※171
センターは国語できる奴ほど深読みしすぎて失敗する傾向にある
最低限の読解力は必要だが、ラノベで十分というか行間を読む力なぞ逆に邪魔
だからこの人は何が言いたいかがよくわからんのよな
だって実生活にはラノベレベルの読解力で十分なんだから
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:29 返信する
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理系が関わる中では一番読解力を要求されるのは特許文献かな
技術書とかと違って分からせることを目的に書かれてない
特に請求項の部分なんて申請事項を定義することしか目的にない文章だから
本気で何言ってんのか分からんことが多い
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:29 返信する
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>>201
結局1ページ目が重要だよな
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:29 返信する
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結局こういう話はジャンルの定義や作家論に移ると有耶無耶になって終わる
定義も話の核も無いままに騒いでいるだけなのだから議論になる筈がない
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:31 返信する
- ラノベ豚の純文学コンプは異常
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- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:31 返信する
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中高生がラノベ読んでても頭が悪そうだとは思わないけど
いい歳した大人がラノベ読んでると頭悪そうって思う
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:31 返信する
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※200
見えてる世界が恐ろしく狭いから
そら個人差はあるだろうけど、書に淫するのいうのが悪い方向に突き抜けてるんじゃないのか
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:32 返信する
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古典文学をあまり芸術として高尚なものと思わないほうがいい。ドストエフスキーだろうとヴィクトル・ユゴーだろうとゲーテやダンテだろうと、あれは立派なエンターテイメント小説であって、楽しんで読むという行為においてはラノベとまったく大差ない。
ただ難易度は古典文学のほうが高いし、文学を読むことによる深い感銘というのはやっぱり古典だからこその楽しみがあって、それは古典でしか味わえない本当に素晴らしい世界。ただそういうのが好きな人が、自分の趣味を喧伝するためにラノベを貶したくなるってのはなんかさもしいよね。
ラノベでもなんでも、幅広い読書趣味への窓口や支柱であって欲しいと思うし、その役割においては歴史小説とか現代の一般文芸レベル小説と完全におなじフィールドに立ってる。むろん古典文学だけが読書でもないしね。まぁ女遊びにかまけるよりは、ラノベでも定期的に読んでくれる方が文芸界隈にとってはよほど有意義なことでしょ。
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:32 返信する
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単純に読解力上げるだけなら
登場人物の一挙手一投足が推理に関わるミステリー小説をお勧めする
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:33 返信する
- データも無しにただ持論を展開してるだけなんだから熱くなるなよ
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:33 返信する
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読解力なんてジャンルによって思考のベクトルがことなる。
俳句を読む力、仕事のメールを読む力、
聖書の本当の意味を読む力。
ラノベを読めば、ラノベを楽しむ分の読解力は身に付くよ。
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:34 返信する
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ラノベの程度は低いが、それでも全く読まないよりはマシだと思う。
そもそも読解力とか、そういうの目的で読むモンでもないけどな。
本ぐらい好きなもん読ませろや。
ラノベは程度が低いが、楽しいんだよ。
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:35 返信する
- まあでも中高生がSAOとか読んでも良いんじゃないか?
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- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:36 返信する
- 当分本屋で買えないなあ
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:37 返信する
- オレ的の記事やここのコメ欄を読んで読解力が付くかどうかと言い換えるとどうだろう
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:37 返信する
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読解力上げたいなら俺のオススメのやり方は、
一番良いのは本を読み終わったら読書感想文を書くこと
だらだら長いのは駄目
要点を押さえるのが大切
そんなのメンド臭いって人はノート1ページで良いから登場人物の相関図をできるだけ細かく書いてみ
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:38 返信する
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ラノベは漫画より時間潰せるから読んでたな。
最近はなろうで読んでるけど。
〜したよ。とか〜だったよ。
とか小学生の日記みたいな書き方でも気にはなるけどふつうに読める
ただ、知識にはならんわな。
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- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:38 返信する
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読解力や文章力あるのなら
まずラノベっていうふわっとした定義で論理構築するのやめろよ
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- 222 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:39 返信する
- 良い年してラノベはそもそも読解力以前の問題
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- 223 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:39 返信する
- 試合ばっかりしてても上手くなるけどな
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- 224 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:40 返信する
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>>211
罪と罰は、貧困から厨二に目覚め犯罪を犯した青年が
家族のために身を捧げる娼婦の娘と出会い、改心する話だもんな
エンタメだよね
ただ、ラザロの復活と人間性の復活を掛けてたり、テーマはあるけど
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- 225 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:40 返信する
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読解力云々は分からんが
ラノベが擬音だらけで文章の力がないってのは
偏見持ちすぎだろ...
ラノベだって色々あるし、文学だって色々あるのに
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- 226 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:41 返信する
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>>222
あんたは読解力なさそうだしな
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- 227 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:41 返信する
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ラノベ読んで擬音しか読み取れない馬鹿に、ラノベ読んで読解力がどうのとか片腹痛いわw
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- 228 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:41 返信する
- 星新一・筒井康隆・京極夏彦・虚淵玄読め
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- 229 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:41 返信する
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否定してるやつみんな文学のこと理解出来てないからね、こりゃ手の内ようがない。
まさに、アホには敵わんという事だ。
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- 230 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:41 返信する
- ラノベなんてブスの読み物
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- 231 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:42 返信する
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まだ小説&漫画の挿絵くらいの頃はまだしも今のラノベはもはや小説としての体を成してない
台本をいくら読んだところで台本でしかないよ
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- 232 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:42 返信する
- よくわからんかったけど噛み砕くと任天堂はまた失敗したって事?
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- 233 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:43 返信する
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>>226
単純な話20代で絵本しか読まない人見たらどう思う?
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- 234 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:43 返信する
- 身につかないという理解だけは身につくだろう
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- 235 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:44 返信する
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そういえば冨野の小説ガンダム読んだら結構めんどくさい書き方してたな
禿も若かったようだ
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- 236 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:44 返信する
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肯定してるやつみんな文学のこと理解出来てないからね、こりゃ手の内ようがない。
まさに、アホには敵わんという事だ。
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- 237 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:45 返信する
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想像力が欠如してたら何読んでも向上しない。
それだけ。
ラノベだろうが文学だろうが、作家は全て自分の中で想像しながら
文章を書いてるんだから。
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- 238 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:47 返信する
- ラノベは本や文を読むことを嫌がらなくするのには良いと思う。
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- 239 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:47 返信する
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>>235
Zガンダムまではアニメ脚本みたいな簡素な書き方だった
Vガンダムくらいになると戦闘中に説教が始まったり面倒臭くなってたw
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- 240 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:47 返信する
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>>228
最後だけ格下なのはなんで?
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- 241 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:48 返信する
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ラノベはまぁ、アニメのシナリオ集みたいなもんやからねぇ。
平易な文体で語彙も一般的というより義務教育卒レベルだし、読みやすさとストーリーを追うのが主題やからなぁ。
読解力ってのが普段使わないような語彙で格式高い文体の文章を解読していくことなら、ラノベは無力やねぇ。
そもそもラノベはエンタメやから読書量増やすにはエエとは思うで。
あとな、読解力上げるんやったら「書く」のが一番やで。
原稿用紙10枚くらいのSS書くとエエで。
「書く」思考が「読む」思考とリンクするからな。
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- 242 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:49 返信する
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>>238
それは存在理由を無理につくってるだけだけに聞こえるかな
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- 243 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:50 返信する
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論理的、感情論、語彙が少ない、レッテル、統計
ネットでこれ使ってる奴は大体読解力の無いバカ
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- 244 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:51 返信する
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>>233
え、これは「良い歳をしてラノベを読んでいる人」と「良い歳をしてラノベしか読まない人」がイコールではない事に気付いていないってこと?
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- 245 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:51 返信する
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>>240
そこが笑いどころだから
ドッってなるところや
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- 246 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:52 返信する
- 読解力なくても楽しめるからライトなノベルなんだろ
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- 247 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:52 返信する
- 筆者が解いても満点取れないセンター現代文の話する?
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- 248 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:53 返信する
- 流石にダニが多いなここは
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- 249 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:53 返信する
- むしろ読解力ない読者にどうやってテキストエンターテイメントを成立させるかが技術であって評価すべき点だろう
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- 250 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:53 返信する
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>>233
まずどこに「二十代以上」「それしか読まない」という論点があったのか
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- 251 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:54 返信する
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読解力を上げるためにはシステマティックな方法で学んで、
本を読んで、また学んで、本を読んで…を繰り返せばいいんじゃないの
極論だけど、主語、述語、形容詞、副詞、句読点の初歩知識を学ばずに
本だけ読んでいても読解力は上がらないだろうし、
学ぶだけで本への興味を失えば、読解力は上がらない
予備校で接続詞に○つけろって教わったときは目から鱗だった
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- 252 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:54 返信する
- この議論Twitterの真ん中の人で終わってね?
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- 253 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:55 返信する
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読書が何か高尚なものであり、いい本や悪い本があると思ってる奴ほど、大して読んでないんだよ
濫読すればするほど、読む力の向上は受け取る側の問題でしかない事に気づく
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- 254 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:57 返信する
- 何一つ具体的なデーターも無くよく個人の主観だけで議論出来るよなぁくっだらない
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- 255 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:58 返信する
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>>241
オマエってシナリオ集とラノベの違いも
わからんの?
つーか読んだことあるなら、そもそもシナリオ集は饒舌じゃないからさ。
そういうセリフは出ないんだがwww.
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- 256 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:58 返信する
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そりゃ評論の理解力深めるには評論で訓練しないとだめだろ
使われてる言葉からしてわからんだろうからな
そもそもラノベで読解力が育つなんて奴がどこにいるんだ
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- 257 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:58 返信する
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読解力、というのが何であるのかという設定次第で話は変わる
例えばアニメでも良くある「○○は××のフラグ」みたいな話の筋を読む力という意味なら
ラノベでも一般書籍でも大して違いはない、どちらも適度に読者を欺きつつ
どちらも適度に期待に応えるシナリオ運びをしようとするからね
数読めばどちらも知識的に蓄積されるものは同じだ
難しい言葉使いを知ったり社会的常識、一般知識なんかを備蓄するという意味なら
ラノベより一般書籍の方が溜まり易いと言えるかもね
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- 258 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:59 返信する
- 文字からイメージを作る練習にはなるから漫画よりかはマシじゃね
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- 259 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月18日 23:59 返信する
- インテリが娯楽に興じれないひがみだろ。
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- 260 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月19日 00:00 返信する
- 最近だと図書館に普通に置いてるし読書感想文にも使われてるな
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- 261 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年12月19日 00:00 返信する
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そもそも読解力を身につけたいと思って小説を読んでるやつなんているのか?
急がば回れにしても遠回りすぎるのでは・・・
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