2016年12月18日 21:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part57
- 745 :名無し■忍法帖【Lv=0,作成中..】 : 2016/12/17(土)14:18:17 ID:DK6
- ちょっと相談
私と彼氏で冷戦中。
リアルで相談しようと思ったら、俺が恥ずかしいからやめてくれ?とのことなのでこちらでー。
全員ゼミの元同期、今は新卒の社会人ね。
今日はその友人の一人Aが一人暮らしをしたらしいので、まったりダベろう!の宅飲み鍋パ。
女四人で鍋パ?お泊まり会
質問は、鍋の材料費っていくらAに払えばいいの?
私はその場のノリで決めて、まあ綺麗に人数分でワリカンかな~って思ってた。
ら、彼氏が
ありえない、大切な友人なら簡単な手土産を持っていくし
材料費もA以外の3人で割って出すのが普通じゃないの?
電気水道ガスもバカにならないし、化粧落としや掃除だって金かかるよ。笑
いやいやAがお金払ってって言ったら払うし…。手土産って同い年だし。
電気水道なんて1日の額なんてたかがしれるし、
Aだって楽しみにしてくれてんだからネチネチしたくない。みっともない。
お金ない新社会人同士なんだからもっと無礼講でいいと思うんだけど
(なにより外で飲みにいくより安いし←重要)
ぐぐってもタブー視されてるのか宅飲みのお金の話って全然出てこなかったので、
ちょっと教えてください。
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- 746 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:27:10 ID:rFo
- >>745
家主にまで割り勘させるあなたが非常識
彼氏の考え方の方が一般的
親しき仲にも礼儀あり
将来、本格的にやらかして見放される前に矯正した方がいい - 747 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:29:47 ID:GVA
- >>745
>もっと無礼講でいい
それはA含めた全員が同意見?
そうでないなら関係性にもよるけど友達でも普通は手土産を持ってく
泊りなら特にね
A含む人数分割り勘だとAは場所代+材料費になるから不公平だと思うけど? - 748 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:34:08 ID:bw9
- >>745
彼氏の意見に賛成。
同い年だから手土産いらないって、何その謎理論。
訪問(しかも泊まり)で自宅を使わせてもらうんだから
同い年だろうが、相手が年下だろうが、普通は手土産を持って行くと思う。 - 749 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:36:10 ID:qa4
- >>745
いやいや、同期だろうが後輩だろうが家にお邪魔するなら手土産持参は
当たり前だ
社会人になってその考え方はトラブルの元になると思う
相手に負担を少なからず負担をかけるんだから、彼氏の考え方が多数意見に
なると思う - 750 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:49:22 ID:txB
- >>745
彼氏が常識人で良かったね
社会人になったならAに気を使わせないよう多めに払うくらいしないと
Aは払ってなんて言わないよ
今回はゼミ友だからとかは通用しない
あなたみたいな人って「会社の同期だから」「会社の後輩だから」
「先輩が払わなくていいって言ったから」「無職だから」「近所だから」
「ママ友だから」「委員会の集まりだから」と理由をつけて人に寄生して生きていくんだろうね
気付いたら誰からも誘われなくなるよ - 751 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)14:59:10 ID:E0m
- 自分の家で飲み会を行う時手土産、負担金な不要なら良いんじゃないか?
自分の家で開催するときはお金とるけど同僚のときは請求されるまで払わないってどうよ - 752 :名無し : 2016/12/17(土)15:05:09 ID:DK6
- 745です。
レス全て読みました。
手土産?材料費負担が普通なんですね…
(手土産を持っていけば材料費出さなくてもいいわけではないですよね多分)
彼氏は時々不思議なくらいペコペコする時があるので、またかと思ってました。
それに外食すれば一人4.5000円~ですが、宅飲みだったら2000円すらいかないので、
Aも得してるから、いいじゃんと思ってました。
まだ時間があるので手土産にケーキでも買おうと思います。彼氏にも謝ります。
ありがとうございました - 753 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)15:19:23 ID:GVA
- >>752
ちょっと余計なお世話かもしれないが
ケーキみたいな日持ちしないものだとカブッたら困るので
他の人と相談するか日持ちのするお菓子にした方がいいかも - 754 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)15:21:17 ID:qa4
- >>752
それ、彼氏が必要以上にペコペコしているわけではなく社会通念上普通に
気遣いのできる素敵な男性だっていうだけなんじゃ…と思わされてしまう
>>752の書き込みを読んでると
そういう考え方するなら、外食をするよりはAも得をしているが、A以外は場所も
準備も光熱費もろもろAにおんぶにだっこで手間かけさせてAより更に得をしてるんじゃないのか? - 755 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)15:39:19 ID:QfJ
- >>752
材料費を安くあげても、電気水道光熱費は、来客分ぐんとあがるから外食のが安上がり。
だから、A以外で材料費は~って言われんの。
実家暮らしなのかわからないけど、一人暮らし宅で大騒ぎしなさんなよ?
何階に住んでいるかわからないけど、足音にも注意だ。 - 756 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:06:34 ID:bcp
- >>752
この場合材料費以外の飲み場とお手洗いの提供、夜遅かったら寝場所提供
その間かかる光熱費はAが負担することになってしまうからね
手土産と材料費でトントンもしくはマイナスなのよ本当は
もしAがいや払うよと言ったら一旦きちんと断ること
それでもと払ってくれたら感謝すること
他のレスにもあるけど親しき中にも礼儀あり
教えてくれた彼氏にもお礼言っておきなよ - 757 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:07:08 ID:4UQ
- 今3歳の娘が745みたいな人間になったら座敷牢作って家から出さないわw恥ずかし~
- 758 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:30:22 ID:QfJ
- この調子だと、誰かの車に乗せて貰った場合も手ぶらで済ますんじゃ…
- 759 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:32:15 ID:kgm
- 「だって、私が乗らなくても、あの子は車で行くんだよ。」だな。
うっかりキチママスレに来ちゃったかと思ったわ。 - 760 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:34:11 ID:3Rl
- もう〆たみたいだから書こう。
745みたいな気のきかない子って今多いのかな?
同い年だから友達だから自分で支払うって言うから、
独り暮らしの家にお邪魔するのに手ぶらで訪ねてもいいじゃんって子。
ゆとりって批判するの日頃は控えてるんだけど、やっぱりゆとりに多いのかなぁ。
こんな気がきかない人にも、極めて常識的な恋人がいて良かったね。
恋人がリアルで相談することも恥ずかしい彼女って、恋人にもそのうち呆れられる。
こういう子に限って、たびたび友達の家に上がり込んでは長時間居座り、食事や茶菓のもてなしさせて
「気心知れた友達の家だからさぁ、自分の家みたいにまったりしてんだよねぇ。
友達ってそういうもんじゃん」とかホザくんじゃないかなw
で、光熱費と食費を浪費させて帰ることに、友達もいい加減イライラしてることに気がつかない。
ニュースソースは私だw - 761 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:50:03 ID:bcp
- >>760
自分もゆとりがって批判しそうになるが
以外と妙齢の女性orおばちゃんにも多いんだよなあ
むしろ娘が今高校生なんだけどその友達が手土産持ってきてくれるのを見てえらいわあと思う
感謝の気持ちとしてお返しや親御さんへの連絡、お友達の送迎は出来る限りにはしてるが
自分が若い時きちんと他人に気を遣ってたかと考えると冷や汗が出るよ - 762 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:50:11 ID:3qH
- >>760
全面的に同意
お金払えって言ったら払うとか
本当に頭が悪いんだなぁと感心するレベル - 763 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)16:58:03 ID:3Rl
- >>761-762
あー、そうだね。
ああいう子を見たら、自分の若い頃も完璧じゃなかったって反省して、
今後の他人への気遣いともてなしに活かせばいいんだよね。
例え相手が支払うって言ってくれても、
自分に出来ることないかなあって気遣える人になればいいんだね。 - 764 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)17:06:18 ID:gPI
- ゆとり世代にそういう人が多いというよりは
他の年代の人が同じようなことをしたって世代のせいにはしないから
結果ゆとり世代にそういう人が多いような印象を受けてるのかもなあとは思う
こういうマナー問題以外でも何でも、どの世代にだって一定数いるような人を
「ゆとりだから」とレッテル貼りしてさもその世代の特徴のように印象づけられているというか - 766 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/17(土)17:35:44 ID:3Rl
- >>764
確かにそうかも知れないね。
私の上、下、同世代、いつの世代にもそういう気配りのきかない女性はいるけど、
ゆとり世代が際立ってしまう。
だけど私も普段ゆとりゆとり言わないようにしてる。言い訳がましくてすまんw
だって、ゆとり教育を作ったのは子供たちじゃなく大人だし、
学校教育がいくら変わっても家庭教育で親から気配りは受け継がれるし、
結局はそれが出来なかったゆとりより上の、大人たちの責任だから。
まあ大人たちも、子供には何も言わなくても、親の立ち居振舞い、行動、生活スタイルを見て
学ばせれば分かるっしょー!みたいにあまく考えてたのかもね。
コメント
親しい友達なら割り勘は割り勘でいいかもしれないけど
きちんとトータルで負担分を割らなければいけない
1人暮らしの部屋を提供してもらってる分、細かい負担その他まで考えないと
手土産等でバランス取るのが一番いいと思う
(なにより外で飲みにいくより安いし←重要)
とかサラッと書いてある辺りからして図々しいな。
自分が得する事しか考えてないじゃん。
物知らずというよりは産まれながらのオバチャンぽい
若いうちに少しでも矯正しとかないとリアルオバチャンになった時とんでもないモンスターになるわ
電気水道代なんてたかが知れてるし~って、お世話になる側が言う事じゃないよ。
図々しいし気が利かないし常識ある彼氏を馬鹿にするし、相談者の良いところが見えてこない。
どうしても自分の考えを通したいなら今度から集まりはすべて自分の家でやればいいさ
まだ学生ノリなんだろうけど
>Aも得してるから、いいじゃんと思ってました。
この考え方はヤバい、ヤバすぎる
さすがに若い同期同士が宅飲みするのに、そんなに手土産にこだわるのは極端すぎないか?
無礼講って目上の人が下に向かって言う言葉
Aが言うならまだ分かるけどさ
相談者は本当に阿呆だなあ
かねがねみんなの意見に同意だが、そいつがそいつ自身の家でやりたいと言ったことを考えると、他の奴は交通費、移動時間、手土産を出費して行くことになる。
ならば、材料費は全員で割り勘も悪くないと思う
仲のいい友達なら手土産なくても気にしないけどなー。自分なら持って行くけど。お金も割り勘で構わない。
あと、手土産については無くても良いかなと思う
あった方が気の利く奴と思われるけどね
図々しいし気が利かない人だとは思う
ただ、こうやって叩かれてもみんなの意見を聞いて、彼氏にも謝ろうとしてるってのは
素直な娘なんじゃないの?
手土産のケーキは自分も食べる分なんだろなあ
学生上がりの一人暮らしにそんな気遣いいらないだろ…
実家、家庭持ちなら手土産必須だが学生からの仲のいい友人なら不要
社会人アピールとしてなら有効だけどな
材料は微妙だな
鍋なら当然汁も買ってくるだろうし、米炊くならアレだけど
でもまあ「部屋使わせて貰ったから」という理由をつけてA以外で割り勘だろうな
単に教えてくれる人がいなかったんだろうって感じ。言われたら従ってるし。
土産は相手によってはなくても良いかな~
割り勘はあり得んけどね。
常識非常識じゃなくて思いやりの問題。
自分なら多少の手土産を持っていくけど、
自分の家でやるときに相手が持ってこなくても何とも思わんな。
仲の良い友人同士ならもう少し気楽にやれば良いのに。
酒の手土産ぐらい持っていくだろ
ゆとりとか言い出す差別主義者が常識人ぶってるのが滑稽で笑える
私は差別と韓国人が大嫌いだってネットのネタみたいな人間って本当にいるよな
レッテル貼って侮辱するって典型的な差別行動なのに自分の行動は差別じゃないと思ってる典型的な差別主義者
しかも言い訳してるからさらに見苦しい
まともな人間はゆとりゆとりなんて言わないようになんてしない
最初からそんな発想がないからな
アグネス募金宜しく
世界には、飢えた子供達が大勢います
学生からの仲の良い友人同士でしょ?
手土産なんか考えたこともねーわ…
自分の家でするときももちろんいらないわ。持ってこられたら逆に気を使ってしまう。
家主除いて材料費割り勘は妥当だと思うけど。
スペース代って結構高くつくもんだよ
だってうるさくしたら家主と近所の人達とで軋轢ができるかもしれないし
わたしの周りは材料費は割り勘で、みんな手土産持って来てくれる感じかな。
俺自身があんまり気にしないからそこら辺の〜すべき!的な思想は分からんなー。
お互い様で持ちつ持たれつで良いと思う。配慮や気配りとかはするけど礼儀や様式ばった友達がおらんからなー。
友達ってもプロトコル辺りも一通り知ってる育ちのいいボンボンやお嬢ばっかだけど。
ゆとりゆとり何度も連呼してるやつが「普段は言わないのよ〜」ってなんだそれ
毎回「普段はこんなこと言わないんだけど…」って前置きして言ってそう
しかもこれだけ連呼してご考察までしちゃってるってことは口に出さなくても常々思ってるってことじゃん
うーん、でも材料費とか渡されてもなぁ
私は自宅に招くほど親しいひとと細々としたお金のやりとりしたくないから、
みんなで食べる食後のデザートを手土産で持ってきてくれるのが嬉しいけど
男は手土産なんて持ってかなくね?
これに関しては「ゆとり」は関係ない。
常識とかいってる奴は自分で考えだしてそれを言ってるのか疑わしい。多分誰かに教わってるはず。慣れないことだったら分からなくてもしゃーない。これから覚えて実践していけばいいんです。
それとも何か、物心つかない時から自分は出来てましたとでもいうつもりなんだろうか。ええ歳こいた俺だけど、どうしてもこういうことについてはイマイチよくわからないことが多いので、恥を忍んで誰かに訊いてる。
偉そうにしてる連中の言ってることが正しいというわけでもないし。人によっていうこと違うし。
お金で差をつけられるのは嫌だな
逆に奢ってもらってる感が出ちゃう気がして対等な友達関係が微妙に崩れる気もする
手土産にお酒とかお菓子とかで「余ったら置いてくね~」くらいが嬉しい
彼氏がまともだから、教えてもらえて良かったじゃん。
一つ勉強になったって事で。
手土産ってなにも菓子折りじゃなくてビール1ダース買ってくとかでもいいとおもうんだけどなぁ
俺も報告主派だな。仲良い人同士なら割り勘でいいと思う。4700円→5000円にして集めて家主に渡すぐらいはするけど。
手土産はあったら嬉しいけどなくても気にしないな
材料費は全員で割り勘するのがいいと思うよ 理由は※29の通り
え?知り合いレベルならともかく友人同士なら割り勘でよくね?
というか場所も持ち回りでみんなの家行ったりすんじゃないの?
米欄が常識知らずのゆとりだらけで笑える
友達同士ならコンビニでみんなで食べるお菓子やジュースを買っていってそっちは家主は割り勘なしで、メインの料理は割り勘で、くらいで丁度いいよ
材料費払わなくていいよ!って言われたら次のときに「うちでやろうよ」って逆に言いにくくなりそう
友達ならまあ手土産は有りでも無しでも
材料費は家主以外で割り、もし家主が悪いから出すって言うなら多少だけ貰う感じか
飯の材料費割で、アルコールを持ち込みの方が適当でいいかも知らんが、大学生ぐらいの飲みだなこりゃ
※34
実家暮らしとか、個々のケースがあるから、場所を持ち回りでってのは必ずしもないかも。
自分の経験だと、なんかいつも必ず決まった子の家がたまり場になったような記憶があるなあ。
んでやっぱり、場所提供者以外の参加者が材料費を割り勘してたと思う。
いい大人なのにこんな礼儀の基本を聞かなきゃわからない時点で
この報告者はもう駄目だろ
長くは関わりたくない人種ですわ
※13
えっ宅飲みで持ってく手土産って普通その場でみんなで食べるために持ち寄るものじゃないの?
こうやって見てると常識ってほんと人によって違うんだなー
これは他人がとやかく言えることじゃない。
結局その友達との距離の問題だろ。ってか、自分ちでやる時は、来たやつを、食糧攻めするのが義務だろ、金の事なんか考えてないw
付き合いの深さにもよるし米欄見てもいろいろな考えの人がいるんだから、
自分の「常識」にとらわれず思いやりの心をもって臨機応変にやるべきだわな。
えっ、大学時代からの友人同士で気楽な一人暮らしのお家の子で鍋パ&お泊り会なんでしょ?
手土産なんかいらなくない?
その直前に旅行行ったからお土産〜皆で食べよ〜とかならアリだと思うけど。
皆で買い出し行くなら、材料やお酒やお菓子を多めに買って費用は全員で割り勘、余った分は残していってそのお家の子に食べてもらう、くらいで充分だよ。
ネットの普及で簡単にマナーを調べられて便利になったけど、それにがんじがらめになって臨機応変の対応が出来ない人が多いのが残念。
この話題は「学生時代の気の置けない友人とやる身内鍋パ」を想像するか「なんかの付き合いで呼ばれたホームパーティ」的なものを想像するかで大分常識が変わってくると思う
大学時代からの友人同士であっても学生気分のノリの付き合いは学生時代まで
社会に出たなら社会常識に則った付き合い方をしないと
周りが同類ならいいけど、皆大人になって社会常識身につけてると、そういった集まり方してると一人また一人集まりから消えてくから
そして気づいたら常識ある人達だけで集まって、非常識な人は呼んでもらえなくなると
それこそ「遠慮してくださる?」になっちゃうよ
私はずっと仲がいい友達の家に行く時でも、ちょっとした手土産は持っていくな。
実家暮らしの子なら家族か兄弟で食べれるくらいの手土産を買っていく。
私はいくら友達でも手ぶらで人の家にあがるのは失礼に思ってしまうから。
けど反対に旦那は友達夫婦(旦那も奥さんも友達)の家に行く時は手ぶら。
旦那が言うには持っていったら反対に向こうが気を使うから。らしい。
けど私も一緒に行く時は旦那はいらないって言うけどお子さんが好きそうな手土産は持っていく。
この頃よく思うのは、物知らずのくせして
自分の考えにやたら自信持ってるらしい人が多い気がするんだよな。
「自分はこう思うんだからこれが正しい」みたいな。
傲慢さがすごく気になる。
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