1 名前：トペ スイシーダ(秋田県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:01:43.19 ID:2aihTWft0.net BE:194767121-PLT(12001) ポイント特典


ロシアのプーチン大統領は北方領土問題に関して、日本が1956年の「日ソ共同宣言」で四島返還を主張した背景には
アメリカからの圧力、いわゆる「ダレスの恫喝」があったという見方を示した。日露首脳会談の後、安倍首相と首相公邸で
開いた12月16日の共同記者会見で言及した。

■「ダレスの恫喝」とは？
1956年10月、鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相はモスクワで「日ソ共同宣言」に署名した。この際、北方領土を
めぐってソ連側は歯舞群島、色丹島の「二島返還」を主張したが、日本側は国後島と択捉島を含む「四島返還」での
継続協議を要求して交渉が折り合わなかった。
そのため「共同宣言」では「ソ連は歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」と明記されることになった。
当時、アメリカのダレス国務長官は重光葵外相に対し「二島返還を受諾した場合、アメリカが沖縄を返還しない」という
圧力（いわゆる「ダレスの恫喝」）をかけていたと伝えられている。

http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/18/putin-dulles_n_13703530.html

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1482051703

5 名前：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/12/18(日) 18:06:28.27 ID:+WdZ4IFu0.net

むしろ、沖縄は返還されなかった方が良かったのでは？


10 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／ [EU]：2016/12/18(日) 18:07:30.47 ID:mpFX7GJU0.net

>>5
そしたらオナガハゲが本土で悪いことするねんで！



9 名前：フロントネックロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [NZ]：2016/12/18(日) 18:07:26.65 ID:zeWY4Sx50.net

そりゃ56年に返還されてたらロシアとの確執が消えてアメリカとの確執だけ残る事になる、日本の世論が東側に傾く可能性すらあるから当然だろ

13 名前：セントーン(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:08:14.67 ID:OE4K/qnh0.net

沖縄は返還しないほうが東シナは安定してたよね

14 名前：キングコングラリアット(北海道)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/18(日) 18:08:22.40 ID:eHp1tBC20.net

沖縄は不要だったな
土人しか住んでないし
日本の負担にしかなってない

15 名前：レッドインク(沖縄県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:09:50.86 ID:SgvgQuNu0.net

つーか日本のものでもアメリカのものでもないのに何で偉そうなの？
沖縄は琉球で誰のものでもないよ
しいていうなら沖縄人のもの


16 名前：ショルダーアームブリーカー(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2016/12/18(日) 18:10:30.82 ID:+WdZ4IFu0.net

>>15
ニダね


17 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:11:32.34 ID:M9DUdARd0.net

>>15
自立してくれ
なら本土も沖縄人のものじゃないんだねｗ


34 名前：フロントネックロック(dion軍)＠＼(^o^)／ [NZ]：2016/12/18(日) 18:20:34.25 ID:zeWY4Sx50.net

>>15
確かに沖縄はアメリカの領土ではない
だが、もし日本の領土でないとしたらそれは沖縄人の領土ではなく中国の領土だ
勘違いするな


43 名前：32文ロケット砲(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:23:29.22 ID:NyAUT2iV0.net

>>15
沖縄が日本の領土でないなら、アメリカが沖縄を日本に返還した年から
日本の本土国民の税金で沖縄につぎ込んだ数兆円のカネを即刻、返還
してもらうということになる。沖縄の国語は琉球語で、警察、病院など
すべて沖縄の住民の税金で負担する。中国が占領して中国領となれば、
チベットとウイグルと同じていどの処遇となる。



19 名前：レッドインク(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:12:32.46 ID:nuzLUQCy0.net

さすがにもうロシア人の言うこと信じる日本人なんていないだろ

23 名前：パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:14:27.86 ID:pCPziH5w0.net

天秤にかけるようなテーマじゃないけど
沖縄の人達も日本に戻りたがってたしコレでよかったんじゃないの
北方領土も北方領土で残念だけどあくまで7%だし

それにしてもそもそもの発端からこんな状況が生まれた直接のきっかけ
そしてこじれるアフターケアまでことごとく合衆国の仕業だよな

26 名前：レッドインク(沖縄県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:16:01.10 ID:SgvgQuNu0.net

本筋で反論できないから話変えて来たｗ
いま学力関係あるの？ｗ


29 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:17:04.48 ID:M9DUdARd0.net

>>26
独自の産業もないのは学力に関係あるだろ
オリオンビールなんであんなまずいの？
チンスコウってただの砂糖だろｗ



35 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:21:01.36 ID:M9DUdARd0.net

沖縄の島ほとんど行ったからね
ダイバーの友達も多い

41 名前：ダブルニードロップ(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:22:52.39 ID:M9DUdARd0.net

沖縄人より沖縄の島行ったわ
大学時代ダイビング部の部長な

44 名前：ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CH]：2016/12/18(日) 18:23:57.75 ID:8c9T5dQu0.net

沖縄とかグンマーとか今日火病起こしてるの多すぎだろう...

45 名前：エルボードロップ(東日本)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/18(日) 18:24:11.83 ID:wYE4xYVj0.net

沖縄返還は沖縄県民が望んだ事だろ
そこを勘違いするなよと
琉球独立したいなら勝手にどうぞ

57 名前：膝十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/18(日) 18:31:35.98 ID:OsUps6d70.net

だんだんアメリカの汚い部分が公開されてきたな
パールハーバーがアメリカの正義でないことがバレる日も近い

58 名前：毒霧(愛知県)＠＼(^o^)／ [TW]：2016/12/18(日) 18:31:42.69 ID:3LpYwj9X0.net

実は沖縄戦で原住民は既に全滅してて
今住んでるのは(ry

63 名前：パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/18(日) 18:39:35.97 ID:gYMhKa+20.net

なんでもなかった
ブラウザのせいだった

64 名前：クロイツラス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/18(日) 18:40:11.23 ID:naFJAFah0.net

それなら今からでも2島を返せよ。日本が０島で締結してから言うな！

65 名前：魔神風車固め(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:41:49.75 ID:0SFUH/bq0.net

沖縄の返還がなかったらアメリカ領のままだろ？なら基地も変わらず有るわけだし文句の捌け口も返還に向けて結果の出せない日本のままじゃないの？
日本国で有りながら米軍基地が有るか、アメリカ領で当たり前のように米軍基地が有るかの違いだと思うんだが。地理的に見ても代替が見つからないのも現状、明白でしょ

68 名前：バックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/18(日) 18:43:02.69 ID:WPZUDIfU0.net

なんで二島返還だと沖縄返還しないって言ったのかわからん
日本とソ連を近づけたくないとかそういうこと？


72 名前：ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:44:59.85 ID:A163yhtI0.net

>>68
うん
日本と組んだ国が世界を支配できるから



70 名前：16文キック(沖縄県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:44:20.51 ID:gJxcSrPa0.net

4島返還したらロシアが太平洋に出づらくなるから
4島返還とかロシアが崩壊するまで無いだろ・・・

71 名前：アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:44:34.03 ID:kvrB0L4i0.net

当時は米ソで分かれてたからなー
究極の選択だったろうが今更だな

75 名前：超竜ボム(家)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:46:21.36 ID:kc/8nZNU0.net

沖縄の返還は、今から思えば、戦後の日本外交の最大の失敗だった。

ソ連と2島返還で折り合い付けて国交回復と領土問題を解決し、沖縄はアメリカに献上すべきだったわｗ

77 名前：ナガタロックII(群馬県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 18:47:44.66 ID:O0hntbcj0.net

アメリカのいうかキリスト教が真の敵だよね

78 名前：バックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2016/12/18(日) 18:49:03.65 ID:WPZUDIfU0.net

なんでソ連が崩壊したときに欧米や中国はロシアを侵略して分割支配しようと思わなかったんだろう

80 名前：中年'sリフト(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2016/12/18(日) 18:50:09.40 ID:fIgl+Nkn0.net

アメリカもロシアも許さん　日本は、独自の力で進め！

82 名前：バーニングハンマー(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2016/12/18(日) 18:55:28.23 ID:AIKvWmp40.net

沖縄をディするのは中国共産党の罠に嵌まりつつある。因みにね

83 名前：ジャンピングエルボーアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／ [NL]：2016/12/18(日) 18:56:38.77 ID:vvzgUOpi0.net

これはソ連なんかと交渉するなぐらいの意味なのか。。
アメがそんなに返還を嫌がる理由が分からんのだが。。


85 名前：キドクラッチ(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 19:00:29.24 ID:HfTZ0fSx0.net

>>83
冷戦下の話しだぞ、昨日の会談ができたのも冷戦が終結した証拠



84 名前：32文ロケット砲(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 18:58:04.52 ID:NyAUT2iV0.net

昔、琉球王朝は中国と日本の中継貿易で栄えた。琉球の首里城は中国風、中国
大陸からの移住者が多く、薩摩を軽くみて侮辱したので薩摩が琉球を占領した。
当時はオランダ、スペイン、ポルトガルなどアジアを植民地としたが、琉球は
薩摩に保護されたので植民地にされなかった。明治になって日本領となり軍事
費の負担をしなくて済んだ。沖縄は独立国家として存続が不可能で、１)日本
の領土となる　2)　アメリカの一部となる　３）中国の一部となる　
以上の3つから一つを選択するしかない。中国に併合されると、北京政府に
文句を言うことさえ不可能。スグに人民解放軍が来て、その結果・・・。

91 名前：ドラゴンスリーパー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:06:21.05 ID:A163yhtI0.net

琉球王朝の始祖、舜天王の血統も日本本土から渡ったものだと判明している

92 名前：パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:08:43.67 ID:pCPziH5w0.net

空振りだったけど経済制裁の真っ只中だったり
あんな戦況の最中に首都に招いて経済協力の話するとか
確かに隔世の感はある

95 名前：ツームストンパイルドライバー(宮城県)＠＼(^o^)／ [IT]：2016/12/18(日) 19:10:31.56 ID:DqnK3EJx0.net

重光のくそやろうと思ってたがそういうことか

99 名前：トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:22:14.38 ID:28tH8rcj0.net

まぁアメリカのままの方がよかったよね今となっては

100 名前：フェイスクラッシャー(空)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:22:38.40 ID:vz/bY7Dm0.net

今から思えば北方領土の2島で良かったわ。

101 名前：膝靭帯固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:23:55.48 ID:dJ4dAx3b0.net

沖縄は平安時代の九州からの移民が出発点で、その頃の古語が
方言に残ってて、室町時代には独立を保ってたけど、島津に
属国化されて、明治時代に完全に自治権を失う。

その成立から日本語を話す日本人の枠組みから外れない沖縄は、
米軍統治下が長く続いて若い奴が米語しか話せなくなる状況にでも
ならない限り、日本に返還の道筋しかないから、歯舞色丹返還を
優先しても良かったかもね。

独立するにしても、琉球王朝と周辺諸島の軋轢があって、
本島だけ独立、周辺諸島は日本にとかいう状況になるんかも。

後、沖縄は中国は全く関係ないっすよ。冊封とか日本も朝鮮もベトナムも
中国っすか。

106 名前：張り手(神奈川県)＠＼(^o^)／ [JP]：2016/12/18(日) 19:41:41.64 ID:ZA/zXpiI0.net

沖縄はアメリカ占領されたままの方が良かったんじゃね？

108 名前：ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2016/12/18(日) 19:50:38.21 ID:Y9JOT2Yk0.net

そもそも日本は2島返還しか求めてなかったってことか
てか、千島列島は話し合って南樺太と交換してんのになぜ放棄してんだろ
これもアメリカに言わされてんのか

110 名前：キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 19:56:03.07 ID:xRAhYCuB0.net

岩礁と沖縄なら沖縄を選ぶね。屑政府は公表しろや！！！！

今回も屑屑屑過ぎる

112 名前：キャプチュード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2016/12/18(日) 19:57:18.08 ID:xRAhYCuB0.net

沖縄は日本に帰属せずに琉球王国として独立すべきです