2016年12月21日 21:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1474327100/
今までにあった修羅場を語れ【その19】
- 520 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:15:03 ID:51L
- 夫婦共働きで嫁だけが家事をしている家庭ってどれくらいあるんだろうな
まさに俺の家庭がそうなんだが、最近まとめを見だして、俺のような男は叩かれるんだと知った
世間では 女=家事 男=仕事というイメージがまだまだ拭えない
俺を含め、こんなイメージを持った奴らは女も働いているという事をすっかり忘れてる
たまに思い出しても、たかだかパートだろ?
収入は旦那以下な人が多いんだろ?=だから女が家事をやれと考えている
こんな考えはすぐに叩かれるんだろうな
でもこの考えの何がいけないかわからない・・・といった感じの事を簡潔に纏めて嫁に話してしまった
嫁はその後、家事をボイコットしてる。謝ったんだが、今後一切家事をする気はないらしい。
メシウマだし、娘のぬいぐるみを手作りしたり、抜かりのない家事をするよい嫁だったから、
余計なことを言わなければよかった
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- 521 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:25:56 ID:NDy
- >>520
謝ったくらいで許されることじゃない…
しばらくそのまま悩んでください
自分が安月給、甲斐性無し、モノが短くて小さい、エッチがヘタクソって言われたらどう思う?
自分のためにしてくれてることを軽んじる人って、信頼も尊敬も無くす典型の例ですね
で、嫁はパート働きで旦那のあなたより収入が低いんですか? - 522 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:42:16 ID:u3d
- >>520
40代位だとまだまだそういう意識の人は多いけどね
奥さんが怒るのは当たり前だねー
何でいけないのか解らすためにボイコットしてるんだから速く気付けると良いね
>>522
フルタイムのパート
矮小やら甲斐性無しなどは払拭できない世間のイメージなのか?
明らかに個人への攻撃だろう - 523 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:49:32 ID:cWp
- フルタイムで仕事していたときも、ほとんど家事していたな
給料は夫の4分の1しかないし、残業もないしで - 524 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:56:32 ID:51L
- >>523
うちの嫁も残業はない
あなたのような女が普通だわな
ちなみに嫁が働かなくても充分食っていける
働きたいと言ったのは嫁だから尚更家事はやるべき - 525 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)19:58:33 ID:neO
- >>524
捨てられれば良いのに。邪魔だわこんなやつw - 528 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)20:52:10 ID:NDy
- >>524
そんな考えだから嫁に家事拒否されるんだよ。
自分のことを自分で出来ないだけでしょ。生活能力皆無なんでしょ。
「嫁が働かなくてもじゅうぶん食べていけるだけ俺が稼いでやってるのに
働きたいとワガママ言い出したのは嫁、そのペナルティーは嫁が払うべき」って考えなんだね。
まあそのまま生きていけばいいんじゃない?ずっと家事拒否されたままでさ。
>>528
申し訳ないが外注する余裕があるから生活には困らんわ - 530 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)21:23:40 ID:buB
- >>524
貴方にとっては普通でも世間的には普通ではないんだよ。
納得出来ないなら既婚男性板で相談してこい - 529 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)21:00:09 ID:NDy
- >>524
最初の書き込みで自分でちゃんと書いてるじゃん、
メシウマで手抜かりない家事する嫁なのに、余計なこと言わなければよかった、って。
嫁の信頼失う発言したのは自分だって自覚はあるよね。
ここに書き込んだのも、
「誰か俺の味方についてほしい、俺を擁護してほしい、俺と一緒に嫁の悪口を言ってほしい、
俺は何も間違ってないって言ってほしい」
ってことでしょ?
女叩きスレに行ったほうがいいよ。そこで書き込みなよ。もう諸手をあげて賛同の嵐だよ。
行ってらっしゃい。 - 531 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)21:59:27 ID:51L
- >>529
別に嫁に対する罪悪感で言ったのではない - 532 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:00:35 ID:JHp
- >>531
男は金を稼ぎ外を守り女は家事で家の中を守る
守るってお互いを尊敬し労わりねぎらうことでもある
それが無いなら夫を守る意味はどこにも無いよ - 533 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:01:26 ID:neO
- >>531
だから捨てられればいいんだよw - 534 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:03:53 ID:JHp
- >>531
それなりに安いコストで○できて子守も自分の世話もできる有能な家政婦がいるのに
捨てたくは無いでしょう - 535 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:03:55 ID:vqI
- 予想外に叩かれて不貞腐れてるのが丸わかり
外注分嫁さんに支払って頭下げたら気も変わるんじゃない? - 536 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:12:44 ID:Ata
- >>531
家事を外注する概念はあるんだ?他人に頼んだら給料発生するのは分かってるのか
嫁さんはプロではないから家政婦さん程はもらえないにしろお給金なしで家事を全てしてくれて
子育ても頑張ってさらに外で稼いでる
むしろ何で嫁さんに感謝しないのか分からない案件なんだけど
外注できる余裕と言っても夫婦のどちらかに何かあった時を考えれば
娘もいるというしあなたのそれは悠然と亭主関白するには充分な稼ぎではないよ
>>536
そりゃあ赤の他人が家事家事すれば給料は発生するだろうw
「赤の他人が家事をする」というのは本来は仕事でなければやらなくて良い事じゃないか
嫁は違うだろう 家事をやるべき人間だ - 537 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:15:17 ID:NDy
- >>531
最初に安月給とか甲斐性無しとか書いたのは、
自分が言われて嫌なことを自分が言ったって自覚を持てよって意味。
読解力が無くて額面通りにしか解釈出来ないあんたに、まどろっこしい書き方したわ、ごめんな。 - 538 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:21:31 ID:51L
- >>537
あんたが羅列したものは嫌だと思う言葉だが
俺が言ったのは違うだろう
そもそも、いちいち嫌味や悪口を言われたくらい傷ついたり怒ったりする余裕の無さはなんなのか - 541 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:33:51 ID:vqI
- >>538
家事をこなしつつ外貨も稼ぐ嫁への尊重と配慮と敬意が
あんたの態度からは到底感じられなくて嫁から嫌われたんだろうよ
人間性的に嫌な相手と人生過ごすと思えば嫁からは余裕も笑顔もなくなる - 542 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/20(火)22:40:36 ID:JHp
- >>538
>>541
そうか、自分がややこしく考えてたけど
貞淑で娘にぬいぐるみ作れるくらい優しい母であり家庭的な嫁が家事をボイコットて中々無いよね
>>538が内助の功を行う程の良い夫であり男では無いと判断されてしまっただけかーw
コメント
なぜ自分からATMになり下がるのか
なかなか良くできた釣りだが、「パートタイム」は「フルタイム」の対義語だから
フルタイムのパートなんて職は存在しない。
まずは働くことから始めたらどうか?
>そもそも、いちいち嫌味や悪口を言われたくらい傷ついたり怒ったりする余裕の無さはなんなのか
この発言、とても香ばしい
報告者は知能に深刻な問題を抱えている人なのかな?
※2
いやいや、フルタイムのパート存在するから。
某スーパーでは正社員・パート社員・アルバイト社員っていう種類で採用してて
アルバイトは学生、それ以外はパートっていうくくりで普通にパートでフルタイムになってる
>>2 フルタイムのパートあるけど?まずはおまえが外にでてみろやw
フルタイムでパートの求人なんていっぱいあるよ
2こそ働いたことあるの?
離婚の意思は固まったかな?
別に嫁も結婚してる意味無くしてるっぽいし、熟年離婚でいいんじゃねー
まぁ2ちゃんでただ愚痴りたいだけなのかもしらんが、それを本人に言うのはただのアホだ。
「申し訳ないが外注する余裕があるから生活には困らんわ」というなら家事すべて外注して
嫁さんをいたわればよろしい。実際に夫婦二馬力で家事は外注、子育てだけ二人でやってる
という家はあるので全く外面的にも問題ない。
「嫁は違うだろう 家事をやるべき人間だ」というのも家庭の運営において、男が稼ぎ女が家事という
固定観念に基づいた考え方で、別に旦那が家事育児やって奥さんが外で稼ぐ家庭は珍しくない。
なんの問題もない
旦那より後に仕事に行くなら洗濯をすべきだし先に帰ったのなら夕飯を作る。休みが多いのなら掃除をするべきだしこれが普通
こんなことを言う男がいる事が少子化の一因になってると思うわ
同じ程度しか稼げないなら、フルタイム勤務でも黙って家事全部しとけって言われて黙って従わざるを得ないんだもん
そら子供産まないでバリバリ働こうと思うわな
※2
言葉としては矛盾してるけどたまに言う場合もあるよ
雇用携帯はパートタイマーだけど、週5で8時間とかでがっつり働いてる時とか
それだけ働いたら扶養は抜けてるし雇用保険等にも加入してるはず
※1
ATMにすらなれない。今どきフルタイムなら16,7もらえるし
子どもいるなら児童手当とかも出るからこんな旦那イランよ。
色んな過程があるから専業でも分担でも、夫婦同士納得して生活してるなら世間一般ではどうだろうがいいと思う。
思いやりを持って協力しあうのが夫婦。それが出来てないのは既に破綻してるよ
どっちもどっちかな。
もちろん口に出した旦那が悪いけど、自分から働きたいって申し出て、扶養の範囲内じゃなくフルタイム選んでるのに社員じゃなくてパートって時点で女から見ても奥さんもセコいよ。
正社員で旦那より休みが少なくて残業しながら家事も育児も全部やって当たり前って扱いされてる女性がたくさんいるんだから。
※14
フルタイムのパートは社員になれない(会社がする気がない)ケースが多いことも知らんのか
女だけじゃなくて、若い男でも「フルタイムのバイト」なんか大量におるわ
※14が何言ってるのかわからない
奥さん、旦那が全く労ったり感謝したりするそぶりがないから
パートに出てるんじゃないだろうか。
少なくともパートに出れば、労働の対価が得られるわけで。
人間何か「やった甲斐」がないと、動く気力がどんどん削がれていくよ。
褒める、喜ぶ、感謝するのに1円もかからないんだからどんどんすりゃいいのに。
感謝したら自分の価値が下がると思っているのはせいぜい中学生くらいまでだろ。
俺、家族だろうとコンビニ店員だろうと駐輪場のおっちゃんだろうと職場の清掃員だろうと、
何かしてもらったら必ず「ありがとうございます」って声をかけるようにしてるよ。
自分が学生時代バイトしてて、一番やる気が起きたのって
お客さんからかけてもらえる「ありがとう」だったからさ。
その一言で上手く回るんならいいことじゃん。
※15、16
フルタイムに限らず既婚のパートさんは自分で正社員になるの拒否してるだけなの多いよ。
part timeは「短時間労働者」のことだったのは昭和も中盤くらいまでっすわ
昭和末期には9時5時、土曜半ドンの完全フルタイムで肩書きだけ「パートタイム」奥さんいっぱいおったよ
なおアルバイトは「内職、副業」の意味だったが、パートや派遣、契約社員と同じく、手当が薄い非正規雇用の呼び方の一種でしかなくなっている
わかったら※2は働け
フルタイムのパートして家事してか
自分的には、お金に困ってないなら専業か時短でOKだなぁ
※4
ないよ。
パートってバイトしてるオバさんと思ってる?パートタイムは時間給の非常勤または短時間雇用社員って意味だよ?
フルタイムとパートは雇用形態も福利厚生も全く別物。
ひょっとして朝から晩まで働いてたらフルタイムって思ってる??www
それって、会社からマトモな契約されなくても気がつかないおバカさんってことだよ。
それで納得。520ってオバさんが書いた釣りだろうねえ。
※20
「ろくに稼いでないんだから家事完璧くらい当たり前だろ」「誰が食わせてやってんだ」ってのが漏れなくついてくるだろうけどね
たとえ相手の方が忙しいから家の事は自分が率先してやろう、と考えてる人でも
俺の方が忙しいから家の事はお前が全部やれよ、なんて言われて気分良いわけないわな
これ、逆に奥さんから「稼いできて当たり前」発言されて旦那が仕事投げ出したら、やっぱり男が叩かれるんだろうな・・・
男は仕事、女は家事、と決めつける気はないけど、少なくとも自分がいまやってることを投げ出すのはダメだろ。正論かますなら、自分が旦那程度に稼いできた上で、その上で旦那に家事をぶん投げなきゃ。
嘘でもいいから「ありがとう」「感謝してるよ」と常日頃言っておけば丸く治まるのに
妻だから何でも本音暴露しとかないといけないってわけじゃないでしょ
頭の中では何考えていようと「家事頑張ってくれてありがとう」と言っとけば家庭は円滑にいく
「ありがとう」と嘘ついたところで違約金が発生するわけでもないのに投稿者は馬鹿正直すぎだ
どうしてオッサンにもなって演技ができないんだ
この発言で妻が気分を害するだろうと予測できない報告者
さらに妻の心を折った上に「俺は悪くないよな」と掲示板に書き込む
ややアスペなのか老害なのか
夫婦のどちらにも言えることだけど、何があっても相手の稼ぎのことは言っちゃダメだわ…。
どーーーしても!自分が家事をせず怠けたいなら、勤務時間とか日数から攻め込まないと。
家事も外注できる経済力なら嫁いらないじゃん。何で結婚したんだろ。
家事も子育ても抜かりない嫁に余計な話して信用を失ったのは自分なのに何で開き直ってんだろ。
離婚して慰謝料たんまり渡して1人で暮らせば?って感じだな
嫁がいなくても困らないんでしょ?金があるから。
くだらない男だな
外注の家事に対価は払うが、嫁には払わずともよい。これが報告者の考えならリコンして違うパートナー探すんだね。
この人自身が病気怪我で働けなくなったら価値なくなるけどそういう考え方って辛くないのかな
外注したら高くつく家事労働を安く買い叩いてるとか、奥さんが社会で働いたら得られた社会的利益を犠牲にして家事してもらってるとか一ミリも考えられないなら頭悪いというか無知な人だなと思う
というかなんで正社員で働いてる女性をまるっと無視してるんだ?男しかいない会社なのか?それでも外でパートではなく働いてる女の人っていくらでも目にするよね?
考えが浅すぎて一周して可哀想
米21
具体例出してるのに、ないって言い張る意味がわからん
この報告者、叩かれたいドM且つ絡んでくるやつに説教やら反論やらで論破した気になって得意気になりたいだけのひとだよね
正論(だと思っていること)だけ言ってりゃ世の中うまく回るなら、戦争なんてとっくに全世界からなくなってるわ
主張が正しいか正しくないかなんてどうでも良くて、そんな発言して嫁が怒らないわけがないのが予測できてない時点でただのアホ、余波で家事してもらえない=家庭のコントロールができない下手くそ。
パートで収入の少ない嫁が家事を全部受け持つべきっていう考えはわかるけどさ
それを嫁に話してしまう神経が理解出来ない
本音はそうでも表向きは嫁に「いつもありがとう」って言うのが利口なやり方じゃない?
※31
社会を知らないニートさんに何か求めてもだめだよ
自分が「こうだ」と思ってる世界だけで生きてるやつらだし
うちも父の稼ぎだけで食べていけるけど母さんもフルタイム勤務で家事全部してるよー。
「二人で働けばその分旅行行ったり贅沢できるでしょw」とのことらしい。
そのぶん父も最新家電とか買って母さんに楽してもらうらしい。
このくらいしてから「稼ぎがいい」ってドヤ顔してほしいものさー
報告者レベルじゃ稼ぎは足りない、感謝も足りない、無いものばっかり。
※28
家政婦だけじゃなくて、慰安婦もいるじゃん?
私は女だけど、そこは理解できるよ
どんな価値観でも自由だけど、なんで口に出したらマズイって事がわからないんだろう?
自分の夫がこんな屑だと知ってたら嫁さんは結婚しなかったし
出産で仕事を失うこともなかったのにね。
今時結婚して男に尽くすなんてバカだわ
日本なんてゴミオスしかいないのに
結婚する前にちゃんと妻たるものは~ってやらなきゃ
※36
「結婚するのが普通」という理由で結婚しただけな気もする。
前時代的な社会通念っぽいものに支配された思考の持ち主みたいだし。
思考と言うか、思考停止だけどなー。
コイツの嫁さんがフルタイムのパートをしたがったのは、コイツに人生を委ね切れなかったからなんだろうな。
こんな風に旦那の化けの皮が剥がれたときに収入が無い状態だと、何かと即行動に移せないしね。
※38
結婚できないかわいそうなゴミクズは涙ふいてもう寝なさいよ
※39
「結婚して一人前」みたいなそういう周囲からの圧力とかねぇ
会社勤めだと、上の人から言われたり何かと面倒だよね
収入が低い私も旦那が好きなうちは、家事を喜んでできるけど
そうでなくなったら、やりたくなくなるだろうなー
でも放り出されたら困るのは私だからな
報告者の奥さんも、不労所得とか医療系資格とか手に職とかなければ
離婚した後、どうすんだろ??
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