1: 2016/12/25(日) 20:59:38.12 ID:CAP_USER9

先日のNHKスペシャル「ドラマ東京裁判」は、面白い視点から描かれていた。

僕も東京裁判については色々勉強したけど、裁判官の人間ドラマという視点で勉強したことはなかった。

と同時に、東京裁判を所与の前提として、日本は侵略国家だ！　悪い国だ！　A級戦犯は死刑で当然！　と教わって育ってきた僕らの世代の固定観念に、ガツンと一発食らわせてくれたのではないだろうか。

東京裁判は確かに大欠陥の裁判だ。当時、侵略戦争を個人の罪として裁く法的根拠はなかった。

後から作った法律で裁いてはならないという「事後法の禁止」という法論理は人を処罰する法律理論の中でも基本中の基本。

法による統治ということが進んでいる近代国家であればあるほど、事後法の禁止の原則は絶対に守らなければならない。

人は事前に定められた法律があるからこそ、それを守る行動をとることができる。

後から作った法律で処罰できるなら、時の権力者が権力の乱用によって特定の者を処罰することができる。このような事態を防ぐことが近代国家の絶対的目標であり、これが事後法の禁止という法論理だ。

ところが、戦勝国である連合国は、日本の指導者を処罰しなければならないという結論から先に入って、理屈を作っていく。

日本の指導者を処罰すべきと考える裁判官たちは、後から作られた国際軍事裁判所憲章を絶対的なものとしてこれに基づいて裁判を行い、日本の指導者を処罰していくが、もしこれが自国内での裁判であれば彼らは同じ論理を採らなかったと明言する。

日本の指導者、ナチス・ドイツを処罰するための特別な理屈であることを彼らは認めていた。

事後法の禁止。侵略戦争を裁く法律がない。これは東京裁判の大欠陥、大問題の柱なんだよね。

そして東京裁判を勉強していた頃の僕もそこに疑問を感じていた。東京裁判はおかしい、欠陥だ、勝者の復讐だ、と。

30歳前後の頃かな。まあちょっと勉強したての頭でっかちのときは皆、このような感覚になるんだよね。

でもその後ちゃんと勉強して、やっぱり現実の政治に身を置いて自分の歴史認識をきちんと整理するために徹底して勉強したら、東京裁判に対する考えもガラッと変わったね。

東京裁判は、「裁判」と名が付いているけど、あれは裁判じゃない。政治なんだ、と。

裁判だと考えると色んな矛盾が生じるけど、政治と考えればすっきりする。

http://president.jp/articles/-/20974

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【悲報】浪速のエリカ様こと上西小百合代議士、完全に橋下徹のネットストーカーになるｗｗｗｗｗ

79: 2016/12/25(日) 21:31:05.22 ID:p7mufVJ80

>>1
分かりやすい

191: 2016/12/25(日) 22:09:19.03 ID:tCDm9ABa0

>>1
東京裁判は史上最低のデタラメで有り茶番
裁判の公平を期すために、関与国を排除するのが国際法の常識なのに
陪審員のそのほとんどが日本の敵国、しかも法曹でも何でも無い者も居た

ドイツは国際法に乗っ取り裁かれたのに、日本にはその欠片も無かったからな
欧米でもこの裁判は歴史上でもっとも醜い裁判と、やり直しを提言する法曹者
も居るほど、当時の敵国であったイギリス人やフランス人にさえ居るほどだからな

3: 2016/12/25(日) 21:01:01.60 ID:mPan9eXD0

的確。

7: 2016/12/25(日) 21:05:00.62 ID:SahJnkZ00

橋下嫌いだけどこれはその通り

12: 2016/12/25(日) 21:06:52.55 ID:f08M0RKL0

清瀬弁護士の活躍が見たかったなw

16: 2016/12/25(日) 21:08:09.45 ID:nmO0CXTt0

「裁判」に携わるものにとっては「無罪」か「有罪」かは重要なんだろうけど、
実際にやったことは変わらん訳で、あれは裁判じゃなかったって叫び続けるのもむなしいだけ

戦国時代なら負けた方がどうなるかなんて勝者が決めるのが当然
その転換期になるかどうかってだけで、「裁判は不正で日本の戦争は正義だった！」という主張はアホらしい

276: 2016/12/25(日) 22:38:24.36 ID:AVTg0Zlq0

>>16
アホらしくはない。
歴史とは勝者だけのためにあるのではない。

21: 2016/12/25(日) 21:09:43.57 ID:626E0Epf0

裁判でも政治でも何でもない。
日本に自分達のアジア植民地や利権を奪われた連合国側の私怨による茶番。

25: 2016/12/25(日) 21:10:52.35 ID:iFCXTY9R0

A級戦犯とは何か
裁かれるべき人達だ
海外で裁かれたBC級戦犯とは違う
敗戦の責任を負うべき戦争指導者だ
戦争に負け多数の国民を犠牲にした責任を負わねばならない

26: 2016/12/25(日) 21:11:01.05 ID:aHsm7SaZO

でもね、わずか7年で国連に復帰させてくれたのもアメリカなんだよね。
そこを忘れてはならないよ

30: 2016/12/25(日) 21:11:48.96 ID:pvwuBNUY0

その通り

38: 2016/12/25(日) 21:14:42.97 ID:UlVHFiGs0

政治ってより茶番だろ
参加した裁判官すら言ってるんだし

44: 2016/12/25(日) 21:16:57.26 ID:mPan9eXD0

ナチスを裁くため日本も道連れされたってこと。

50: 2016/12/25(日) 21:19:31.83 ID:KZKPpjhU0

まぁ、日本は一方的にやられたから
ある意味でマシでしょ。

独ソ戦なんか実力が拮抗してるから
まさにこの世の地獄じゃん。
こいつら2国で何人死んでんだよ。

54: 2016/12/25(日) 21:20:46.27 ID:LWac0f+h0

善悪の定義なんて戦勝国がなんでも好きにすりゃあいいけど
敗戦責任は日本人が自分で徹底的に追及しないとな

56: 2016/12/25(日) 21:22:05.34 ID:JXPnF6/P0

オレは、こういう話は２０年前には知っていたけど、
当時は、こんなことを言う人間は、ほとんど居なかっ
たんだよな。

まさに隔世の感があるな。

57: 2016/12/25(日) 21:22:15.90 ID:IKtqodWN0

処刑前のデモンストレーションだろ

60: 2016/12/25(日) 21:23:27.99 ID:nY0YZKIF0

つい70年ほどまえのこういった国家規模の
不法行為でさえろくに触れておおやけに
語られることがないんだからなあ～
世界を動かして支配しているものは今でも
パワーであって法ではないよね。
法治国家なんて絵に描いた餅でしょうｗｗ

61: 2016/12/25(日) 21:23:36.42 ID:KIPDus450

戦勝国が一方的に決めたことだろ？それが戦争の後処理でもある。
こんなのに裁判とか言うのが間違ってるわ。

64: 2016/12/25(日) 21:24:54.62 ID:tT1HSzjF0

勝ったら何でもしていい的なやつだな
でもま、何かしら裁かれるべきだよな
戦争を扇動した奴らは

66: 2016/12/25(日) 21:25:52.15 ID:ZzpMIUen0

原爆投下みたいな犯罪を裁けないんだから裁判のわけがない

88: 2016/12/25(日) 21:33:46.18 ID:JXPnF6/P0

>>66
> 原爆投下みたいな犯罪を裁けないんだから裁判のわけがない

終戦直後に、鳩山一郎が

「広島・長崎に対する原爆投下は、非戦闘員をねらったもので
あるから国際法違反である」

って趣旨のことを言ったんだが、これを朝日新聞が記事にしよ
うとしたらGHQの検閲に引っかかって、４８時間の発行停止を
食らったんだよな。

どうやら図星だったようだなwww

68: 2016/12/25(日) 21:26:18.63 ID:oX3s3HoW0

「人道に対する罪」「平和に対する罪」
前者はわからんでもないが事後法。ニュルンベルク裁判のこと。
後者はまったく意味不明。東京裁判はこちら。

70: 2016/12/25(日) 21:26:56.91 ID:UBbReL4A0

儀式が正解

71: 2016/12/25(日) 21:28:16.88 ID:CzLGHCco0

なにを今さら
司法ではなく行政だわな
見せしめ、報復、

82: 2016/12/25(日) 21:31:47.38 ID:3pSdW8ln0

民間人しかいない
女子供しかいないところへの空襲や
原爆投下こそ裁かれるべき

94: 2016/12/25(日) 21:36:31.03 ID:DdmJQGCM0

戦争で負けるっていうのはそういうことなんだよ
だから日本みたいな国は戦争は絶対やっちゃいけない

99: 2016/12/25(日) 21:38:20.76 ID:zvtQRCub0

>>94
ベトナム戦争で負けたアメリカって裁判で裁かれたっけ？

134: 2016/12/25(日) 21:49:01.22 ID:8CLCxx5B0

>>99
ベトナム戦争は、本国から遠く離れた局地戦での敗北でしかないからな。
戦前の日本で言えば、中国の奥地の戦線の一つで、散々な目に遭ったようなもの。

アメリカ本土に上陸されて、ニューヨークやワシントンが空襲や地上戦になったわけじゃないし、
本土の占領統治もされたわけではない。

210: 2016/12/25(日) 22:15:20.18 ID:SguSTqW50

>>99 降伏したわけやあらへんで　帰っただけや
ベトナムがワシントンやニューヨーク空爆しまくってアメリカ陸海軍を壊滅させ
経済は破綻、国民は餓死寸前まで追い込めば裁判したやろけどな

104: 2016/12/25(日) 21:40:31.41 ID:VTH0kbNB0

国際法だとおかしいのはアメリカだったんだよな
まわりが逆らえなかった

しかも日本が戦争やるように仕向けたのはルーズベルト

112: 2016/12/25(日) 21:42:05.24 ID:3kaNJoHr0

ガチの裁判なんてやったら、勝ったほうも裁かれなきゃ駄目だからな

116: 2016/12/25(日) 21:43:02.10 ID:KE0v+Gv70

裁判じゃない政治だ
まさにその通り

129: 2016/12/25(日) 21:46:58.92 ID:Kqkq0eoi0

まあアレが政治的なセレモニーなのは間違いない

138: 2016/12/25(日) 21:50:56.92 ID:MOOJ7AKY0

裁判って言葉を使えばリンチも中立性を帯びるからな

149: 2016/12/25(日) 21:54:15.06 ID:RzsNXSQO0

経済制裁は純粋な戦争行為だとパリ平和条約を結んだケロッグはアメリカ議会でもアメリカを遊説した時も断言したのに真珠湾攻撃の前、日本が南進する前から経済制裁をして資産凍結という、これまた戦争行為を行なったのに
日本が先に戦争を仕掛けたと言い張る。

アメリカとイギリスは平気で法律を破って自分達は正義だと言い張る蛮族国だと日本人に理解させた東京裁判

205: 2016/12/25(日) 22:13:38.96 ID:2+vC+Q8R0

もうちょっとはっきり言っちゃうと戦勝国による戦後処理だな。
一応裁判の形をとっちゃったから文句も出るが、結局はそういうことなんだから諦めるしかない。

215: 2016/12/25(日) 22:16:58.87 ID:3ZONnUsm0

原爆2発落として20万人の人間を虐殺したやつらが正義なのかって話だ

239: 2016/12/25(日) 22:26:51.42 ID:pOwOt9qj0

戦争に負け多数の国民を犠牲にした責任って
これって自国民が裁くんじゃなのか?

263: 2016/12/25(日) 22:34:32.53 ID:2KeJzUCR0

>>239
そうだよ
対外的な責任は戦勝国なり関係国が日本の事を煮るなり焼くなり好きにするだろうが
戦争に負けて日本人自身がメチャクチャな目に遭った責任は日本人が自分で追及しないと
戦勝国はそんな事やってくれないしな

267: 2016/12/25(日) 22:35:51.36 ID:olNc3mAa0

>>239
自国民が天皇を裁くって体裁になるからな
だから実際の所連合国が代わりにやってくれて助かった面もある
その弊害はいろんな所に出てきてるけど

241: 2016/12/25(日) 22:27:28.19 ID:olNc3mAa0

東京裁判は法律的な意味での訴訟の場じゃなくて政治的パフォーマンスというのはその通り
だからこそ政治的に決着が着いてるんだから日本側から蒸し返しちゃダメだろ
外国から天皇の戦争責任論を蒸し返されて自殺行為だぞ

250: 2016/12/25(日) 22:29:47.89 ID:olNc3mAa0

>>247
サンフランシスコ講和条約は日本が東京裁判以降の世界秩序を認めたから成立したんだろ

261: 2016/12/25(日) 22:34:08.54 ID:olNc3mAa0

>>255
中身とかどうでもいい
経緯の方が大事なんだよなあ
第一あれって当時の参戦国全部に対しての講和じゃないし

257: 2016/12/25(日) 22:33:26.28 ID:EfUs3adt0

所詮この世は勝てば官軍負ければ賊軍という事だ

280: 2016/12/25(日) 22:39:24.71 ID:KKvJwwvW0

近代法が確立してからは、第１次大戦までは戦争に負けたらって戦争後に
これだけの大量の人間が殺されたことはなかった
裁判という体裁はとっているがむしろ中世に逆戻りしたんだよな

256: 2016/12/25(日) 22:33:22.95 ID:olNc3mAa0

そもそも平和とか人道に対する罪ってほぼナチとその仲間って意味だからな
だから日本の侵略とかは実際どうでもよかったりする
スペインとかポルトガルは上手くやったな
でもそれも含めて政治的決着だから仕方ない

1001: 以下おすすめ記事をお送りします
2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide
bb331b4c

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引用元:http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482667178/

タグ：: 橋下徹; 東京裁判; NHKスペシャル; ドラマ; 歴史; 戦争; 裁判; 政治

コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2016年12月25日 23:41 ID:.cVeD3ZX0
わかりやすいとかってw
橋下はあれは裁判でなく政治だといっているだけ。そのとおり。
敗戦国が公平に扱われると思ってる時点で国際感覚のない頭の中お花畑の平和ボケだ。
橋下が政治だと言っているにもかかわらず、スレの中で公平でなかったとか、デタラメだとか言ってるやつらばっかりだけど、橋下の言ってることちゃんと読んでる？
そもそも戦争という行為自体に正義も公平もない。その正反対の行為が戦争。
甘い考えを認めて欲しいなら、戦争なんてするんじゃないよ。
お子ちゃまたちがw

2. 名無しワイドガイド
2016年12月25日 23:50 ID:U0PrCq9O0
あれでもアメリカが、太平洋にソ連が出てこないようにする為の今後の味方前線基地にする為に可也緩くしてくれてんだけどな
全面戦争で負けてんだから、勝ったアメリカが全部自由に決めんのがあたりめーだろーが
それが全面戦争ってもんなんだよ
だから次は必ず勝つほうのアメリカに付くって決めて、アメリカの無茶な注文も受けて７０年軍事同盟国やって戦争無く維持できてんだろうが

3. 名無しワイドガイド
2016年12月25日 23:52 ID:Xx6Xu5..0
正論だが橋下が言うとむかつく
何がってコイツの目が嫌い

4. 名無しワイドガイド
2016年12月25日 23:54 ID:.ZuSAK250
価値判断は難しいと思う

俺が個人的に思うのは、苦し紛れに何かしてその場は乗り切ったとしても、今の世の中であれば何十年後であろうが記録が残っていて検証されてしまう、これがすごいと思う
これ、素直に見れば「そういう無理をしなければいけないほど、当時のアメリカは追い詰められていた」ということだと思う
この延長に、イラク戦争に関するトラブルがあるのかなあと思ったりする。そうそう、何度も逃げ切れないのよ。見方によっては、「東京裁判も逃げきれてない」けどさ