- 1 名前:オリンピック予選スラム(アラビア)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:41:02.53 ID:t+wVHZsj0
太平洋戦争の開戦通告が遅れたのは、ワシントンの在米日本大使館の怠慢だったとする通説を覆し、日本外務省が意図的に電報発信を遅らせたことが原因とする説が浮上している。
九州大学記録資料館の三輪宗弘教授が、通告の訂正電報を外務省が13~14時間遅らせて発信していた記録を、米国公文書館(メリーランド州)で発見した。
開戦から75年。安倍晋三首相がハワイ・真珠湾を訪問するが、通告の遅れに関する真相究明が進んでいる。
日本が日米交渉の打ち切りを米国に伝えた「対米覚書」が、開戦通告と位置付けられている。
現在の通説はこうだ。大使館は6日中に13部までをタイプライターで清書し、7日朝に14部を追加すれば開戦前に通告できたはず。
しかし、大使館は7日朝から1~14部の清書を始めたため、間に合わなかった。6日夜に大使館内で送別会があっていたことなどから、大使館の「怠慢」が通告遅れを招いた-。
だが、三輪教授は、元外務省ニュージーランド大使の井口武夫氏が2008年の著書で触れた訂正電報の存在に注目した。
当時、大使館の1等書記官だった奥村勝蔵氏が、1945年に「夜半までに13通が出そろったが、後の訂正電信を待ちあぐんでいた」と陳述していた。
三輪教授は、大使館が1~13部の「訂正電報」を待っていたため、清書ができなかったとする仮説を立てた。訂正が175字に上っていたことも外交資料で分かった。
当時のタイプライターは途中で挿入や訂正ができない。大使館は「訂正電報」が届くまで清書ができなかったのではないか。
発見した二つの電報は、他の電報の詳細と突き合わせた結果、「訂正電報の可能性が極めて高く、奥村証言を裏付ける証拠」と三輪教授は読む。
13部が発信された6日午前11時半から、二つの訂正電報が出されるまで13~14時間の「空白」がある。この間、大使館は清書ができない。
これが事実とすれば、では何のために、外務省は訂正電報を遅らせたのか。
「真珠湾」通告遅れは意図的か 対米開戦に新説 九大教授が米記録発見 - 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/297940
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1482720062
- 5 名前:目潰し(空)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:43:53.06 ID:bU+zyQMj0.net
まあそもそも宣戦布告前に攻撃隊が発艦してるとかあかんのだけどな
- 6 名前:フェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:45:17.41 ID:LzT/VTLg0.net
遅れた問題より「おめえと戦争するからな!」っていう一言をなんで10数部に分けなきゃならんのか。そっちだろ。
今も昔も役所仕事は変わらないな。
- 12 名前:エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:47:47.04 ID:tkhgx9iM0.net
>>6
戦争って無秩序に見えてルールがある意味不明な状態だからな
- 10 名前:キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:47:40.05 ID:HfyWeiDC0.net
浮上も何も昔から色々ある説の一つだろうに
- 14 名前:フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:49:57.47 ID:31GRXYMJ0.net
外務省はね、伏魔殿でございますよ!(鼻づまり
- 17 名前:キン肉バスター(福岡県)@\(^o^)/ [CA]:2016/12/26(月) 11:53:04.94 ID:TdbA9TiN0.net
奇襲の効果を上げるには相手が攻撃に対応する時間を出るだけ削らないといけないから
ギリギリまで遅らせようとしたんじゃねーの?
- 25 名前:リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 11:59:42.29 ID:Z4/ykN490.net
>>17
その狙いもあると思うけどそれ含めて海軍軍令部・海軍省・外務省で揉めたか情報が錯綜したんじゃないかなという個人的見解
- 20 名前:アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2016/12/26(月) 11:55:57.68 ID:HPnR6EYw0.net
>「陸軍参謀本部が米国に開戦の意図を察知されぬよう、わざと遅らせ、外務省も協力した可能性が高い」
じゃあアメリカの不意討ちプロパガンダが事実だということになるじゃねえか
- 21 名前:ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [AU]:2016/12/26(月) 11:56:37.38 ID:LSCOawWO0.net
どうせアメリカに金をつかまされてわざと宣戦布告遅らせたんだろ
- 22 名前:タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 11:57:00.26 ID:TQCUOu8i0.net
つうかアメリカの戦士研究者の論文で
日本が渡そうとしてた通告文書は外交通例上の宣戦布告の要件を満たしてなかったから
仮にわたすのが間に合っていても不意打ちの誹りにはなんの影響もなかったったのがあったな
- 27 名前:スリーパーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 12:00:14.49 ID:ajBneAmd0.net
外務省が日本に敵対的なのは今に限ったことではないということか
- 29 名前:オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:00:37.47 ID:E38HXyTA0.net
US<ヨーロッパで戦争始まった 参戦したいなー どこかに戦争仕掛けてくれる国ないかなー
- 30 名前:ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/ [CH]:2016/12/26(月) 12:00:56.90 ID:e4YiSWHK0.net
これこそ、「あなたの感想ですよね?」じゃねーか。
- 35 名前:サソリ固め(禿)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:05:37.01 ID:mqKEyi7L0.net
今の外務省の主流派閥はチャイナスクールだからな
政府の機密情報を外務省に共有すると
すぐにシナに筒抜けになってる
- 44 名前:ミドルキック(庭)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:09:07.39 ID:lvwXPBoe0.net
トランプ当確からの怒濤の外交戦がよっぽど気にさわったようで。
中国にとって致命的だったからねえアレ
- 46 名前:トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:10:02.56 ID:8kjCycyt0.net
日本の外務省もコミンテルンに操られていた?
- 48 名前:ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:10:51.23 ID:N9smmAF90.net
アメリカ様の常套手段だよ自演で国内固めて戦争するのは
- 51 名前:チキンウィングフェースロック(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 12:11:44.90 ID:8wBaqlX20.net
2016年
オバマ大統領が広島訪問→安倍総理が真珠湾訪問
戦後70年を経て急に日米トップが互いの象徴的な戦争慰霊地に赴く
これだけ強い日米の同盟を発信してる出来事はない
どう見ても日本にちょっかいばかり出してる中国への圧力とロシアへのけん制
韓国?次の戦地だろww
- 52 名前:キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:11:57.17 ID:DEEZvl7T0.net
確か日本海軍の暗号は完全に解読されてたけど
陸軍の暗号は解読されなかったんだっけ?
陸軍のほうが情報秘匿には気を使ってるよな
てか海軍が異常にガバガバなだけか
- 55 名前:トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/26(月) 12:16:14.92 ID:auFNxNxo0.net
原爆落としてオーバーキルやりやがったんだから真珠湾ごときでグチグチ言うなや
- 71 名前:トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ [DE]:2016/12/26(月) 12:36:39.49 ID:auFNxNxo0.net
チョンが韓国にも謝罪に来いとか言い出してるぞ
- 73 名前:ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ZA]:2016/12/26(月) 12:39:19.37 ID:kdS1YHul0.net
宣戦布告後、5分後に攻撃しても卑怯者扱いされてただろ
そもそもアメリカがあたふたしてたらしいし
政治的な責任取らされそうになったから出てきた理屈らしいし
- 74 名前:河津掛け(関西・東海)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 12:39:49.04 ID:INpQV5LYO.net
チョンは加害者側だから、ハワイまで謝罪しに行かなきゃね。
- 79 名前:アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:43:45.53 ID:KrIi8f7y0.net
チャンネル桜で現地の日本人とSkypeで話すってコーナーがあるんだが
ハワイ在住の日本人の奥さんがアメリカ人の旦那に公文書館の新聞データを取ってもらったところ、半年前には日本が真珠湾に攻めてくる可能性ありとの記事が載ってたそうだ
アメリカ人がアメリカの公文書館で見る内容なので中韓の連中もこの記録を改ざん消去出来ない動かぬ決定的証拠だよ
- 107 名前:アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/ [ニダ]:2016/12/26(月) 13:40:14.07 ID:GHM36i9r0.net
>>79
それはアメリカが日本の真珠湾攻撃を事前に知ってた証拠にはならないだろ
単なる新聞記事だし
はるばる日本からハワイまで大艦隊で攻撃に来るなんて専門家は実現不可能だと認識してて
日本の軍関係者も奇襲が成功すると思ってた人は少なかっただろ
途中で米軍に発見されなかったのは運が良かっただけ
- 80 名前:アトミックドロップ(愛媛県)@\(^o^)/ [PL]:2016/12/26(月) 12:44:08.28 ID:TQ8EXrsn0.net
そもそも論だけど、宣戦布告してから戦争するのが常識だと日本人は思い込まされてるけど、戦争で宣戦布告してから戦争するって
そんなにない。奇襲で卑怯だ!と言ってるアメリカ自体が宣戦布告無しにいーーっぱい戦争してる。
- 82 名前:エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2016/12/26(月) 12:45:09.13 ID:lsJz3SYD0.net
戦後の戦争を見てもわかるように宣戦布告に意味はない
必要ないってことさ
- 85 名前:エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:49:39.23 ID:ZgOHlxrt0.net
JAPっていつも卑怯なんだなwこれが武士道ってやつ?(失笑)
- 87 名前:トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 12:53:25.50 ID:rIjxJyHL0.net
レキシントンやエンタープライズが
真珠湾にいない。と知ってた可能性まで膨らむ
- 94 名前:スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2016/12/26(月) 13:01:16.47 ID:ZdBQ3CZ00.net
最近は教授とか御用学者の価値がストップ安で信頼する気も起きない
- 100 名前:エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:14:33.93 ID:ZgOHlxrt0.net
まぁ多角的に物事を見て複雑に考える知能の無い輩には何を言っても無駄かもしれんが
- 102 名前:アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:18:25.05 ID:KrIi8f7y0.net
信憑性あるように手に入れた場所も書いてやるよ
新聞スクラップは新橋の古本市
新聞100年史は所沢駅の横の古本市
カラーで見る昭和史は15巻セットで幕張のフリーマーケット
他のものは土浦のれんが堂書店だ!
- 106 名前:アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]:2016/12/26(月) 13:36:32.29 ID:KrIi8f7y0.net
では、信じたいものだけをというが、共産党本部に電話したり演説していた人間に上記の矛盾点を質問したら誰一人答えられなかった点についてはどう思われる?
本当に信じてるならきちんと理路整然と経緯や昔の事答えられるだろうが
それとも共産党本部が俺以下の知識や情報しか無いという体たらくだとでもいうのか?